Discusión:Racing Club Asociación Civil/Archivo 1

Sobre las estadísticas

Las estadísticas sobre campeonatos nacionales tienen un error que corregí hace un par de días sin registrarme y algún wikipedista revirtió los cambios. Se trata de un error en lo que concierne a campeonatos nacionales, en que figura un campeonato Apertura 1988, lo cual es un error, por dos razones: los campeonatos cortos se empezaron a disputar a partir de 1989 (apertura y clausura) y en segundo lugar, Racing no obtuvo ningún título Nacional entre 1966 y 2001. Seguramente lo que se confundió al editar las estdísticas fue la Supercopa 1988 que ganó Rácing, pero que no es un título nacional, sino Internacional, de la Confederacion Sudamericana. Le sugiero a quien tiene restringidos los cambios del artículo que modifique este error, ya que no tengo idea de como modificarlo por mi cuenta. Para cualquier conocedor del futbol argentino el error que se encuentra a en esta página salta a la vista, precisamente por haber sido tantos los años en que Racing no pudo obtener títulos (35). Muchas gracias.

Lobisson.

Era anterior al profesionalismo

La fundación se merece estar entre === y era amateur y era anterior al profesionalismo es lo mismo. Para mi es desprestigiar... cuando profesional y amateur es lo mismo con distinto nombre Es muy al pedo... yo digo que habria que poner como estaba antes y hacer un articulo aparte para la era amateur (no así para la fundación)Matu06 (discusión) 22:14 5 abr 2008 (UTC)

Participaciones

¿Para que poner todo eso? para ediciones ganadas estan los palmarés... queda re gigante al pedo Quedaba mejor así: http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Racing_Club&oldid=16294642 --Matu06 (discusión) 23:18 2 abr 2008 (UTC)

La camiseta actual

Camiseta titular
Camiseta suplente
Matu06 (discusión) 18:53 30 mar 2008 (UTC)

Racing Club de Avellaneda

Racing Club de Avellaneda es el mismo Club que en este artículo Racing Club? -DePiep 21:49 24 may, 2005 (CEST)

Sí, ya puse {fusionar}. --angus (msjs) 22:17 24 may, 2005 (CEST)

Thanx, I'll read the result. -DePiep 13:23 31 may, 2005 (CEST)

Creo que, dada la relevancia del período 66-67 en la historia del club, debíeran darse más datos acerca de sus campañas tanto en el campeonato nacional como en la Libertadores. al respecto, hubo momentos dramáticos que dan más lustre a ese triunfo. Recordemos que Racing en carrera hacia el campeonato estuvo incluso a punto de ser eliminado, si mal no me acuerdo, por Universitario de Perú.

En la copa intercontinental, en la final de vuelta estuvimos a segundos de perder, el gol del 2 a 2 fue en el minuto 93. --Matu06 (discusión) 01:22 25 mar 2008 (UTC)

Racing se fundó en 1903

Desde que se fundo racing hay muchos aficionados pero la familia mas fanatica es la Familia Sacco Moriconi

eso nada mas ah.. y que en 1988 despues de ganar la supercopa sudamericana gano la supercopa interamericana contra un equipo de costa rica..

agregue las copas de verano y las copas amateur todo consultado de una pagina de historia y estadisticas

Yo lo que quería recomendar (no siendo hincha de Racing, sino de Boca) es que creo que hay un error en considerar a la hinchada de Racing como la quinta en convocatoria en el país cuando los números en los últimos 25 años demuestran que es la tercera hinchada más convocante del país después de por supuesto nosotros los Xeneises y las gallinas. Chequen las cifras de ventas de entradas.

Estoy de acuerdo con la opinión del hincha de Boca. JVG

Escuchame una cosa bostero, aca lo que hace a un equipo como un grande no es la venta de entradas sola. Es la cantidad de hinchas, los titulos que tiene a nivel nacional e internacional, los torneos que participo en primera, y un monton de cosas mas. Asi que por lo tanto Racing NO ES la tercera mas convocante del pais, mal que te pese, y lamentablemente te basas en un sistema donde el socio, el hincha que le da de comer al club, no esta incluido.--Diablo del Oeste 08:59 31 ene 2008 (UTC) El bicho es mejor que racing.(en una encuesta) y mira que soy hincha de racing.

