Usuario discusión:Batán Azul
Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. Poco a poco...¡adelante! 19:33 27 abr 2009 (UTC)
Anexo:Universidades más antiguas[editar]
Hola, Batán Azul. He solicitado la protección del anexo:Universidades más antiguas para que lleguen a un consenso. Les sugiero que dejen de lado sus diferencias y a sus títeres y lleguen un acuerdo que sea fructífero para Wikipedia. Pasado un mes el artículo quedará desprotegido, espero que para entonces hayan llegado a un consenso. Si por el contrario vuelven las guerras de ediciones, sus cuentas podrían ser bloqueadas. Un saludo, Sonsaz (Discusión) 22:33 2 jul 2012 (UTC)
- Hola Sonsaz. De hecho, el Usuario:Omar-Toons no puede hablar español. Ya le ofrecí una discusión hace dos meses en el artículo mismo y también en su pagina de discusión (1 y 2), pero no respondió en estos lugares ni en otros. Como ves, Omar-Toons me revertió (1 y 2). Cómo llegar a un acuerdo sí este usuario no puede hablar español y rechaza cualquiera discusión? De hecho, sus contribuciones globales demonstran que esta haciendo una guerra de ediciones contra el consenso en muchas versiones de Anexo:Universidades más antiguas desde hace meses, no solo en la Wikipedia española, sino también en la de los catalanas, italianos, portugueses, checos etc. Propongo que invitas Omar-Toons a explicar su guerra de ediciones. Si no reaccionará como antes, el artículo debe restaurar a la ultima versión estable que es la de 21:13 9 may 2012 y su cuenta debe ser bloqueada permanente por ser una cuenta de ataque transwikipediana. Saludos Batán Azul (discusión) 17:25 4 jul 2012 (UTC)
- Hola, Batán Azul. Pues de momento no queda otra que tratar de ponerse de acuerdo y a ser posible en la página de discusión del artículo. Allí deberían exponer sus argumentos, con fuentes que los verifiquen. Si Omar-Toons no está por la labor de discutir y los únicos argumentos convincentes que se mencionan son los de ud., se entenderá que éstos son los únicos válidos y por tanto debería quedarse como versión definitiva la anterior a los cambios. Pero de momento, sería muy positivo que trate de exponer razonadamente esos argumentos y esperar la respuesta del otro usuario.
Pd.: Por cierto, no es la Wikipedia española, sino la Wikipedia en español. Un saludo, Sonsaz (Discusión) 23:08 4 jul 2012 (UTC)- Hola. Ya estoy esperando a cualquiera respuesta de Omar-Toons desde el 30 Mayo 2012...sin resultado. Batán Azul (discusión) 13:34 5 jul 2012 (UTC)
- Tampoco hay por su parte argumentos razonados y fundamentados basados en fuentes fiables. Quizá debería darlos, ya que le recuerdo que Omar-Toons incluía referencias en sus cambios. Sonsaz (Discusión) 14:21 5 jul 2012 (UTC)
- Hay montones de fuentes muy fiables que explican en gran detalle que la universidad es una institución europea clásica, pero Omar-Toons siempre las revierte, obviamente porque no corresponden a su POV. Por ejemplo, véase las anotaciones 1-3 aquí, todos fundadas en la literatura expecialista.
