Usuario discusión:Damiantorko
Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia..jpg){kind=small}
Nerêo | buzón 00:09 2 jun 2018 (UTC)
Gracias[editar]
Hola Damiantorko, te agradezco que aprecies mi esfuerzo wikipédico, siempre es bueno recibir un aliento. Respecto a la colaboración sobre asuntos indígenas, el tema suele estar de vez en cuando en mi interés de edición y algún aporte realizo. Retribuyo el abrazo.--Nerêo | buzón 00:23 2 jun 2018 (UTC)
Imagen con copyright retirada Archivo:Lantek chana.png en «Idioma chaná»[editar]
Hola, Damiantorko. La imagen Archivo:Lantek chana.png que has incluido en el artículo «Idioma chaná» tiene todos los derechos reservados y fue subida a Wikimedia Commons a pesar de que allí solo se aceptan imágenes con licencias libres. Debido a esto, la imagen ha sido retirada del artículo y ha sido marcada para su borrado en Commons.
Por favor considera leer la política de uso de imágenes de Wikipedia en español y la política de licenciamiento de Commons. Un saludo.
Te explico más en detalle lo mencionado en el mensaje automático: el libro de Blas Jaime y de José Pedro Viegas Barros publicado en el 2013 no especifica que sus autores admitan su copia y redistribución bajo unos términos de licencia compatibles con la licencia libre Creative Commons Atribución Compartir-Igual que usa Wikipedia con el propósito de facilitar la difusión de contenidos libres, por lo cual se asume que los autores se reservaron los derechos según la normativa argentina y de Entre Ríos sobre derechos de autor y la normativa internacional relevante (Convenio de Berna de Obras Literarias y Artísticas). Por lo tanto, para no violar los derechos de autor de Blas Jaime y Viegas Barros (es decir, para que Wikipedia, Wikimedia Commons, el movimiento Wikimedia y la Fundación Wikimedia no incurran en un ilícito) deberá quitarse la imagen y eliminarla, a menos que consigas una autorización expresa y escrita de parte de ambos coautores de que permite que se utilice la imagen de la tapa de forma libre sin condiciones más que la de que se de crédito de sus autores y bajo cualquier propósito, incluso el comercial, se permita la elaboración de obras derivadas y la redistribución de esas obras derivadas, también sin condiciones más que la de que se de crédito de sus autores ; y de conseguir esa autorización, debería presentarse bajo el sistema OTRS. Saludos. --Zrbt (discusión) 16:22 23 sep 2018 (UTC)
Bloqueo[editar]
 {{Desbloquear|Motivo de desbloqueo}} especificando claramente los motivos. Si durante el bloqueo usas esta página de discusión para algo distinto de solicitar tu desbloqueo, también se te podría impedir editarla.
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Señor, se hizo una denuncia en contra de Ud. (Chanás) a la cual yo respondí advirtiéndote que cesara en sus guerras de ediciones, dejara las cosas como estaban antes de las mismas y discutiera en la página de discusión correspondiente. Eso fue el 10 de diciembre; desde entonces, Ud. no hizo siquiera una edición en una página de discusión (ver), y sus siguientes ediciones —quince días más tarde— fueron orientadas al mismo tipo de guerras de ediciones, en chanás y en Idioma chaná. Las diferencias de criterio se solucionan en las páginas de discusión, no por medio de vergonzosas guerras de ediciones, y no vamos a estar contando sus ediciones en todos los artículos relacionados para ver si incurre Ud. en la regla de las tres reversiones o zafa de la misma: su actitud demuestra una fortísima tendencia a las guerras de ediciones y esto debe detenerse hoy. Está Ud. bloqueado por una semana, y espero que a su regreso comience a llevar adelante sus desacuerdos de forma constructiva, porque esto no puede continuar así. Que comience Ud. bien el año. --Marcelo 
(Mensajes aquí) 12:54 27 dic 2018 (UTC)
Denuncia en tablón[editar]
Notificación. En Wikipedia no funciona dejar transcurrir un tiempo para volver con el mismo tipo de acciones.--Fixertool (discusión) 10:57 8 may 2019 (UTC)
Indicaciones a cumplir para poderte ayudar[editar]
Hola, Damiantorko. He sabido a través de Telegram que tienes un interés legítimo en mejorar el contenido de los artículos sobre cuestiones indígenas en el proyecto, lo cual es de agradecer y de valorar, y que has tenido diversos problemas, incluyendo una denuncia todavía abierta, por lo que te vendría bien algo de apoyo para evitar problemas como los que ya has tenido. Estoy dispuesto a ayudarte, pero por favor, para ello debes leer atentamente y cumplir lo siguiente:
- Wikipedia es un trabajo colectivo que se basa en el consenso entre los editores; por tanto, debes asumir que, por muy claro e indiscutible que te parezca tu punto de vista y la calidad de tus fuentes, otros usuarios pueden verlo de otra forma, y deberás respetarlos y contrastar tus argumentos con los suyos en las páginas de discusión hasta llegar a un acuerdo, todo ello antes de hacer cualquier cambio sustancial en los contenidos.
