Wikiproyecto discusión:Punk

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Hola gente! Pues estreno la discusión, para que podamos hacer buenos artículos del punk, con referencias, fotos, etc. Tenemos que poner todos de nuestra prte, yo me pienso volcar con el proyecto, para cualquier cosa, dejadme un comentario.

--Afrox (NO tienes we**s) 12:24 13 mar 2007 (CET)

No creo que exista el término en sí fuera de la wikipedia, y aparte suena fatal, y debería integrarse en Punk Rock, o renombrarlo. --Afrox (NO tienes we**s) 12:26 13 mar 2007 (CET)

Pues yo creo que sí existe. Por un lado creo que no se usa como término oficial, pero creo que mucha gente lo entiende. Por lo menos, entre mis amigos, siempre hemos dicho "punk rock clásico" y se refiere precisamente a lo que pone el artículo. Creo que lo he visto en fanzines y en radios también.--JoSongoku 02:50 15 mar 2007 (CET)

Post-punk revival[editar]

Entre los subgéneros que faltan por crear/mejorar, el post-punk revival creo que es de los más importantes. Sería buena idea que alguien especializado en géneros y subgéneros o en catalogar música trabajase este artículo.

Un saludo a todos y gracias por participar!!

P.D: muchas gracias Afrox por volcarte tanto en el wikiproyecto!

--2pac 10:10 14 mar 2007 (CET)

HOLA! /Aportando[editar]

Hola. Me han invitado a sumarme al proyecto. Bueno, yo volcarme, a parte del enganche que tengo estos días a la WIki, pues no sé, pero ayudaré de vez en cuando. Mañana empiezo un cursillo de diseño web, y creo que 5 horas quizá será suficiente pantalla por jornada ;)

Antes de apuntarme, arreglé los artículos de Hardcore punk (desordenado e impreciso) y Punk. Para darle hueco a cosas que los usuarios querían meter en ambos y que no terminaban de cuajar, hice Movimiento punk. También empecé Destroy que va sobre la transgresión estética. Ahora mismo he estado arreglando Pogo, y tengo en mente ordenar Straight Edge, que está un poco de cualquier manera.

Un saludo y un pogo! Para lo que queráis, me tenéis a un click -qué frase más poco punk ;)--JoSongoku 02:55 15 mar 2007 (CET)

Ideología punk[editar]

He propuesto que sea fusionado este artículo con Movimiento punk, porque estrictamente hablando, no existe una ideología punk, al menos en el sentido que ese artículo lo propone. O también podría ser fusionado con Anarcopunk. QUé opináis?--JoSongoku 03:02 15 mar 2007 (CET)

Tu propuesta es bastante aceptable y recomendable,yo soy un punk-skinhead(antinazi y antifacista) y, como dices, nuestra ideologia va de la mano con el anarquismo y en muchos casos tambien con el comunismo libertario. De esa manera para nada suena descabellada la idea de fusionar el articulo con Anarcopunk. salud y orgullo rojo!!--Heliezer 17:13 17 abr 2007 (CEST)heliezer

Si esto es tan punk, por qué blink 182 se incluye? no tiene nada que ver ni musical ni ideológicamente con el punk, aunque así quiera hacer pensar MTV--Sheish 6 Sheish 22:12 22 sep 2007 (CEST)

Si pienso que se puede fusionar ideologia Punk con movimiento Punk, mas nó con anarcopunk porque pienso que es algo diferente; y hablando de ideologia punk se basa basicamente en estar en contra de todo lo establecido por la sociedad, en hacer las cosas tu mismo y en ser libre e independiente (autogestionar)y muchas otras cosas mas. espero que te sirva de algo.

Esto marcha[editar]

Bueno, esto va aumentando en participantes y en calidad, por lo que veo. No dudeis en reclutar a toda la gente que os sea posible!!!

Yo también apoyo que ideología punk sea fusionado con el movimiento punk. Es una consecuencia del movimiento original. Gran trabajo JoSongoku!!

P.D: Necesitamos un userbox del Wikiproyecto! Yo, sinceramente, no tengo ni idea de hacerlo.

