Wikipedia:Candidatos a artículos destacados/Historia de la Puerta del Sol

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Candidatura a artículo destacado de Historia de la Puerta del Sol

Historia de la Puerta del Sol[editar]

Propuesto por
Tamorlan (discusión) 06:34 21 may 2010 (UTC)[responder]
Plazo mínimo de discusión (7 días)
del 21 de mayo al 27 de mayo
Categoría
Historia de España, Historia de Madrid
Motivación
Uno de los lugares más concurridos de Madrid, que reune tanta historia madrileña (y de España), lugar lleno de recuerdos de mi infancia (viví cernana a ella), espacio descrito por mis escritores favoritos. Nació como un simple artículo que cobró vida propia, fue animándome e hizo que trabajara además en un conjunto de artículos anexos al entorno histórico de esta Puerta del Sol. Llegado a estas alturas, es bajo mi humilde opinión, un contenido que reune las condiciones suficientes para un destacado de portada en esta nuestra Wikipedia. Espero que los lectores que judgen si esto es así.
Redactor(es) principal(es)
Tamorlan (disc. · contr. · bloq.)
Datos generales del artículo
Historia de la Puerta del Sol (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
Opiniones
  • A favor A favor Tamorlan vio tarde mi propuesta para llevarlo a CAD, pero con mucho gusto lo hubiera hecho. El artículo es de gran profundidad, detalle y precisión. La Puerta del Sol es, para Madrid, su ombligo, y para el resto de España un referente de la identidad de la ciudad casi incomparable. Ahora, con este artículo, te puedes acercar más a una historia vibrante y, con ella, casi puedes recorrer buena parte de la historia de España hsta ayer mismo. Quiero resaltar que el trabajo parece fácil, pero no lo es en absoluto: la búsqueda de fuentes es compleja y se debe conocer muy bien la historia de España para poder reflejar con acierto los detalles de interés y relacionarlos adecuadamente. Impecable. Mi enhorabuena. Petronas (discusión) 06:44 8 jul 2010 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario Estoy revisando la redacción del artículo, y repasando empleo de cursivas, comillas y mayúsculas. Aún no he terminado. Pero cuando lo haya hecho, apoyaré esta candidatura sin dudarlo. Saludos, --Capucine8 (discusión) 14:03 10 jul 2010 (UTC)[responder]

En vista de que Capucine8 se dedica a esa tarea, yo voy con otros detalles:

  • Casa Cordero, en este artículo se dice algo que seguramente está mal, se dice que hace esquina con la Plaza Mayor.
✓ Hecho Muy cierto, la casa maragato ocupaba el área de San Felipe. Me alegra saber que opinas sobre los artículos de apoyo, eso quiere decir que te has recreado en ellos, me alegra mucho saber eso. Tamorlan (discusión) 18:19 10 jul 2010 (UTC)[responder]
  • La iglesia era de arquitectura neoclásica y aparece frecuentemente en la literatura del siglo XVI y posterior,, no es conveniente mezclar el neoclasicismo con el siglo XVI, creo que debes redactarlo de otra manera.
✓ Hecho Lo he separado y la descripción neoclásica de la arquitectura la he colocado en los párrafos anteriores. Tamorlan (discusión) 07:06 12 jul 2010 (UTC)[responder]
  • ... denominadas popularmente como las Gradas de San Felipe debido a que la lonja se encontraba rodeada por una reja metálica. Debías explicar esa relación gradas-reja.
✓ Hecho simplemente le he puesto una anotación más, de todas formas creo que antes se veía la relación.
Durante siglos tuvo la misión de ser uno de los "mentideros de la villa", denominadas popularmente como las "Gradas de San Felipe", las gradas permitían el acceso a la lonja, que era una superficie en torno al convento en el que se reunía los mercaderes y los paseantes, dicha lonja se encontraba limitada por una reja metálica.[27]
No obstante en la fotografía de la edificación puede verse la 'lonja' y las 'rejas'. La mención de las rejas aquí es obligada ya que tienen un uso curioso ya que durante la edificación de la Casa de Correos, las rejas tuvieron que ser desmontadas e hicieron de escalera provisional durante algún tiempo en dicho edificio. Tamorlan (discusión) 07:06 12 jul 2010 (UTC)[responder]
  • ...(y que en la actualidad tiene el cartel de "Tío Pepe"), también debías explicar en nota al pie por qué sigue ahí ese luminoso cando todos los demás están quitados.
comentario Comentario Lo menciono más abajo en la sección del Periodo de Post-guerra.
Finalmente queda salvado de esa eliminación, el anuncio luminoso de "Tío Pepe". Esta situación hace de este cartel un símbolo de moderno de la Puerta de Sol.
Tamorlan (discusión) 07:14 12 jul 2010 (UTC)[responder]
✓ Hecho Tras mirarlo mejor, lo he redactado con más detalle. Espero comentarios Tamorlan (discusión) 07:47 12 jul 2010 (UTC)[responder]
  • Un canal subterráneo de setenta y siete kilómetros de longitud, procedente del río Lozoya, proporciona el caudal necesario para alimentar el caudal de tal fuente. Demasiado caudal, a ver si lo puedes modificar.
✓ Hecho Cierto, ahora que estoy preparando la historia del Canal de Isabel II puedo dar detalles sobre este detalle que tan bien apuntas, la verdad es que el ensanche de la Puerta del Sol coincidió aproximadamente con la construcción del primer depósito del Canal de Isabel II (ubicado en la Calle de Bravo Murillo 49). Este surtidor abasteció a los nuevos barrios del ensanche de Madrid (que no era poco caudal ...;)), y además al recién estrenado surtidor ubicado en la Puerta. Lo innovador de este sistema de conducción era que era posible dar presión dinámica en todos sus puntos de abastecimiento. Se ha cambiado así:
Un canal subterráneo de setenta y siete kilómetros de longitud, procedente del río Lozoya, proporciona el caudal necesario para alimentar al primer depósito del Canal de Isabel II, dicho depósito abastecía a los nuevos barrios del ensanche de Madrid así como el caudal de tal fuente.
La distancia de este primer depósito hasta la Puerta de España, es de tres kilómetros escasos. Es de suponer que se hizo este conducto especialmente para abastecer la fuente en esta inauguración. Tamorlan (discusión) 18:14 12 jul 2010 (UTC)[responder]
  • En enero de 1890 se celebra el paso de la comitiva que despide al tenor navarro Julián Gayarre,, Como una comitiva puede ser por múltiples temas, no estaría mal añadir que fue un cortejo fúnebre.
✓ Hecho Es muy cierto, cortejo fúnebre es más apropiado. Cambiado. Tamorlan (discusión) 07:18 12 jul 2010 (UTC)[responder]
  • En 1965 ocurrió un incidente en la Puerta del Sol que sobresaltó a los madrileños, fue la denominada 'Noche de San Daniel', o 'Noche del Matadero'[7] a la del 10 de abril de 1865, en la que la Guardia Civil, unidades de Infantería y de Caballería del Ejército reprimieron de forma sangrienta a los estudiantes de la Universidad Central de Madrid Yo no lo entiendo bien.
✓ Hecho Lo he reformulado y ahora creo que es mejor. Tamorlan (discusión) 06:37 13 jul 2010 (UTC)[responder]
  • Las obras comienzan en junio de 1917 en la Puerta del Sol, la forma de ejecutar las obras a "cielo abierto" en la plaza, el tramo que va por la calle Montera se hizo por el método belga (en la actualidad denominado clásico de Madrid). Redacción confusa.
✓ Hecho He intentado mejorarlo, pero si te interesa ver los "métodos belga" para la excavación de túneles puedes verlos aquí.
Los túneles se perforan por medios mineros a "cielo abierto" en el área de la plaza, mientras que el tramo que va por la calle Montera se hizo por el "método belga" (en la actualidad denominado "clásico de Madrid"). Esto imposibilitó el tránsito por la plaza y calles aledañas mientras las obras estuvieron en ejecución durante un par de años.
La frase ahora explica mejor, sin entrar en detalles como es el método belga y las diferencias de obras realizadas en el área de la plaza y en el de la calle montera, así como fuencarral, etc. (daré de alta el articulo con el método belga para ilustrar mejor el proceso). Espero que sirva Tamorlan (discusión) 13:48 12 jul 2010 (UTC)[responder]
  • El misterio de la Puerta del Sol y en ella se puede ver (y oir el bullicio) de la puerta. Creo que "puerta" debe ir con mayúscula.
✓ Hecho Mayúscula, sin lugar a dudas. Cambiado. Tamorlan (discusión) 18:14 12 jul 2010 (UTC)[responder]