- Las identidades de los usuarios no tienen por qué ser reales: no se exige a nadie que demuestre lo que dice sobre sí mismo, porque de hecho no tiene ninguna importancia que alguien sea universitario, catedrático, ministro, o un simple empleado o desempleado. Solo se valora la calidad y autoridad que respalde las fuentes que alguien aporta, sin importar quién sea ese alguien, lo cual garantiza la neutralidad e igualdad de trato entre todos los usuarios. Por lo tanto, en el futuro no vuelvas a mencionar tu nivel personal de conocimientos o de estudios (ni en positivo ni en negativo) cuando estés argumentando.
- Cuando otros usuarios veteranos te aconsejen, te corrijan e incluso te bloqueen, debes entender que no tienen nada personal contra ti, sino que intentan hacer cumplir las normas que se han ido estableciendo entre todos los editores desde muchos años atrás y que son necesarias para la buena convivencia en el proyecto. Si atiendes los consejos, y si dialogas con ellos (con nosotros) o pides aclaraciones educadamente y con argumentos, se te responderá de la misma forma y todos saldremos ganando.
- Si no tienes claro alguno de estos puntos o quieres informarte sobre algún detalle más concreto, antes de actuar por tu cuenta es necesario que consultes conmigo o con otros usuarios, lo cual puedes hacer escribiendo en nuestra discusión, o bien entrando en IRC (aquí te dejo un enlace directo para que accedas desde cualquier navegador), o incluso podemos hablar en Telegram (para ello pásate primero por IRC y nos pondremos de acuerdo).
Bien, dicho todo esto, necesito que confirmes expresamente que has entendido y que cumplirás todo lo que te he dicho aquí, de alguna de las formas que te he explicado en el último punto. A partir de tu respuesta, podré valorar la mejor forma de responder a la denuncia abierta y de seguirte ayudando para que puedas aportar constructivamente. Quedo a la espera de dicha respuesta. - José Emilio –jem– Tú dirás... 16:02 11 may 2019 (UTC)
- Perdón -jem-. Esta es una cuenta de propósito particular evidente, con nulo interés en la neutralidad de los artículos. Me gustaría también entender cómo es que, después de actuar como ha actuado, desconociendo total y absolutamente los mecanismos de consenso y discusión que provee Wikipedia, resulta que tendrá un espacio abierto para discutir por fuera de los canales habituales que empleamos todos los wikipedistas. ¿Pide ayuda por fuera después de generar guerras de ediciones, utilizar fuentes no fiables e incluso tergivesarlas, además de realizar acusaciones muy graves a nivel insultante? No me malinterpretes, me parece perfecto que a partir de encuentros en Wikipedia se dialogue por redes sociales, chats externos o lo que sea. Pero el accionar de esta CPP ha sido muy evidente como para que no le quede claro que no existen canales alternativos a los que corresponde hablar en Wikipedia. Tú obviamente lo tienes claro y respeto y aprecio tu demostración de buena fe y que quieras dedicar tiempo a este tema. Esta CPP, por ser precisamente una cuenta de propósito particular, no tiene ese cometido en Wikipedia. --Fixertool (discusión) 18:19 11 may 2019 (UTC)
- Fixertool: Por ahora no estoy negando ni afirmando que entre en lo que consideramos una cuenta de propósito particular (dentro de lo relativo y de los matices de ese concepto), y por eso no he tomado ninguna resolución hasta leer la respuesta del usuario; e incluso aunque la respuesta sea constructiva, después es necesario demostrar con hechos los buenos propósitos. Me he limitado a presumir buena fe y abrir la posibilidad de que alguien tenga una nueva oportunidad, que me parece adecuado una vez que se ha planteado una duda razonable sobre la naturaleza de la cuenta. Te aclaro también que no estoy ofreciendo ningún espacio abierto extraordinario que no esté al alcance de otros wikipedistas, lo que incluye IRC o Telegram, y que estos espacios tienen por finalidad agilizar, aclarar y ayudar, ahorrando tiempo y recursos tanto para los veteranos como para los nuevos usuarios. Por lo demás, el usuario no ha hecho ninguna petición personalmente fuera de Wikipedia, sino que ha sido un tercero quien ha expuesto su situación, una razón más para pedirle una respuesta explícita antes de decidir cómo proceder. Así pues, esperemos antes de asegurar si es o no una CPP, que estamos a tiempo tanto para confirmar que de todas formas no es recuperable como para descubrir que podemos ganar a un usuario constructivo. - José Emilio –jem– Tú dirás... 20:45 11 may 2019 (UTC)