Simeone ¿Jugador destacado o hincha famoso?

Me parece que Simeone no debería estar en la sección de "Jugadores destacados" porque, además de haber jugado solamente un año para el club, nunca se destacó por su buen rendimiento en el club, que haya sido uno de los jugadores más importantes de la selección argentina o del Atlético Madrid es otra cosa, porque si evaluamos lo que hizo en Racing no se lo puede considerar para ocupar la categoría de "jugador destacado" sino la de "hincha famoso"--Mariano 08:04 9 abr 2006 (CEST)

O más bien ¿en ninguno de los dos? (pregunto) --::::::100 % Bogotano:::::: (A la orden...) 08:10 9 abr 2006 (CEST)

No, en hinchas famosos debería estar, si hasta Quiroz está--Mariano 08:15 9 abr 2006 (CEST)

Aclarando que soy de Independiente pero no tengo prejuicios contra nadie y nada. Personalmente creo que Simeone es un hincha famoso que se dio el gusto de jugar en el club de sus amores por un año pero lamentablemente no consiguió exhibir ahí el buen nivel que desplegaba siendo más joven en otras entidades. --Suizo 03:45 11 may 2006 (CEST)

Algunos errores

En la planilla de jugadores destacados, Gabriel Loeschbor no es un jugador destacado del club, al igual que Diego Latorre, y falta entre otros tantos Alberto Bernardino Ohaco, que fue el capitán del Racing que logro los siete campeonatos consecutivos en la era amateur . Diego Simeone esta dos veces como hincha famoso. Esto esta mal redactado...Un reconocido jugador llamado Damian Capano fue el creador de famosa camiseta de "Blanca y celeste". Dentro del anecdotario racinguista, se encuentra la historia en la que este jugador se declara homosexual, y debido la clara inclinacion femenina de dicha camiseta se comentaría entre altos mandatarios del club que esta remera habbía sido suprimida por dichas razones.(mas alla de que no estoy seguro que esto haya sido asi). Su hinchada es conocida en su país por ser el quinto equipo en convocatoria.... Eso no es cierto, esta claro que los dos equipos con mas convocatoria son River Plate y Boca Juniors, pero creo que inmediatamente despues lo sigue Racing Club, primer equipo en llenar dos estadios, que siempre se encuentra peleando con Boca y River los primeros puestos en recaudacion y cantidad de espectadores, pese a no haber logrado campeonatos durante 35 años. Aparte en wikipedia dice claramente que uno no puede poner opiniones personales y no hay nada que asegure veridicamente cantidad de hinchas de un equipo u otro. Bueno este fue el primer pantallazo general, si despues veo alguna otra cosa lo comento.

Ya cambié lo de Simeone que estaba dos veces en hinchas famosos y también lo que decía "la quinta en convocatoria" por "una de las cinco de mayor convocatoria"--Mariano 05:46 16 abr 2006 (CEST)

mis disculpas por disentir en el detalle de llenar dos estadios. Eso fue cuando Racing salió campeón en la cancha de Vélez. Ahí la hinchada ocupó toda la tribuna visitante ya que el resto era logicamente ocupado por seguidores de Vélez. Entonces los otros hinchas que no pudieron entrar en ese estadio optaron por seguir el partido en vivo mediante una pantalla gigante instalada en medio del "Cilindro" (estadio de Racing). Ahí los espectadores tuvieron que ocupar una tribuna del "Cilindro" para seguir las acciones del partido que terminó dándole al Racing su primer título local en 35 años. En pocas palabras, no ocuparon "matemáticamente" dos estadios ese día, podría decirse que llenaron un estadio y medio. --Suizo 03:49 11 may 2006 (CEST)