- De hecho, había una gran discusión en la Wikipedia en inglés hace unos meses en que muchos usuarios han explicado a Omar-Toons, basado en artículos de expertos, porque no se podría consider madrazas como universidades, pero, desafortunadamente, él continua ignorandola deliberadamente en su campaña transwikipediana. Véase:
- Ahí tambíen puedes encontrar los argumentos que explican porque las fuentes de Omar-Toons son en realidad muy deficitarias. Saludo Batán Azul (discusión) 20:19 5 jul 2012 (UTC)
- Pues todo esto, con sus correspondientes fuentes, sería conveniente exponerlo en la discusión del anexo, que es su lugar para poder iniciar un debate acerca del artículo. Sonsaz (Discusión) 22:33 5 jul 2012 (UTC)
- Hecho. Pero tengo que decir que, generalmente, un anexo no es el lugar adecuado para discutir la definición de lo que trata, pero el artículo propio es, es decir en este caso madraza porque esta es la institución que quiere identificar como universidad. Y en todo caso, es hora de que Omar-Toons viene. En mis ojos, no puede ser que el anexo está bloqueado por un mes, sin que él mismo participaría en la discusión. Batán Azul (discusión) 07:39 6 jul 2012 (UTC)
- Hola. Cómo ves, este usuario ha deshechado los articulos otra vez sin discusión cualquiera, ni en los los discusiones de los articulos ni en su discusión, ignorando tu aviso. No sé llegar a un acuerdo con un usuario que demonstra ninguna disposición para discutir con otros usuarios, ni siquiera con administradores. En mi ojos, es alto tiempo para un bloque. Batán Azul (discusión) 19:48 20 jul 2012 (UTC)
- PS: Omar-Toons ya recibió un bloque en la Wikipedia checa por su guerra de ediciones, véase aquí. Batán Azul (discusión) 23:26 20 jul 2012 (UTC)
- Hola. Cómo ves, este usuario ha deshechado los articulos otra vez sin discusión cualquiera, ni en los los discusiones de los articulos ni en su discusión, ignorando tu aviso. No sé llegar a un acuerdo con un usuario que demonstra ninguna disposición para discutir con otros usuarios, ni siquiera con administradores. En mi ojos, es alto tiempo para un bloque. Batán Azul (discusión) 19:48 20 jul 2012 (UTC)
- Hecho. Pero tengo que decir que, generalmente, un anexo no es el lugar adecuado para discutir la definición de lo que trata, pero el artículo propio es, es decir en este caso madraza porque esta es la institución que quiere identificar como universidad. Y en todo caso, es hora de que Omar-Toons viene. En mis ojos, no puede ser que el anexo está bloqueado por un mes, sin que él mismo participaría en la discusión. Batán Azul (discusión) 07:39 6 jul 2012 (UTC)
- Pues todo esto, con sus correspondientes fuentes, sería conveniente exponerlo en la discusión del anexo, que es su lugar para poder iniciar un debate acerca del artículo. Sonsaz (Discusión) 22:33 5 jul 2012 (UTC)
- Tampoco hay por su parte argumentos razonados y fundamentados basados en fuentes fiables. Quizá debería darlos, ya que le recuerdo que Omar-Toons incluía referencias en sus cambios. Sonsaz (Discusión) 14:21 5 jul 2012 (UTC)
- Hola. Ya estoy esperando a cualquiera respuesta de Omar-Toons desde el 30 Mayo 2012...sin resultado. Batán Azul (discusión) 13:34 5 jul 2012 (UTC)
- Hola, Batán Azul. Pues de momento no queda otra que tratar de ponerse de acuerdo y a ser posible en la página de discusión del artículo. Allí deberían exponer sus argumentos, con fuentes que los verifiquen. Si Omar-Toons no está por la labor de discutir y los únicos argumentos convincentes que se mencionan son los de ud., se entenderá que éstos son los únicos válidos y por tanto debería quedarse como versión definitiva la anterior a los cambios. Pero de momento, sería muy positivo que trate de exponer razonadamente esos argumentos y esperar la respuesta del otro usuario.
Hola Batán Azul. Me parece perfecto. Intenta mejorar el anexo en cuanto acabe el bloqueo. Si Omar-Toons vuelve a revertir con su usuario o con un títere ya nos encargaremos de solicitar el bloqueo de su cuenta. Un saludo, Sonsaz (Discusión) 12:49 29 jul 2012 (UTC)
Títere[editar]
Dado que parece que has empleado un títere (Yopie) para las war edit en otras wikis (además de esta), he solicitado a un steward que intervenga expulsándote definitivamente de todos los proyectos de la fundación wikimedia. El tiempo que hacéis perder por estar guerras en todas esas wikis no tiene sentido y no ayuda para nada al proyecto. Por lo demás, en la Wikipedia en italiano se está haciendo un artículo bastante bien elaborado que en cuanto se concluya allí traduciré para esta wikipedia y que servirá para dar fin a esta disputa. Que esos artículos por vuestra culpa estén totalmente protegidos es también un mal. --Roy 14:29 29 jul 2012 (UTC)
- Por mi culpa? Gracias.
- No soy Yopie, sólo tengo un títere en cada una Wikipedia y nunca uso IPs. El steward lo confirmará. Soy un usuario serio y responsable.
- Este usuario Omar-Toons nunca participó en discusiones como Anexo Discusión:Universidades más antiguas, siempre sólo revertió y desapareció. Él ni siquiera puede hablar español.
- Al contrario de este usuario, soy un editor activo aquí. Creía unos articulos como Antiguas instituciones de altos estudios, Serrería de Hierápolis, Puente de Alconétar y Steinerner Steg (Meran). Qué ha creado Omar-Toons?
- Hay un montón de fuentes muy fiables que afirman que la universidad es una creación de la edad medieval, de la Europa cristiana.