-jem-: Copio algunas frases debajo. Varios usuarios nos tomamos el trabajo de leerlas. Por otra parte, llevo algunos días dando vueltas por Wikipedia y por otros proyectos de la Fundación. Durante este tiempo pude enterarme de que el IRC y Telegram son ámbitos válidos. A lo que voy es que en este caso (de apenas 107 ediciones que tienen un claro perfil) ha habido por lo menos tres usuarios que le han explicado a esta CPP evidente, o POV Warrior pues también le calza la definición, que su propósito no tiene nada que ver con Wikipedia, que no se puede desneutralizar alegremente un artículo ni forear ni tergiversar fuentes. No le alcanzó. Necesita que se le dedique más tiempo. Bien.
Quizá el concepto de CPP o el de POV Warrior podrá ser relativo y tener matices. Pero este ejemplo no los tiene. Ni tiene matices ni es relativo. Por eso las citas que copié debajo.
También leo este resumen de edición que cito: "Esperemos la respuesta y los hechos antes de determinar si es CPP; es bueno abrir una oportunidad si hay una duda razonable; los espacios abiertos ayudan y ahorran tiempo para todos; la situación la ha expuesto un tercero".
Los hechos son los que están a la vista. No hay otros. Pero además, ¿cuál es la "duda razonable" sobre este caso? ¿Qué "tiempo para todos se ahorra" si aquí en realidad del único tiempo que estamos hablando es del tiempo que usuarios veteranos y activos ya dedicaron a lidiar con esta situación? No se puede comparar este caso con el de un usuario nuevo que necesita ayuda porque no sabe editar ni cómo funciona WP. ¿Qué otra respuesta puede haber ante la pregunta de si se portará bien? ¿Por qué el tiempo de los usuarios que enfrentan este tipo de casos no cuenta ante una CPP de apenas cien ediciones que ha provocado esta situación? Esta CPP simplemente dejó transcurrir un tiempo después de su bloqueo y volvió con exactamente las mismas acusaciones, la misma edición también (véase su RdE), que le llevaron al bloqueo. De ahí la denuncia. (Que no necesariamente tiene que resolverse con bloqueo, porque no se trata de eso. Bastaba una aclaración firme de que así no se procede y sanseacabó. O incluso una restricción editorial.)
Entiendo lo de la presunción de buena fe. También me parece bien respetar el tiempo de los usuarios que ya han dialogado pacientemente con él y han obtenido este tipo de respuestas.
Amplié la denuncia en el tablón y también quiero explicitarlo aquí, porque si no parecería que es el "capricho" de algún usuario impaciente que presume mala fe de alguien que quiere "colaborar constructivamente" y no se le da la oportunidad.
Además de presentarse como experto y estudioso del tema, ¿y?, también se presenta como "guerrero charrúa". Los charrúas, lamentablemente ya no existen, como tampoco existen muchos otros pueblos como los selknam, los kilmes, los mohicanos o los guanches. Por supuesto que abundan textos que proclaman que "los guanches no han muerto" o que otras etnias persisten. O que sus lenguas se conservan, que no quedan sólo vocablos sueltos y algunas reglas gramaticales registradas por misioneros o viajeros legos en la materia.
- Esto es con lo que hubo que lidiar. Las ediciones que se le revirtieron apuntan a lo mismo
- Si alguien quiere una guerra de ediciones, la tendrá. NO toleraremos más el RACISMO por omisión que implica la negación de nuestra identidad PRESENTE. Cualquier atisbo de actitud contraria es CONNIVENCIA CON EL ETNOCIDIO CONTINUADO. Y no concibo que se toleren este tipo de cosas hoy en día.