Y yo le voy a contestar una cosa Mr. Pantallazo gral que es que ud esta equivocadisimo y si ud piensa que Racing por el solo hecho de haber estado 35 años sin ganar un titulo ya es el tercer grande le tengo que decir que se puede ir bien a donde ud ya sabe donde. Mas sabiendo que las estadisticas muestran que en los ultimos años Independiente estuvo superando repetidas veces a San Lorenzo y a Racing en cantidad de entradas vendidas (ver el articulo del Rojo en la seccion "hinchada") por otro lado siempre lo superamos en todas las encuestas y hay algo mas, esas encuestas no nombran a los socios, que ingresan gratis. Y puedo nombrarle muchas cosas mas como por ejemplo la cantidad de copas nacionales e internacionales de Independiente (en cualquier caso, los superan a uds, y hasta en el historial "los tenemos de hijos" como se utiliza en la jerga popular). Y si seguimos mirando podemos notar que mientras que Independiente pertenece a la elite de los 3 equipos que jamas descendieron tanto la academia como el ciclon si lo hicieron asi que por lo tanto y bajo las pruebas que antes cite digo que Racing jamas sera el tercer grande, lo lamento y que dios los ayude para evitar el descenso.--Diablo del Oeste 09:07 31 ene 2008 (UTC)

Hinchas

No considero que sea encicliopedico una sección para "hinchas famosos", eso es pura vanidad y frivolidad irrelevantes. ¡Que viva el fútbol! (Correo@Sabanero) 07:45 2 jun 2006 (CEST)

No hay dudas que aquel dia que se consagro campeon despues de 35 años lleno dos estadios al mismo tiempo.- Lodigo yo que soy Bostero y lo vi,lo vivi, no me lo contaron...

Para los hinchas de Racing, todos los hinchas son importantes y que figuren en cualquier lado es bueno

Bandera del pais

Porque colocar la bandera del pais al presidente de la institucion y al director tecnico? Acaso ellos representan al pais? Propongo su retirada. Ya lo he intentado pero lo han vuelto a colocar nuevamente.

La idea es ponerlos para 1. Saber su nacionalidad en caso que haya o no artículo. Sólo por eso. Además no tiene nada de malo ello. ::::::100 % Bogotano:::::: (A la orden...) 19:19 25 jun 2006 (CEST)

La hinchada de Racing es la mas seguidora y fiel, lo domuestra su sufrimiento de tantos años e incondicional seguimiento, cuando el club desaperecia fue su hinchada la que lo hizo revivir, noy dudas de eso, en argentina todo el mundo lo sabe por que lo vivio y reconoce el amor del hincha de Racing mas alla de los resultados deportivos.- Ser hincha de Racing en Argentina es sinonimo de amor y fidelidad a la camiseta . .!

Sin embargo la página de Colón de Santa Fe que muestra a las encuestas de las revistas Viva y El Gráfico pone como la hinchada más fiel a la de Talleres de Córdoba, siendo la de Racing una de las menos fieles y figurando Independiente como la más fiel de entre los equipos grandes (a pesar de que todos ellos están incluidos en la lista de hinchadas menos fieles)--Diablo del Oeste 20:55 29 ene 2008 (UTC)

Club Atletico Racing Club

No es acaso este el nombre completo del club? No esta en su escudo esta sigla? Porque no ponerle este titulo al sitio?

No es el nombre completo del club, no aparece en el escudo y por eso no se le pone ese nombre al sitio.

El error de llamar "Club Atlético Racing Club" surge de: - la repetición del nombre de "Club Atlético" en la mayoría y principales instituciones futbolísticas argentinas (ej. Boca Juniors, River Plate, Independiente, San Lorenzo de Almagro, Huracán, Vélez Sársfield, Rosario Central -en cuyo escudo aparece la sigla CARC-, Newell´s Old Boys, etc.) - la producción histórica de artículos de merchandising no oficiales que apelan a esa denominación. - la existencia del club Racing de Córdoba (participante de la Primera División en las décadas del ´80 y ´90), cuyo nombre oficial es "Club Atlético Racing".

Certifico que el nombre oficial es "Racing Club", a secas, que reemplazó al fundacional de "Racing Foot Ball Club".

Y yo certifico que ud no tiene certificado de nada y que Racing tambien puede llamarse Racing de Avellaneda asique fusionemos ese articulo tambien.--Diablo del Oeste 09:11 31 ene 2008 (UTC)

Nombre del Club

El nombre del club es "Racing Club", nada de Club Atlético Racing Club

El nombre no es "Racing Club de Avellaneda", sino se trata de una expresión acostumbrada en el deporte argentino de mencionar la denominación de la institución y su origen (ej. Talleres de Remedios de Escalada). También fue usado para diferenciarlo de Racing de Córdoba (ver discusión sobre Club Atlético Racing Club)cuando este militaba en Primera División. En ese sentido actualmente sucede algo parecido con Huracán (de Parque Patricios -barrio- o Buenos Aires) y su homónimo de Tres Arroyos.