--2pac 11:03 15 mar 2007 (CET)

Faltan cosas[editar]

Veo que este proyecto se centra únicamente en el punk anglosajón y no es que sea malo, pero teniendo en cuenta que estamos en la Wikipedia en español deberíamos tratar de dar cabida a muchos grupos en castellano que todavia no aparecen. Yo voy creando los que puedo y pese a que hay poca información de muchos de ellos entre todos podremos completar esta laguna wikipédica. zaka 23:37 15 mar 2007 (CET)

Tengo informacion de por lo menos unas 40/50 bandas solamente de España. De venezuela poseo tambien material de unas 30/40 bandas y, en general, del resto de sur america tambien puedo conseguir muchisimas bandas,desde chile y argentina hasta centroamerica en mexico. denme algo de tiempo y les dare el nombre de esas bandas para que me ayuden a corroborar la informacion. P.D: El 80% de esta informacion es anticopyright, de algunas tengo los derechos del autor. La situacion es que no toda es corroborable xq el movimiento se desarrolla en las calles y la informacion se da de manera hablada y muy pocas veces impresa, de todas maneras colocare unos links a diferentes paginas de bandas punk de españa e hispanoamerica. Salud y orgullo Rojo!!--Heliezer 17:21 17 abr 2007 (CEST)Heliezer

Mejorar el artículo de punk[editar]

Mientras me encargaba de crear una userbox, eché una mirada al estado del artículo de punk, y veo que hay cosas que mejorar. Será volverlo a redactar (yo sugeriría que esto fuese basado en el artículo destacado en inglés), pero lo mejor es que los que están inscritos colaboraran. ¿Qué les parece la idea? --Who? What? Where?@ 03:52 19 mar 2007 (CET)

Artículo punk[editar]

Me parece perfecto lo que propones sobre el artículo. El punk en inglés tiene la estrella de destacado, con eso creo que es suficiente como para crear el artículo en torno a él.

También creo que sería interesante ir creando poco a poco los subgéneros que faltan dentro del punk (Post-punk revival, Garage punk, entre otros) para, una vez tengamos todos los subgéneros, poder rehacer el artículo desde 0 como comentas y equipararlo al inglés, en cuanto a calidad y cantidad de contenidos.

P.D: jejeje, como está quedando ese userbox amigo??

--2pac 16:03 19 mar 2007 (CET)

Tírenme una parte del artículo de punk para traducir si quieren, aunque no sé si voy a tener tiempo esta semana. --Fache ( Disc. ) 18:07 20 mar 2007 (CET)

Agregué algunas cosas[editar]

Ahí agregué el artículo en inglés de las bandas solicitadas así hay una base fácilmente accesible de donde sacar información. Además improvisé una lista de algunos de los álbumes que hay que crear, agreguen porque solamente puse los que se me vinieron a la mente (y discriminé por completo a las bandas actuales y a las de habla hispana :P). --Fache ( Disc. ) 06:06 28 mar 2007 (CEST)

Userbox[editar]





Realizado mediante la avanzada técnica informática del Copy Paste. Sean suaves (?) si no les gusta.

Cambios en Usuario:Fache/Punk --Fache ( Disc. ) 06:29 8 abr 2007 (CEST)

La última parte es una idiotez que acabo de agregar, si no les molesta mejor pero no hay drama si quieren sacarlo. --Fache ( Disc. ) 06:34 8 abr 2007 (CEST)

esta userbox esta mejor. es mas representativa.--En Pie de Guerra y Siempre Orgulloso!!! 16:28 20 abr 2007 (CEST)Heliezer

USerbox[editar]

Vaya hombre! ahora que iba a poner yo esta:

Este usuario es miembro del Wikiproyecto Punk.

LLego y habéis creado otra! xD Lo dejo a vuestra eleccion;) zaka 22:43 11 abr 2007 (CEST)

la userbox de Fache esta bien, a que se espera para la eleccion general de la misma? o cuando se pondra en la pagina principal del proyecto.--En Pie de Guerra y Siempre Orgulloso!!! 20:50 27 abr 2007 (CEST)


Voy a poner las dos en la página principal así cada uno elige la que quiere. --Fache ( Disc. ) 02:00 28 abr 2007 (CEST)

Plantillas de artículo[editar]

Esta página le interesa al Wikiproyecto Punk.

{{punk}}. Hola. he hecho estas plantillucas. ¿Os gusta? Como he visto que había una parecida para el heavy metal y el hip hop para poner en la cabecera de las discusiones, y en Wikiproyecto:Acracia tienen una más estrecha para ponerla en la cabecera de los artículos, como hacen con el wikiproyecto:Acracia


Qué os parece?