Como todo esto es muy fácil de enmendar y casi no tiene importancia, doy por zanjado el asunto y me inclino a que sea un artículo destacado. Gracias por ofrecer a los madrileños (entre los que me encuentro) tanta información valiosa de su ciudad. Lourdes, mensajes aquí 15:32 10 jul 2010 (UTC)[responder]

Gracias por todo lo rectificado, para mí como lectora ha sido de mucha ayuda. Lo del Tío Pepe ya sé que está más abajo, pero creí más necesario explicarlo la primera vez que sale. Precioso artículo. Lourdes, mensajes aquí 13:27 12 jul 2010 (UTC)[responder]

Muy interesante el enlace del método belga, gracias. Lourdes, mensajes aquí 17:20 12 jul 2010 (UTC)[responder]

  • Moderadamente En contra En contra. No antes de que se revise la ortografía. He encontrado, en un recorrido apresurado, varias ocurrencias de nombres propios en minúsculas. También el uso de cursivas para nombres de personas, algo que no está prescrito en ningún sitio. Trataré de revisarlo yo mismo, pero tengo poco tiempo. --Ecemaml (discusión) 19:12 12 jul 2010 (UTC) PS: también he encontrado síntesis no muy afortunadas, como la de un atentado contra Lerroux, del que no tenía ni idea. Una lectura sosegada de la fuente habla de tiroteo en la Puerta del Sol una vez que Lerroux se encontraba en Gobernación. Me preocupa que pueda haber algunos gazapos similares.[responder]
He recuperado la frase La historia de la Puerta del Sol forma parte de la memoria de uno de los lugares más representativos de la Villa de Madrid. que está mejor construida que La historia de la Puerta del Sol es uno de los lugares más representativos de la Villa de Madrid. Una historia no puede ser nunca un lugar. Lourdes, mensajes aquí 21:11 12 jul 2010 (UTC)[responder]
Efectivamente, la dejé mal. Pero he vuelto a cambiarla porque el circunloquio me parece tan rebuscado que no soy capaz de entenderlo (se dice que la "historia de X" forma parte de la "memoria" no de Y, sino de uno de los "lugares más representativos de Y"; aceptando que tal lugar representativo es X, la cosa queda tan rara como que La historia de la Puerta del Sol forma parte de la memoria de la Puerta del Sol) --Ecemaml (discusión) 21:59 12 jul 2010 (UTC)[responder]

Lo has cambiado por no dar tu brazo a torcer, pero no había tal circunloquio. Pero si a Tamorlan le parece bien, sea, por la paz. Lourdes, mensajes aquí 22:27 12 jul 2010 (UTC)[responder]