Jugadores Destacados

Si aparece el nombre de Gabriel Loeschbor, también tendría que aparecer el nombre de Claudio Úbeda y el de Rubén "El Mago" Capria, además de muchos más como Marcelo Delgado, Claudio "El Piojo" Lopez, etc.

Respecto de los jugadores destacados es válida la mención de Claudio Ubeda, capitán del equipo campeón de 2001, y en el podio de los jugadores con mayor cantidad de presencias.

ESTADIO

LA CAPACIDAD ES 64.161 Y SE INAUGURO EN 1950

!exelente!

Me parece bien que Wikipedia cierre esta pagina, ya que al ver estos actos de vandalismo, le doy todo mi apoyo.

Racing llenó dos estadios

Quiero aclarar que Racing no sólo llenó la parte visitante de Vélez (popular visitante y platea sur baja)sino que ocupó en un 100% las paltaeas que Vélez habilita solamente para encuentros de gran convocatoria (platea sur alta y platea norte alta) ya sea para el publico local o vistante. Queda claro entonces que Racing fue el unico club en ocupar dos estadios el mismo dia ,ya que lleno todo lo que le asignaron, incluso su estadio donde no se disputaba el partido (en un 80% ya que no se utilizo la cabecera este baja y alta donde se encontraba la pantalla gigante). Esto se puede verificar en videos, diarios y revistas de la época.

Habiendo estado presente en el estadio preciso que Vélez Sársfield sólo ocupó la tradicional platea baja local de espaldas a los bancos de suplentes (oficialmente según el propio club con capacidad estimada para 3.000 espectadores) y su tribuna cabecera del cartel eléctronico("popular", "socios" o "general") de 12.000 ubicaciones. El resto del estadio fue ocupado por la parcialidad de Racing. En la semana previa, la dirigencia de Racing había solicitado ocupar también la tradicional tribuna popular local de Vélez, pero éste se negó.

Oficialmente el estadio Amalfitani tiene capacidad para 49.500 espectadores aproximadamente, lo que significa que hubo al menos 34.500 hinchas racinguistas.

Mientras, en Avellaneda, el estadio estuvo habilitado y completo salvo en la general y la platea alta visitante por estar ubicado la pantalla gigante donde se observaba el partido. Así también hubo público que en el propio campo de juego. Los cálculos dan que había lugar para más de 45.000 personas (sin contar el terreno de juego).

Más allá del folclore futbolero, cabe decir que es cierta la expresión "llenó dos estadios". (PMK)

Todo esto es una simple anecdota y no tiene sentido enciclopedico asi que no debe ser jamas incluido en el articulo ademas para el caso Independiente movilizo mas gente en la caravana del centenario.--Diablo del Oeste 09:14 31 ene 2008 (UTC)

Colores de la camiseta suplente

La camiseta suplente histórica ha sido de color azul. Los distintos modelos a lo largo de los años le han ido agregando y modificando vivos de color azul y celeste (y rosa últimamente por la casaca usada entre 1904/1910). Una histórica es la del campeonato de 1951 que tenía tres franjas (celeste, blanca, y celeste) horizontales en la parte media, símil de una pechera de ciclista.

En los últimos años (a partir de 2000 con un modelo de Adidas) la camiseta alternativa pasó a ser negra con vivos de los colores mencionados. Ese modelo era negro con las mangas celestes (y vivos blancos), fue utilizado por primera y única vez oficialmente en un encuentro ante River (0-1), de local. Ello se repitió durante 2001-2005 con la firma Topper (que implantó un modelo de rayas verticales celestes y negras). Actualmente la casaca alternativa es negra con una franja vertical cuadriculada en celeste y blanco sobre la izquierda simulando una "bandera a cuadros" de automovilismo (en función del origen y significado del nombre "Racing" en inglés)

En otras épocas, Racing ha utilizado camisetas blancas con vivos o rayas horizontales celestes (ej. 1988, hoy lanzado como un producto "retro" por su identificación con el equipo donde se destacó Rubén Walter Paz) y viceversa. Una camiseta blanca con rayas finas celestes ocupando una franja horizontal en la zona que cubre el abdomen fue utilizada durante 1998. Así en 2005 fue relanzado un modelo de la camiseta de 1904 (celeste y rosa a cuadros) pero de un color salmón en lugar de rosado.

