Anexo discusión:Organización del Ejército Argentino

¿Se justifica la existencia de este artículo?

¿Se justifica la existencia de este artículo? Porque todo su contenido ya esta en el artículo Ejército Argentino. Además, da más trabajo que hacer a la hora de actualizar los jefes u otra cosa. Sugiero fusionarlo en Ejército Argentino.--Gran Chaparral (discusión) 16:31 2 ene 2019 (UTC)

Rectifico.--Gran Chaparral (discusión) 15:15 26 ene 2019 (UTC)

Puse la plantilla sin relevancia, porque todo está repetido de otras páginas, contiene información repetida.--Gran Chaparral (discusión) 16:07 28 feb 2019 (UTC)

véase la PD de la VI Brigada de Montaña.--Gran Chaparral (discusión) 15:30 2 mar 2019 (UTC)

Cambios

En este enlace de 9 de diciembre de 2019 el saliente jefe del Regimiento de Infantería Mecanizado 4 “Coronel Manuel Fraga” dice que la unidad pasó a integrar la Br Mte III y que se creó el Destacamento Adelantado “Monte Caseros” dentro de la Br Bl II en remplazo del Centro de Educación Operacional “Duque de Caxias”. Por otro lado falta el Regimiento de Asalto Aéreo 601. Saludos.--Nerêo | buzón 07:42 17 feb 2020 (UTC)

@Nerêo: hola como estas. Espero que bien. Recibí notificaciones de creación de enlaces a unidades que he creado, por tus ediciones en Anexo:Organización del Ejército Argentino.

Según la página oficial del Ejército, el Regimiento de Asalto Aéreo 601 pertenece a la IV Brigada Aerotransportada.

Y bueno te señalo algunas cosas que, me parece, están equivocadas.

El Grupo de Artillería 7. Como explica su artículo, fue «Grupo de Artillería 121» entre 1964 y 1997. Entonces yo había puesto su título con «(San Luis)» para separarlo de otra unidad también denominada «Grupo de Artillería 7», pero que existió al mismo tiempo que el GA 121 y pertenecía a la VII Brigada de Infantería (de crearle un artículo, pensaba ponerle Grupo de Artillería 7 (Corrientes)). Sobre esto no tengo mucha seguridad porque no dispongo de información sobre estas unidades disueltas.

El Grupo de Artillería Antiaéreo 161. Bueno, de eso estoy seguro. Recuerda que el Ejército Argentino tiene una fórmula para aplicar nombres a sus unidades —Escritura de Campaña—. Uno de los puntos dice:

En la designación de un elemento, la característica (blindado, paracaidista, motorizado, reforzado. etc) calificará al mismo (brigada, regimiento, compañía, etc) y no al arma tropa o servicio de que se trate.

• IVta Brigada Paracaidista
• Grupo de Artillería Blindado 2
• Compañía de Ingenieros Mecanizada 10

--Malvinero1 (discusión) 15:14 18 mar 2020 (UTC)

Hola, yo bien gracias, espero que vos también. Me pasé varias semanas tratando de verificar cuáles elementos del Ejército existen actualmente y junté una enorme cantidad de datos históricos y de otro tipo. Tantos que estoy un poco abrumado. Antes de procesarlos en la wiki me es necesario tener actualizado este anexo para usarlo de referencia (voy a referenciar, por supuesto). Lo primero que surge es que el sitio web del Ejército tiene al menos algunas partes con varios años de atraso (tanto como 2016) y otras actualizadas para 2018 o principios de 2019. Contrastando con los boletines de prensa del propio sitio, la revista Soldados y otras variadas fuentes detecté además del atraso que hay errores en el sitio, faltan todos los elementos de Inteligencia, etc. Por ende no es una referencia actual segura. Además hubo cambios en 2019, sobre todo en lo que respecta a educación.

Lo del GA 7 no veo problema, cuando armes el artículo de la unidad de Corrientes, revertí el cambio para que puedas desambiguar.

Con respecto a la fórmula para aplicar nombres, no la recuerdo porque simplemente la desconozco (no soy militar ni militarista). No la encuentro en Internet con el texto que pasaste, así que si conocés un enlace para que yo puede verla te agradecería que me lo pases porque en Internet los nombres aparecen de varias formas incluso en sitios respetables. En cualquier caso, en la vorágine de datos me hice la idea de que era exactamente al revés.