Me he tomado la libertad de ponerlas en algunos artículos. Si no os gusta se habla.--JoSongoku 01:40 30 abr 2007 (CEST)


Me gusta el de arriba pero por favor pongámoslo solamente en la discusión de los artículos, no en el medio. --Fache ( Disc. ) 20:49 30 abr 2007 (CEST)


Y si hiciésemos una así? No se podría poner?
Así la gente que busca artículos de punk
(y especialmente la gente que los corrige escribiendo muy mal o con datos equivocados)
sabrá que hay un sitio donde buscar u ofrecer ayuda.????
PD:no se si es la plantilla (no esta en su destino ideal) o que la pagina esta llena o que,pero no puedo escribir bien debajo delas plantillas)????
--JoSongoku 00:21 1 may 2007 (CEST)

Jaja Songoku hiciste un quilombo tremendo, tuve que borrar estas dos últimas plantillas porque no me dejaba escribir. Para los que no la hayan visto se refería a la más chica de Plantilla:Punk, la única sin foto. El problema es que a muchos usuarios les molestan los enlaces a wikiproyectos en el medio del artículo (véase Wikipedia:Café/Portal/Archivo/Propuestas/Actual#Spam de wikiproyectos); por eso creo que lo menos problemático es ponerlo en la discusión. El propio usuario Tano4595 puso en la plantilla que creaste "NOTA: las plantillas no se deben colocar en los artículos". --Fache ( Disc. ) 03:01 1 may 2007 (CEST)

Fuente primaria[editar]

¿Alguien escuchó alguna vez los términos Punk Rock Alternativo o Reggae punk? --Fache ( Disc. ) 04:07 1 may 2007 (CEST)

A mi me suenan. Pero no creo que sea un género. Punk rock alternativo, además de sonar a redundancia redundante, creo que se refiere a gurpos que tocaban un estilo clasico pero original cuando el crust, el hardcore melódico y Green day estaban de moda. Reggae punk puede que haya aparecido, pero no creo que exista como género. No me suena que existan grupos que toquen reggae punk. (Por ejemplo ahora Napalm Death tienen un grupo llamado Dub Trio, que tocan reggae metal, pero reggae de verdad y no sólo unos guiños como NOFX, pero no hay muchos grupos así yo creo, seguramente es el primero conuna fusión tan sólida, al menos probablemente es el primero en hacerlo en un LP). Sí existe algo llamado Dirty reggae, que son grupos skinheads de Londres que tocan reggae, pero no es punk rock guitarrero.--JoSongoku 19:37 1 may 2007 (CEST)
Según el artículo, que encima está duplicado, el punk rock alternativo es un subgénero del punk que "nace poco después de los 70. Las bandas de Punk Alternativo se caracterizan por tener tecledos y por tener solos de guitarra" (...) "Una de las bandas precursoras de este generos es THE CLASH". Ya ahí se está pisando porque The Clash no tiene ni teclados ni solos de guitarra, además de que nunca escuché que se la clasifique dentro de ese género. Google encuentra 647 resultados y ninguno muy fiable, además en la wiki inglesa no existe. Me parece suficiente para ponerle {{destruir|fuente primara}}. Si alguien está en contra que hable ahora o calle para siempre.
En cuanto a reggae punk pienso que podría fusionarse en el artículo punk como "influencias del reggae" o algo así.
--Fache ( Disc. ) 21:24 1 may 2007 (CEST)
Sí, puede ser. En el artículo punk hay una referencia al Ska-Punk, que siempre me pareció muy escueta. Se puede poner algo al respecto ahí.--JoSongoku 23:27 1 may 2007 (CEST)
Bueno ya le puse destruir a uno y fusionar al otro. --Fache ( Disc. ) 03:35 2 may 2007 (CEST)
El punk reggae como subgénero existe. En wikipedia en inglés esta incluido en el artículo reggae rock. Hay algunos grupos célebres de este subgénero, como lo fue en su día Sublime y actualmente Pepper es su mejor exponente. También se cita a P.O.D., aunque no estoy demasiado de acuerdo. No se si en sus primeros discos eran algo reggae.
--2pac ( Disc. ) 15:19 5 may 2007 (CEST)