Presidente del Club

Buenos días, mi intención es referirme con respeto al tema ya que es muy probable que la suceptibildad de algunas personas se vea afectada ante la siguiente requisitoria.

Es propio de la naturaleza de Wikipedia como enciclopedia libre el hecho de que sus artículos sean manipulados por la misma comunidad que se informa y a su vez la enriquece, y pese a que conozco íntimamente el sentimiento racinguista y lo respeto tanto como a la propia institución, el hecho de referirse a Fernando De Tomaso como presidente del club es mas bien un deseo que una realidad, una información manipulada, ya que como he mencionado anteriormente en el texto, es comprensible que los amantes de este glorioso club de fútbol de mas de cien años de historia se sientan defraudados (y es lógico) por la gente que a lo largo de las últimas décadas fuera la encargada de manejar el destino económico del club.

Pese a que el grueso de su gente sea ajeno y se encuentre (con mucha razón) en contra de esta situación, la realidad indica que el personaje catalogado como "presidente" del club no es mas que el presidente del grupo empresario que gerencia la institución desde hace poco mas de cinco años como lo fuera en su momento su antecesor Fernando Marín, por lo que al referirse a cualquiera de ellos (y como lo hacen los medios de comunicación masivos no-partidarios) deberían ser llamados "gerenciadores", palabra correcta con la que se describe su cargo con respecto al racing club de avellaneda, o, en su defecto, si se prefiere llamarlo "presidente", sería necesario aclarar que ejerce la presidencia del grupo empresario denominado "blanquiceleste s.a".

Es una verdad difícil de asumir para quienes el tema pueda afectar, pero las únicas y posibles dos definiciones correctas y fieles a la realidad son:

a- Presidente del grupo empresario blanquiceleste s.a.

b- Gerenciador del Racing Club de Avellaneda.

Cabe destacar que el término presidente (en el ámbito del fútbol local al igual que en cualquier estructura de gobierno representativo) es otorgado a determinada persona que, en el caso del fútbol, se postula encabezando una lista a la cual los socios acceden y votan en simple elección.

Por lo tanto es totalmente falso el título que se le otorga al personaje nombrado y (mal que le pese a quien se sienta atacado) es una información errónea desde cualquier punto de vista, ya sea el del socio, simpatizante o hincha apasionado, y pienso (y quiero creer) que esto ha sido un simple error, y que la gente que se preocupa por brindar definiciones enciclopédicas para enriquecer esta comunidad sepan aceptarlo, mas allá de su orgullo o sentimiento que, en este caso, están totalmente fuera de discución.

De no ser así, y suponiendo que se decida asumir una postura de negación ante la verdad para evitar el posible hostigamiento de sus pares al que conduce el estúpido folklore del fútbol argentino, sería recomendable que el artículo sea removido de la enciclopedia por manipular la información de acuerdo con intereses u opiñiones personales.

Mantengamos este espacio como lo que es en realidad: una fuente de información basada en la gente que conforma la comunidad, basada en la confianza en todos los que formamos parte de ella y que vamos en busca de una verdad por convención.

Un fuerte abrazo.

En tal sentido, es correcto señalar que dichas funciones de Presidente a priori corresponden al interventor Nicolás Dilernia (que sucedió a Héctor García Cuerva), si bien el poder real lo tiene el Juez Dr. Enrique Gorostegui y el Órgano Fiduciario (integrado por los señores Eduardo Gilberto, Roberto Bugallo y Carlos Ves Losada)- PMK

Presidente del club bis

Considerando a los párrafos precedentes de usuario anónimo (no ha firmado) como una perorata demagógica para aparentar objetividad quiero dejar en claro que es de conociemiento popular que los individuos que insisten con el tema del Gerenciamiento del Racing Club son los simpatizantes del C.A.I. (hasta hace poco reconocido por su mote de "Rey de Copas").

Le agradecería al usuario que deje su firma.