Continuaré agregando elementos faltantes en el anexo, así que por favor repasá por si surgen nuevas situaciones. Gracias.--Nerêo | buzón 22:11 18 mar 2020 (UTC)

Genial tu trabajo. Lo estuve viendo. Las reglas esas te la puedo pasar por un mail, porque no recuerdo de donde la descargué.--Malvinero1 (discusión) 23:39 18 mar 2020 (UTC)

Dale, por favor.--Nerêo | buzón 17:55 19 mar 2020 (UTC)

Pasame una dirección de correo electrónico.--Malvinero1 (discusión) 17:58 19 mar 2020 (UTC)

Propuesta de cambio

Propongo eliminar:

• la lista de dependencias del JEMGE;
• la lista de dependencias del SUBJEMGE;
• la lista de grandes unidades de batalla dependientes del Comando de Adiestramiento y Alistamiento;
• la lista de grandes unidades combate y agrupaciones dependientes de los Comandos de las divisiones;

La razón es eliminar la repetición del contenido a lo largo del texto. Eliminando esas pequeñas listas, las relaciones de comando quedan expuestas en conjunto por los asteriscos y los títulos de nivel 3. Por ejemplo:

Actualmente las relaciones de comando de la Fuerza Operativa se exponen de esta manera:

== Fuerza Operativa del Ejército ==

Comando de Adiestramiento y Alistamiento del Ejército

• Grandes unidades de batalla (GUB):
  • 1ra División de Ejército
  • 2da División de Ejército
  • 3ra División de Ejército
  • Fuerza de Despliegue Rápido
• Grandes unidades de combate (GUC) de menor tamaño:
  • Comando de Aviación de Ejército
  • Agrupación de Ingenieros 601
  • Agrupación de Comunicaciones 601

=== 1ra División de Ejército ===

=== 2da División de Ejército ===

=== 3ra División de Ejército ===

=== Fuerza de Despliegue Rápido ===

=== Comando de Aviación de Ejército ===

=== Agrupación de Ingenieros 601 ===

=== Agrupación de Comunicaciones 601 ===

Con los cambios propuestos quedaría así:

== Fuerza Operativa del Ejército ==

Comando de Adiestramiento y Alistamiento del Ejército

Departamentos del Comando de Adiestramiento y Alistamiento del Ejército

=== 1ra División de Ejército ===

=== 2da División de Ejército ===

=== 3ra División de Ejército ===

=== Fuerza de Despliegue Rápido ===

=== Comando de Aviación de Ejército ===

=== Agrupación de Ingenieros 601 ===

=== Agrupación de Comunicaciones 601 ===

Lo mismo se aplicaría con la Jefatura del Estado Mayor General del Ejército y con la Subjefatura del Estado Mayor General del Ejército.--Malvinero1 (discusión) 20:13 27 mar 2020 (UTC)

Estoy a favor de simplificar lo redundante, de tal manera que cada elemento solo aparezca una vez. Sin embargo, no debería perderse ninguna relación con el cambio. Hay que tener en cuenta que el uso de la plantilla Extracto en los artículos enlazados podría requerir agregar en ellos los datos simplificados aquí. --Nerêo | buzón 15:20 28 mar 2020 (UTC)

Estados mayores

¿Deberíamos poner, en las organizaciones de las divisiones y brigadas, los jefes de Estados Mayores de cada Comando, y, de haber, los Cuarteles Generales, oficiales de Personal, Logística, etc?--Malvinero1 (discusión) 20:18 29 mar 2020 (UTC)

En los artículos respectivos sí, aquí solo es conveniente que estén enumerados los elementos independientes, localización y unos pocos datos más pues es ya un anexo muy grande y los nombres de los comandantes no suelen ser relevantes.--Nerêo | buzón 23:06 29 mar 2020 (UTC)

No, expliqué mal. Quise dicer, poner los elementos constitutivos del Comando, que generalmente son el Estado Mayor con su Jefatura, Cuartel General, el cargo de Oficial de Personal, Inteligencia, Operaciones, Logística, Finanzas. Por ejemplo, a mi entender, una Brigada equis se compone por:

• Comando de la Brigada
  • Jefatura de Estado Mayor
    • Oficial de Personal
    • Oficial de Inteligencia
    • Oficial de Operaciones
    • Oficial de Logística

Otro ejemplo se puede ver en la sección «Organización» del Comando de Adiestramiento y Alistamiento del Ejército, que la encontré en un número de Soldados del año cuando se creó este comando.

Los militares que ocupan estos cargos sería mejor ponerlos en el Anexo:Titulares del Ejército Argentino, cosa que ya había pensado con Turkmenistan, pero no hemos tenido la suerte de encontrar una lista completa ni siquiera de los subjefes del Estado Mayor General jaja.--Malvinero1 (discusión) 23:27 29 mar 2020 (UTC)

Como el anexo se llama Organización... supongo que a menos que cambiemos el nombre para que solo enumere los elementos, pueden entrar otros datos de cómo se organiza el EA. Sin embargo, los anexos son para listar datos y un poco de texto aclaratorio, si vamos a incluir secciones con mucho texto en mejor crear un artículo. Si querés podés crear un artículo que trate sobre la organización interna de las unidades y subunidades del EA y yo te ayudo a ampliarlo porque sobre eso junté unos cuantos datos.--Nerêo | buzón 01:15 30 mar 2020 (UTC)