Tenés razón, incluso el artículo Reggae punk es un redirect a Reggae rock. Creo que lo más adecuado sería entonces crear un artículo Reggae rock que hable de todas las fusiones del reggae y redirigir allí reggae punk. --Fache ( Disc. ) 21:29 5 may 2007 (CEST)

Habría que limpiar...[editar]

... Categoría:Músicos de punk (para que queden todos en cantantes de punk, guitarristas de punk, etc. los que tocan dos instrumentos se ponen en las 2 categorías o cuantas sean necesarias)hecho, Categoría:Grupos de música punk (para ponerlos en cada nacionalidad) y fusionar Categoría:Álbumes de punk con Categoría:Álbumes de punk rock (esta última al menos creo que la puede hacer un bot). Bueno lo comentaba nomás por si en algún momento alguien está aburrido y quiere hacer algo útil :P. --Fache ( Disc. ) 22:09 4 may 2007 (CEST)

¿Proponemos un artículo destacado?[editar]

Aün no he leído todo el tema de los artículos destacados del todo. Estaba leyendo en Rage Against the Machine, y ví que fue artíuclo destacado -incluso con errores-, y pensé que se podría proponer alguno de punk. Propongo Movimiento punk como posible artículo destacado. Vale, yo escribí gran parte, pero de todos modos creo que está bien, y lo propongo con la ilusión de ver en la portada de WIkipedia al punk como movimiento social y cultural. ¿Qué opináis? Habría que arreglarle detalles.--JoSongoku 12:46 18 may 2007 (CEST)

¿Y por qué no una banda? y mejor si es española, yo propongo Eskorbuto, el artículo de por sí está mejor que bien pero con un poco de esfuerzo conjunto podremos hacer algo grande de él. Zaka (¡Escupe! 19:20 18 may 2007 (CEST)
Movimiento punk es largo y está bien escrito, pero no hay ni una referencia y eso es clave para un destacado. Eskorbuto tiene una sola ref y el tamaño total no supera los 30 kbs, dudo que pueda ser elegido. Por otro lado, hace rato que estoy considerando proponer a The Clash, si tienen tiempo de leerlo díganme qué les parece. Saludos. --Fache ( Disc. ) 21:49 18 may 2007 (CEST)
No he leído ni Eskorbuto ni The Clash, pero creo que Eskorbuto no le gustará a mucha gente no aficionada al punk. Además de ser un grupo con nombre de enfermedad, que suena incómodo(de eso se trata), creo que no resultaría "científico". Yo propongo Movimiento punk porque es algo más general, cultural e incluso antropológico, y más amplio que sólo la música.--JoSongoku 17:20 24 may 2007 (CEST)

Finalmente propuse a The Clash. Pueden pasar a comentar y votar aquí. --Fache ( Disc. ) 16:45 21 may 2007 (CEST)

No tengo tiempo para mirar todo esto ahora. Sólo quería decir que he cambiado la foto que estaba la primera por la que estaba más abajo en movimiento punk, sólo por el detalle de que como en la del chico con la cresta sale la calle, da más idea de "movimiento", y la de la chica con la cresta y los pearcings evidentemente es una foto más centrada en detalles de la estética, así que la he puesto en el apartado de filosofía y estética. Cuando tenga un rato echo un vistazo a lo que proponéis, arreglo movimiento punk (aunque no se de dónde sacar las referencias "autorizadas", ....el punk es así) y veo si me decido a proponerlo o apoyo vuestras propuestas. Salud a tod@s--JoSongoku 17:26 24 may 2007 (CEST)

He intentado incluir movimiento punk en los candidatos, y lo he puesto en la peticion de revisión de requisitos. No sé si lo primero lo he hecho bien, me hago un lío con las páginas. The Clash tiene buena pinta -aún no lo he leído- pero quizá tiene unas tablas demasiado largas.--JoSongoku 17:46 24 may 2007 (CEST)
En serio, no te recomiendo que lo nomines. Esto es lo que dice en el segundo punto del proceso para proponer "IMPORTANTE: Un artículo destacado debería siempre poder citar sus fuentes. | Véase: Wikipedia:Verificabilidad" y he visto como los artículos que tienen pocas refs son inmediatamente descartados. Con The Clash primero escribí todo y después fui buscando en internet fuentes para lo que decía, me gustaría ayudarte a hacerlo en el artículo pero no voy a andar con mucho tiempo. Saludos. --Fache ( Disc. ) 18:51 24 may 2007 (CEST)
OK. Entonces me lo pensaré para un posible futuro.--JoSongoku 03:47 6 jun 2007 (CEST)