En cuanto al tema que trata, debo aclarar que sólo la parte de Fútbol y Estadio se encuentra gerenciado por la empresa Blanquiceleste S.A.(cuyo contrato con el Racing CLub expira en 2011).

-Usuario:juan_elderacing

Presidente del Club (con todo respeto)

Querido Juan:

Como me lo imaginaba, se sintió atacado al igual seguramente que muchos otros simpatizantes del club. Espero que se tome la molestia de leer el texto con atención, como yo hice con el suyo.

1- El hecho de que tome mis palabras como "perorata demagógica" no aporta nada a la discusión, mucho menos frases como "es de conocimiento popular que los individuos que insisten con el tema del gerenciamiento son simpatizantes del C.A.I". Aunque he leído y releído varias veces el texto, no encuentro otro motivo valido que exponga para refutar la información que yo tengo sobre el gerenciamiento, simplemente entiendo que ha intentado desprestigiar mi nombre y mi condición con frases que no puedo tomar en serio como las anteriores, y aclaro (aunque me parece ridículo tener que hacerlo) que no soy simpatizante ni estoy vinculado de ninguna manera con el C.A.I, es mas, desde hace un tiempo largo he dejado de interesarme en el fútbol profesional por saber de cierto que lejos está de ser una pasión (salvo por el hincha mismo) y ha pasado a ser un negocio oscuro y peligroso.

2- Siguiendo con el texto que ha escrito y he leído, otra de sus quejas (que sigo pensando nada tienen que ver con el tema en discusión) es "no haber firmado", así que, si lo deja mas tranquilo, lo haré esta vez, dejando mi nombre y número de documento, espero que sea de relevancia.

3- El punto o excusa mas consistente que expone, señor Juan, y el único que quizás pueda justificar la refutación de mi pedido es el siguiente párrafo: "sólo la parte de Fútbol y Estadio se encuentra gerenciado por la empresa Blanquiceleste S.A.(cuyo contrato con el Racing CLub expira en 2011)". Ahora bien, como principal y único punto de defensa expuesto dedicaré un instante a intentar hacerle entender mi punto:

El mismo cuadro que destaca al Sr. De Tomaso como presidente del club es el que destaca los siguientes puntos:

a- Director Técnico: Reinaldo Merlo. (No creo que se trate del director técnico de voley femenino).

b- Estadio: Juan Domingo Perón, inaugurado en 1945. Capacidad: 64.161 personas. (Con todo respeto Juan, me imagino que no se refiere al microestadio de básquet).

c- Liga: Primera división Argentina. Clausura 2005: 3 (Solo por agregar mas datos).

Ahora bien, descartando el cuadro que destaca al Sr. De Tomaso como presidente del club, lo que sigue es una breve historia del club, del nacimiento de la camiseta que representaria al club y del estadio donde el equipo afrontaría sus encuentros. (En todo momento hablamos de fútbol). El artículo finaliza con el palmarés del primer equipo, sus campeonatos nacionales y torneos internacionales obtenidos, todos en el ámbito del fútbol, y aunque he leído el articulo varias veces (al igual que el texto en defensa del supuesto presidente), no pude encontrar parte alguna que no hablara de fútbol, del equipo de fútbol, del estadio de futbol, del uniforme de fútbol, ni de los títulos obtenidos por el primer equipo de fútbol. En ningún punto encontré información sobre el deporte amateur que se realiza en la institución, no enconté datos de básquet, voley, bochas, ni siquiera de fútbol infantil.

Entonces, si su argumento es que "sólo la parte de Fútbol y Estadio se encuentra gerenciado por la empresa Blanquiceleste S.A.(cuyo contrato con el Racing CLub expira en 2011)", esa es, señor Juan, exactamente la misma parte del club a la que se está haciendo alusión en el articulo referido al Racing Club de avellaneda. Sin ir mas lejos, el sitio web oficial al que apunta el artículo no menciona datos concisos de ninguna "comisión directiva", mas abajo sobre el final del texto, he insertado algunos links que le pueden ser útiles.