Lourdes, paso de tus constantes presunciones de mala fe y tus comentarios personales. Son cansinos, y este no es el lugar para ventilar tus problemas conmigo. Si quieres mejorar el artículo, adelante. El resto es completamente irrelevantes para lo que, se supone, es el objetivo de este proyecto. --Ecemaml (discusión) 22:33 12 jul 2010 (UTC)[responder]
comentario Comentario Reintegro la frase borrada con su referencia. No me parece bien que se borre, ya que la referencia a Lerroux es completamente correcta y aparece en la página del libro de Pío Moa mencionada. En ningún caso es un gazapo. Creo que, en un futuro, antes de borrar se debería opinar, o ver las razones por las que se puso. Me ha sorprendido mucho esto. Tamorlan (discusión) 06:16 13 jul 2010 (UTC)[responder]
Lerroux (en primera persona) dice: "Marché directamente al ministerio de Gobernación. Había de operar rápidamente por telégrafo. al atravesar la Puerta del Sol se notaba temperatura d efiebre entre la multitud apiñada. Momentos después de haber entrado en el edificio (...) se oyeron los primeros disparos de fusil, que enseguida se convirtieron en granizada".
Los orígenes de la guerra civil española[1]​
  • No entiendo la frase "La puerta del Sol de Toledo es un ejemplo de posible identidad similar a la originaria Puerta madrileña." ¿A qué te refieres con "identidad"?
La Puerta de Sol de Toledo al mencionar que posee una posible identidad similar a (ya desaparecida) de Madrid, viene a decir que ambas poseen un conjunto de rasgos propios similares. Bien sea por tamaño, bien sea por forma, bien sea por características arquitectónicas, etc. además de por la denominación que hace referencia al Sol. Tamorlan (discusión) 06:01 13 jul 2010 (UTC) [responder]
  • La sección "Los orígenes" incluye la frase "...y la población primigenia de Madrid se defendió de las rebeliones mediante la construcción de fortificaciones". Me parece confusa. Los comuneros madrileños, ¿no eran primigenios?
✓ Hecho Buena apreciación, borro primigenio que estaba de más. Tamorlan (discusión) 06:01 13 jul 2010 (UTC)[responder]
  • En la sección "Convento de San Felipe el Real", se incluye la frase "Debajo de la lonja existían las denominadas covachuelas, lugar en el que se encontraban una treintena de puestos que hacían de mercadillo de diversas mercancías como juguetes." No queda claro a qué se refiere "lugar". ¿A la lonja? ¿A los puestos?
Las covachuelas es un lugar (o espacio) ubicado debajo de la lonja, por la descripción se entiende que los puestos del mercadillo se encuentran dentro de las covachuelas. Tamorlan (discusión) 06:01 13 jul 2010 (UTC)[responder]

—Ecemaml (discusión) 22:35 12 jul 2010 (UTC)[responder]

Referencias

  1. ↑ Pío Moa, (1999), Los orígenes de la guerra civil española, Madrid, Ed. Encuentro, (sec. Golpe en Madrid putsch a lo Dolfuss), p:76
  • A favor A favor Ha sido un placer leerlo y enterarme de tantas historias. He corregido una frase, si acaso comprueba que no haya hecho un estropicio, pero según mis "investigaciones" es como la he puesto. Felicidades.MarisaLR (discusión) 17:30 13 jul 2010 (UTC)[responder]
comentario Comentario No, no has hecho un estropicio. Buenas "investigaciones" las tuyas. ;). Tamorlan (discusión) 18:10 13 jul 2010 (UTC)[responder]

comentario Comentario Aún no he terminado. De momento, sólo he encontrado una frase que no entiendo (en "El Reloj de Losada"): "El año Radio Nacional de España proporciona las señales horarias con el sonido de las campanas del reloj." --Capucine8 (discusión) 20:06 13 jul 2010 (UTC)[responder]