¡Genial! Yo también había pensado que con los reglamentos y otras cosas podemos hacer un artículo sobre ese tema.--Malvinero1 (discusión) 02:46 30 mar 2020 (UTC)

Batallón de Servicios «2 de Abril»

El Ejército ha creado el Batallón de Servicios «2 de Abril», con personal del Estado Mayor. A mi parecer, existirá solo durante la lucha contra el virus COVID-19. Pero tal vez se lo podría añadir en una sección apartada que incluya los 14 comandos y zonas de emergencia que creó el Ejército. La noticia de la creación de la Unidad: Para reforzar las acciones de protección civil en el Gran buenos Aires, se organizó un nuevo batallón de apoyo con personal del Estado Mayor General del Ejército.--Malvinero1 (discusión) 16:43 5 abr 2020 (UTC)

Parece ser una unidad ad hoc mientras dure la pandemia y no permanente. Como sea hoy existe y habrá que incluirla en la parte del EMGE con las aclaraciones que se puedan conseguir.--Nerêo | buzón 21:59 5 abr 2020 (UTC)

Campo de Instrucción General Alvarado

Existe un Campo de Instrucción General Alvarado. Asiento: departamento Tunuyán (MZ) («El Regimiento de Caballería de Exploración 15 en actividad operacional». Soldados (203): 17. 2013. ISSN 0329-4358. ). No sé si estos campos dependen de la Dirección de Remonta o, en este caso, de la Guarnición Campo de los Andes.--Malvinero1 (discusión) 21:52 7 abr 2020 (UTC)

Por lo que he visto, todas las brigadas tienen campos de instrucción, incluso los hay en las guarniciones. Tengo recopilados unos cuantos, pero es una lista incompleta y sin un criterio seguro de dependencia. Hay algunos de media manzana, como en Posadas, y otros muy grandes como el Gral. Ávalos. Algunos han sido parcialmente enajenados en las últimas décadas, por lo que es engorroso listarlos. Yo sugiero, que si se los va a incluir en la lista, es mejor dejar los establecimientos que dependen de Remonta en su lugar (aclarando si sabemos que alguno también sirve como campo de instrucción) y listar para cada brigada los que conozcamos poniendo una nota que explique que no es una lista exhautiva.--Nerêo | buzón 19:07 9 abr 2020 (UTC)

Si, yo también estoy armando una lista para crear un anexo sobre el tema.--Malvinero1 (discusión) 01:15 10 abr 2020 (UTC)

Compañía de Cazadores de Monte 12

Tengo entendido que en 2018 el Ejército desactivó la Compañía de Cazadores de Monte 12 "Comandante Andrés Guacurari y Artigas". He leido en un medio misionero que el comandante de la XII Brigada de Monte trasladó el nombre histórico a la Escuela Militar de Monte.--Malvinero1 (discusión) 03:39 8 abr 2020 (UTC)

Tengo también esa información, más precisamente que fue desactivada el 31 de diciembre de 2018 junto con la Ca Caz Mte 19.[1], [2] Sin embargo, no estaba seguro porque el sitio del Ejército la incluyó el 27 de abril de 2019 entre los lugares de inscripción de voluntarios. Mirando mejor, es muy probable que hayan querido decir 18 en vez de 12 y tampoco la veo en ejercicios militares ni ninguna otra mención en 2019, así que para mí está bien sacarlas a las dos compañías.[3] [4]--Nerêo | buzón 23:56 9 abr 2020 (UTC)

Si, yo me dí cuenta recién cuando buscaba referencias para la página de la Escuela de Monte. Entonces recordé que el ante año pasado habían eliminado por lo menos una compañía. Además, me llamaba la atención ver a las brigadas de monte tan completitas.--Malvinero1 (discusión) 01:14 10 abr 2020 (UTC)

BAL

Las bases de apoyo logístico se crearon para aglutinar las compañías de sanidad, los batallones logísticos y cualquier otra unidad de las especialidades. Como resultado, sería incorrecto decir que una BAL nació antes de su constitución como tal (las BAL se crearon a principios de la década de 1990). A modo de ejemplo pongo la Base de Apoyo Logístico «Mendoza», cuyo texto dice que se creó en los años cuarenta, y en realidad se creó en los noventa sobre la base de la Compañía de Sanidad de Montaña 8 y el Batallón Logístico de Montaña 8.--Malvinero1 Archivo:Escudo Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas (Argentina).png (discusión) 01:43 3 may 2020 (UTC)

Establecimientos

Falta el Establecimiento «General Sarmiento» de la Guarnición de Ejército «San Juan».--Malvinero1 Archivo:Escudo Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas (Argentina).png (discusión) 04:55 9 may 2020 (UTC)

Museo Histórico del Ejército

Falta el Museo Histórico del Ejército.--Malvinero1 Archivo:Escudo Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas (Argentina).png (discusión) 16:48 17 may 2020 (UTC)