- Hasta cuando se tolerará en Wikipedia este racismo por omisión?? Advierto que reinsertaré indefinidamente la marca de {{No neutralidad}} hasta que TODO EL VOCABULARIO DESPECTIVO Y PEYORATIVO HACIA LOS PUEBLOS ORIGINARIOS del que está plagado este artículo SEA COMPLETAMENTE REMOVIDO. Porque esa es la DEFINICIÓN EXACTA de la AUSENCIA DE NEUTRALIDAD en Wikipedia,
- Saludos! NJARUG! YAHÚA OPATÍMA ITITÍ, AMIT OPATÍMA CHA ABA DETIT BEADA'O.
- Debo retractarme con total claridad de cualquier expresión que pueda ser interpretada como una amenaza. Pero entiendo justificado mi exabrupto de guerrero Charrúa,
- Pero sucede que determinadas frases como ser, "supuestos descendientes", y la reproducción de los insultos que el EXTINTO Renzo Pi Hugarte nos propinara, en la más desamparada ausencia de sustentación científica.
- Sí cabe interpretarlo de frases enteras como la que utilicé para cerrar mi respuesta, en la que pretendo mostrar la fluencia que podemos tener en nuestra lengua algunos de sus hablantes, "aba datit beada'o".
- YAHÚA OPATÍMA ITITÍ, AMIT OPATÍMA CHA ABA DETIT BEADA'O!
- Quiero agradecerte por tu respuesta. Aunque no atiende mis reclamos satisfactoriamente, comprendo que tampoco eso es procedente de ser exigido. Lejos de mí y de mi arrasado Pueblo (aunque ORGULLOSAMENTE SOBREVIVIENTE) escupir para arriba. Nos han caído gargajos ajenos a discresión, y más que gargajos, balazos. De esos sufrimientos sabemos bastante.
- Respuesta humilde pero altiva, de parte del "disparatado" Charrúa de hoy
- Quiero decirte primero que nada,
- NJARUG AMIT N'LOP HUAMÁ,
- NJARUG AMIT N'LOP NCHALÁ!
- El estar subalternizado a la sociedad uruguaya desde hace casi dos siglos nos ayuda un poco a comprender la subjetividad caucásica y eurocéntrica que tiene la mayoría de la población uruguaya, lamentablemente.
- te recomiendo asistir, para que te ayude a comprender éste punto de vista, cada vez más extendido acerca de nosotros, los ORIGINARIOS [tómense por favor las mayúsculas como resaltado] así como entre los académicos!).
- Me despido como es mi costumbre en la Lengua de este pueblo, al que se pretende "extinguir" continuadamente cada vez que recibimos este tipo de cuestionamientos.
- “I GEPPIAN AN CA’T MUTÍ IT UMPTÍ EM SEKER I HALLENDANMEN”.
-jem-: La base de la que partimos es la de arriba. Entonces la pregunta es, ¿tan poco vale el tiempo y la consideración de los usuarios que cuidan de la neutralidad de los artículos? Y ojo que estos artículos podrán parecer secundarios pero también son importantes para la historia de la región del Río de la Plata. No es un artículo que pase inadvertido.
Esta política oficial existe para que se pueda lidiar en forma eficaz con estos casos. Para que no se desprecie el tiempo de los usuarios ni se le tome el pelo a la comunidad. Nada más.--Fixertool (discusión) 07:05 12 may 2019 (UTC)
- Dejo constancia de que una vez que Marcelo ha cerrado la denuncia existente en el tablón, dando a mi aviso anterior la consideración de última advertencia, y que el usuario ha declinado responder (o editar en general), doy por finalizada mi implicación a título personal en este caso. Por supuesto, si el usuario decide regresar, se entenderá que ha leído todas mis indicaciones y estará en su mano decidir si seguirlas (en IRC siempre puede encontrar ayuda, como cualquier usuario) o asumir que podría ser bloqueado sin más avisos si su comportamiento lo merece. Fixertool, valoro tu interés y lamento si en algún instante has percibido que subestimaba tu trabajo o el que han hecho otros usuarios en la misma línea, cosa que no es así en absoluto. Simplemente quería confirmar (sin asumir como buenas hasta más adelante, repito) las posibilidades de que el usuario fuera recuperable, aunque admito que habría sido necesaria alguna garantía más y que en un futuro deberé ser incluso más prudente y exigente en circunstancias parecidas. Al menos siempre sirve de experiencia. - José Emilio –jem– Tú dirás... 08:13 1 jun 2019 (UTC)
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