Ya está Capucine8, el problema era que faltaba el año desde la cual comienza la emisora Radio Nacional de España a proporcionar en sus señales horarias las campanadas del Reloj de la Puerta del Sol en los boletines hablados. Ya está corregido, y ampliado. Veo que has quitado las negrillas de los Cafés de la Puerta del Sol ¿A que se debe esto?, en mi opinión era necesario para que quedara en la retina del lector impaciente que quisiera saber los nombres de los mismos, sin entrar en detalles. De todas formas es un cambio menor. Tamorlan (discusión) 06:01 14 jul 2010 (UTC)[responder]
Ahora sí que lo entiendo. Da gusto hacerte preguntas. Veo que cada vez aportas más informaciones y detalles. Sobre los nombres de los cafés en negritas, tal vez me haya apresurado mientras quitaba negritas y cursivas que me parecían abusivas. Vale, las repongo para facilitar la lectura. --Capucine8 (discusión) 09:45 14 jul 2010 (UTC)[responder]
A favor A favor Ya he terminado mi revisión. Lo único que no veo claro es una minucia: en Siglo XX, justo encima de Segunda República y Guerra Civil: "De la misma, en su condición de paso entre Cañadas Reales, cada año se celebra (...)". En cuanto a las negritas, no las he repuesto porque al final pienso que si se hace para los Cafés habría que hacerlo para las tiendas, las iglesias, los hoteles, etc. y que recargaría mucho el artículo con avisos tipográficos que no veo necesarios. Los epígrafes no son demasiado largos ni fastidiosos de leer, y los cafés, al igual que el resto de la información, se encuentran facilmente y muchos ya se señalan por su enlace interno. Yo lo veo claro, bien ordenado y se lee como una novela, de un tirón. Gracias por regalarnos esta bonita e instructiva historia. --Capucine8 (discusión) 13:20 14 jul 2010 (UTC)[responder]

comentario Comentario Llevo un mes y medio siguiendo este artículo, y la verdad, es un trabajo fenomenal. Yo, personalmente he aprendido muchas cosas de esa plaza, qué, en cierta forma nos identifica a todos los españoles, por ser el centro neurálgico de Madrid, nuestra capital. Me he atrevido a corregir algunas cosas, y creo que solo falta un detalle en la sección referencias, yo he wikificado un par de ellas, pero las que proceden de una página web, se pueden hacer igual. Con las que son referencias de libros, bien como "cita libro", o sacar otra sección de bibliografía, derivando allí las referencias. Sé que es algo complejo, pero el artículo que habéis creado lo merece. Un saludo: Manrique (discusión) 08:11 14 jul 2010 (UTC)[responder]

Tienes mucha razón y lo he pensado muchas veces, no me importa cambiarlo (a pesar de ser un verdadero palo). Estoy contigo en que el artículo lo merece. Pero el problema es que el artículo pesa ya por encima de los 128.000 bytes y la inclusión de plantillas lo elevaría a más de 200 seguro. A no ser que hubiera un consenso sobre esto, preferiría esperar a ver que se decide. Tamorlan (discusión) 10:23 14 jul 2010 (UTC)[responder]
La verdad es que se va cargar mucho el artículo, yo ya he cambiado algunas referencias, creo que solo quedan por cambiar dos o tres referencias que van a una web, pues la última va a un blog ¿?. De todas formas admiro el trabajo hecho, porque este artículo sin dudarlo es un AD. Un saludo: Manrique (discusión) 11:58 14 jul 2010 (UTC)[responder]

A favor A favor Muy buen trabajo, y muy bien documentado, hoy he aprendido muchas cosas que no sabía de la Puerta del Sol. Con las referencias, he wikificado las que enlanzan a hemerotecas. En el tema de libros y publicaciones, llevas razón Tamorlan, se va a cargar mucho el artículo, pues en los enlaces ISBN, todas van a la misma página, he sacado algunas a OCLC, sin necesidad de plantilla, no sé si es el modo correcto, por eso solo he hecho unas cuantas referencias, al menos enlazan directamente. No quiero ser muy puntilloso con esto. El artículo es excelente y de mucha calidad, enhorabuena. Manrique (discusión) 16:29 14 jul 2010 (UTC)[responder]

A favor A favor Excelentísimo artículo, con un tratamiento de las imágenes magnífico y donde se recoge abundante información, además, en cuanto a las referencias, también son extensas y bien señaladas. Gaius Iulius Caesar (discusión) 08:41 14 jul 2010 (UTC)[responder]

comentario Comentario Retiro cualquiera de mis objeciones. No voy a poder seguir trabajando en el artículo. Un saludo --Ecemaml (discusión) 06:58 16 jul 2010 (UTC)[responder]

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