¡Colaboración de la semana![editar]

Al ver (y mejorar un poquito xD) el genial artículo sobre The Clash pensé que sería buena idea empezar las propuestas para la colaboración de la semana. Tal vez merezca una subpágina. Y por cierto, debemos concentrarnos en mejorar el artículo del género. Tal como lo había mencionado antes, podemos traducirlo del destacado en inglés y aportar algunas ideas propias que se puedan conseguir. ¿Alguien se apunta? --Who? What? Where?@ 05:55 25 may 2007 (CEST)

PD: Perdón por no poder hacer la infobox, he estado enredado los últimos días y mi memoria no alcanza para tanto :P

Al menos por ahora no cuenten conmigo. Entre la vida y el estudio se me está yendo todo el tiempo para colaborar en Wikipedia, no podría dedicarme a ediciones de redacción masiva (por eso abandoné recién comenzada la traducción de Sex Pistols). Saludos. --Fache ( Disc. ) 00:47 26 may 2007 (CEST)
  • Un grupo que ya va camino de veterano en el punk rock y que esta realmente bien en inglés es The Vandals. No se puede comparar con The Clash o Sex Pistols (por impacto y popularidad en España y Latinoamérica), pero creo que del artículo de los Vandals en inglés se puede sacar bastante chicha. No tiene artículo destacado (en el wiki inglés, por supuesto), pero, bajo mi punto de vista, no le envidia demasiado a algunos.

Saludos compañeros!!

--2pac ( Disc. ) 01:26 30 may 2007 (CEST)

Punk en España[editar]

Hola, ¿Habría alguien interesado en escibir a medias un artículo sobre el punk en España? Yo lo haría (con tiempo) pero no controlo el punk español de los 90 y 2000. El punk que controlo es el «proto-punk español» (básicamente tres grupos) y el de los 80 (por otro lado, la época dorada): rock radical vasco y las movidas en Madrid (Movida madrileña y punk underground de la «no-movida») y Barna (la escena hardcore, sobre todo). Si alguien sabe del tema, que se ponga en contacto conmigo para coordinarnos. Salud: Juanfran 17:41 15 jun 2007 (CEST)


-Hola, podria intentarlo hablar un poco sobre el punk Ibérico, aunke yo hablaría de OI xk hablar de emopunk español o pop punk, paso, no los considero punks, solo pop rock, a mi el punk ahora es el OI, fusión de la provocación y trasgresión punk con la agresividad y militancia skin... luego aclararía eso ke he leido por ahi sobre que hay peña ke considera a los punks perro-flautas o pies negros, se kienes son, y mayoritariamente son rastas tirando a hippies de estética mugrienta y solo veo muy pocos pies descalzos-negros mugrientos (ya no trasgresores, sino mugrientos llenos de mierda aposta) con apariencia mas o menos punk, el punk es muy distinto a eso, solo es cuestión de diferenciar punk"OI" de punk kostra, yo utilizaría ese término, no se, k opinais vosotros, "no haré nada hasta k la asamblea decida", hablando de Punk OI, grupos como Non Servium tienen punks tocando en el grupo, y hay más ejemplos, enga espero respuestas... salud!

  • A mi parecer el Oi! ni de coña se puede considerar lo único que queda del punk puesto que comparte más bien poco con él, desde el origen del Streetpunk (Oi!) ambos movimientos tienen claras diferencias, desde la música a las letras pasando por la propia ideología. El Oi! no se donde tiene lo transgresos, la mayoria de grupos actuales tienen temáticas muy parecidas y sonidos poco diferenciados. El punk-noOi! para que me entiendas tiene más variabilidad dentro del propio género, desde temáticas más oscuras a pura reivindicación.
Intenta informarte un poco antes sobre el proyecto antes de darnos tus opiniones que creo que distan de lo que en wikipedia llamamos punk. att.Zaka (¡Escupe! 18:34 16 jul 2007 (CEST)

Bueno, pues ya he empezado el artículo punk en España. Os animo a participar. No me gustaría que el artículo acabe siendo una lista interminable de los grupos que le gustan a cada uno, me he limitado a poner los más representativos (en mi opinión, claro). Queda terminarlo (queda añadir bastante información) y añadir las referencias. Salud: Juanfran 15:32 11 ene 2008 (CET).