- Correspondiente, esto es el punto de vista de la mayoría en la Wikipedia inglés donde madrasas no son incluidos en la en:List of oldest universities in continuous operation.
- En todo, no pienso que todavía puedes ser una parte objetiva de la solución de todos los problemas creando por la guerra de ediciones de Omar-Toons. Dónde has solicitado la expulsión a un steward? Quiero hablar con él. Y has informado a Yopie? Batán Azul (discusión) 17:19 29 jul 2012 (UTC)
- Vamos a ver. Creo que no te has dado el tiempo de mirar bien lo que está pasando o fijarte en las políticas que no estáis cumpliendo.
- Para mí la situación es la siguiente: Omar Toons, Yopie y tú entran en una guerra de ediciones sobre el empleo del término "universidad" para referirse a centros de formación superior en ámbito islámico. Esta guerra de ediciones se extiende a varias wikipedias como se puede comprobar por las contribuciones globales de los usuarios implicados. Antes de proteger los artículos en esta wiki para evitar que continuarais en vuestra edit war, solicité el parecer de un checkuser que dio positivo en la relación entre Yopie y tú.
- Dado que el problema era en varias wikis, solicité también el parecer de un steward en meta, quien a su vez pidió a otros que intervinieran. En ese momento Vituzzu (disc. · contr. · bloq.) indicó claramente en la wikipedia francesa que quienes siguieran fomentando esta guerra de ediciones sin pasar por la discusión correspondiente en varias wikis iban a recibir un global block. Lo único que he hecho ahora es avisar a Vituzzu que ustedes dos siguen con su war edit.
- Si Omar-Loons se niega a discutir el asunto, no implica que debas revertirlo una y otra vez sino avisar a los administradores en cada caso para que tomen las medidas oportunas. Pero si tú tienes un títere, como el checkuser parece indicar, para mantener la guerra de ediciones, eso te costará también la expulsión.
- En definitiva, no he protegido a ningún usuario (estoy pidiendo idéntico trato para Omar Toons), no he actuado parcialmente y he solicitado tanto al Checkuser como a un steward el modo de proceder en esto. Ahora simplemente pido que se aplique lo que ellos habían indicado que procedía hacer.
- Sobre el conflicto de edición, yo estoy de acuerdo en que una determinada definición de universidad impide que se pueda decir que las escuelas superiores islámicas de cierto tipo (que se distinguen de las madrasas) puedan ser llamadas "universidades". Pero lo que yo piense o crea no implica que en Wikipedia no se pueda consignar lo que fuentes fiables han dicho sobre el tema y si tú o yo podemos dar muchas referencias sobre el origen occidental de la universidad, los que sostienen la otra opción tienen otras tantas fuentes fiables. Y por WP:PVN es necesario respetar ambas. En la wikipedia en italiano se ha optado por crear un artículo que creo ayudará a distinguir bien el punto. Pero la vía de la continua reversión es inútil. --Roy 06:14 30 jul 2012 (UTC)
RoyFocker, el check user en la Wikipedia ya ha determinado que Yopie y Sudtirolo son diferentes usuarios! Por eso, todo tu teoría de identidad es simplemente falso. Tengo sólo una cuenta en cada Wikipedia. Facilitará cosas si vas a reconocer esto finalmente.
Sobre el conflicto de edición, la solución es facil tambíen: voy a presentar mis fuentes en la discusión del relevante artículo y voy a esperar a Omar-Toons por unos días para discutirlos y representar suyos - cómo es la actitud normal. Si no aparecerá y soy el único en la discusión, voy a cambiar el artículo basando en los fuentes fiables cómo es comun procedimiento. Si vas a bloquearme por ello, u otro admin, voy a presentar el caso a Mr. Wales.
Entiendo tus preocupaciones por la integridad de los articulos, tengo las mismas, pero tú no puedes protegir un usuario (Omar-Toons) que esta repulsando toda la discusión. Como administrador tienes que reconocer que ele elemento verdaderamente disruptivo, es el usuario (Omar-Toons) que nunca ha participado en discusiones, siempre sólo revertió sin hablar nada. Si Omar-Toons revertió otra vez, voy al tablón de anuncios, presentando el caso a usuarios objetivos, para tomar medidas adecuadas. Saludos Batán Azul (discusión) 11:00 30 jul 2012 (UTC)
- Sorry for my English, but I ´m not Spanish speaker. I´m not sock puppet of Batán Azul, nor his meat - puppet. One can check on my home wiki - cs, that I´m living person, honest member of the community, former member of Cs ArbComm etc. Please, ask cs bureaucrat for confirmation. --Yopie (discusión) 23:53 22 ene 2013 (UTC)