DISCUSION SOBRE LAS BANDAS DE PUNK EN EL URUGUAY[editar]

ESTUVE LEYENDO EL ARTICULO Y ME PARECE Q ESTA MUY BIEN REALIZADO A NO SER POR LOS EJEMPLOS DE BANDAS DEL INTERIOR HAY MUCHAS MAS BANDAS DE PUNK Q TAMBIEN DEBERIAN TENER SU RECONOCIMIENTO QUIEN ESCRIBIO SOBRE LAS BANDAS DE ROCK DE MELO ESTA TOTALMENTE EN LO CIERTO PERO LE FALTO NOMBRAR A BANDAS COMO ACIDO Y A BANDAS DE OTROS DEPARTAMENTOS

Wikiproyecto: Green Day[editar]

Propongo crear un wikiproyecto sobre el grupo musical de punk-rock Green Day. Creo que habría gente interesada en el wikiproyecto.

-opino q green day no entra para nada en el punk anarquista que resiste y lucha, lo considero una ofensa, y no importa si a la gente le interesaria, nosotros no vamos con lo que esta de moda ni estamos en busca de la aceptacion de la sociedad consumista y capitalista q apoya green day. propongo bandas de mi pais, colombia, como I.R.A., LOS ZUXIOS, entre otras buenas bandas de el verdadero punk rock.gualdrunkpunk

Ke Ago?[editar]

Hola soy nuevo en esta pág. y me gustaria saber que hay que hacer y en que debo colaborar, por que ise un Anexo:Bandas punk del mundo, y me gustaria colaborar. PUNK & SKIN UNT--Skabiosis (discusión) 21:51 20 ago 2008 (UTC)[responder]

distintos grupos sociales de la juventus de hoy[editar]

hoy en dia existen existen diferentes grupos sociales entre ellos los :

  • emo
  • punk
  • fanaticos del hip hop

entre otros pero hoy en dia hay muchas personas que copian en estilo de estos grupos solo por estar a la moda , tambien hay veces que confunden a los emos con los punk ...pero sin embargo tienen distintas formas de pesonalidad, comportamiento y de vida.

[lo que yo quiero dar a conocer en este tema es que la sociedad de hoy tiene que aprender a diferenciar a los distitos grupos sociales]


Un artículo sobre punk debería ser escrito por personas cercanas a vivir esa experiencia, cuando además es un concepto que engloba de mala manera (como todos los demas que intenten encasillar algo tan potencial como un comportamiento humano) muy diversos malestares y su respuesta o reacción a ellos, como movimiento inpersonal solo vale d uso al mundo espectacular (vamos para nada),vale en la vida de esas personas que estan dispuestas a sacrificar mucho por su vision del mundo (y seguramente no será la misma la de un punk quen la de otro) justamente es revindicar el no encaje, nadie puede ser como yo ni yo como nadie, el resto es engañarse,el punk sería la representación visible y pública cara el mundo espectacular. Actualmente una ideología anarquista profundamente individualista se lleva la mayoría. Cosa costosa de mezclar puramente, pues el punk originalmente solo trataba el mundo sin solución, la base era destructiva cuando en el anarquismo es totalmente constructiva, también acabó valiendo simplemente como justificación de lo deseo e irrealizable, y la nueva puerta, ya que esto no va a llegar como paso mi tiempo?POr ejemplo, el punk estuvo muy ligado a drogas duras (sin generalizar) y en el anarquismo salvando la libertad individual, mayoritariamente es antidroga, o mas bien antiespectacularidad de una vida conformada con drogas. El Hazlo tu mismo no deja de ser un ligado anarquista, de la autogestión llevado a un punto mas personal, no ablar de trabajadores sino directamente ser tu mismo el que produzca lo que necesites, aunque no tenemos porque estar hablando de una sola persona, sino grupos, el hazlo tu mismo del punk es un punto mas de enriquecimiento del concepto y uso de la autogestión.

Revivir el wikiproyecto[editar]

Alguna idea para revivir el wikiproyecto? Paburo fg 00 (discusión) 19:50 7 nov 2023 (UTC)[responder]