Mas a mi favor: Si el Sr. Fernando De Tomaso fuese simplemente el gerenciador de simplemente la parte de fútbol y estadio, como es que lo tilda como "presidente del club"? Preguntele usted mismo a los socios de mas de 20 años de antiguedad si consideran al Sr. De Tomaso como presidente de SU club, sobre todo siendo Racing un club que desempeña trabajos sociales, infantiles e impulsa innumerables deportes amateur, me parece que usted solo es el que se contradice con sus argumentos.

Ya he perdido las esperanzas de que cambie de parecer, porque lamentablemente, es usted dueño de un sentimiento que le impide aceptar relidades como esta objetivamente, ya que para eso sería necesario que el encargado del artículo no posea relación alguna, física o sentimental, con el tema del artículo en cuestión. Considero desde este momento una pérdida de tiempo el intentar hacerlo entrar en razones ya que es usted quien se encuentra en la situación de poder hacerlo, y a esta altura es mas que obvio que no traicionará su sentimiento, pero sí lo hará con la verdad.

Como datos curiosos, señor Juan, dejo a continuación algunos links cuyos contenidos discrepan con su definición de lo que para usted es el "presidente" del Racing Club de avellaneda y se refieren a estos funestos personajes como lo que son: gerenciadores del Racing Club de avellaneda, o, si se los prefiere motar de presidentes, eso es lo que son pero de blanquiceleste s.a. (lamentablemente no es una cargada para usted, señor Juan, mal que le pese blanquiceleste existe y no se trata del Racing Club de avellaneda así que no se sienta atacado, se trata de un grupo empresario con inversores de la calaña de M.Macri entre otros y son ellos quienes designan al presidente de turno dejando a la institución acéfala, y al socio que es el alma del club, sin representantes).

http://www.clarin.com/diario/2005/12/14/deportes/d-05415.htm (Diario Clarín)

http://www.racing.com.ar/ (Sitio no oficial - Articulo de Fútbol del 15/11/2006)

Le envío un saludo, lamentablemente estoy seguro que no cambiará de parecer debido a su fanatismo, el cual es incapaz de dejar de lado priorizando su orgullo personal, cosa que es comprensible al hablar de fútbol en un país como el nuestro, y a pesar de que se le brinden datos concretos y mas que evidentes. Si esa es su verdad, sea feliz con ella, solo lamento que informe al público en general de manera equivocada, y como en algún fragmento del texto le he expresado: Preguntele usted mismo a los socios mas antiguos del club, a los que frecuentan las instalaciones, a los que dearrollan deportes amateur y a los que han dejado su vida en el predio de avellaneda si el Sr. Fernando De Tomaso es su presidente, y, seguramente, va a obtener una respuesta incluso mas cruda que la mía.

Un fuerte abrazo.

Martín.

D.N.I: 28.380.003

-Usuario:Plu

Presidente del Club (parte IV)

En ningún momento reconocí al señor Fernando De Tomasso como presidente de nuesrta queridísima institución sino que me referí al sospechoso tono de objetividad que tenía su primer comentario. Estoy más que de acuerdo con que ni el menos fanático hincha de Racing está disconforme con el manejo de la empresa gerenciadora, y que a nadie se le ocurriría relacionar el título "Presidente" de Racing Club con los impresentables gerenciadores que hemos sufrido. Disculpe si he dudado de su objetividad, pero generalmente el insistir en temas tan dolorosos para Racing (como lo es el tema de el gerenciamiento)es obra de simpatizantes del C.A.I. Fue sólo que me sorprendió el que alguien con el único objeto de aportar información esclarecida mencionara a la nefasta Blanquiceleste S.A. Espero sepa comprenderme. Saludos.

juan_elderacing

Señor Juan, me alegro de que lograramos comunicarnos como personas civilizadas. Mi intención era que simplemente cambie el título de "Presidente" a la parte del artículo que hace mención al Sr. De Tomaso, ya que esas personas ajenas al fútbol que solo utilizan a los clubes como mercado de valores sin importarle en lo mas mínimo la parte social ni la historia de las instituciones me causan una repulsión increíble.

Estoy seguro que compartimos el sentimiento, al igual (como le dije en el texto anterior) que la mayoría de los hinchas de racing mas antiguos, y comprendo que si se mencionara el tema del gerenciamiento en el artículo sería probablemente víctima de agravios por parte de los simpatizantes caracterizados con su eterno rival, el C.A.I. aunque sigo en desacuerdo.

No estoy en contra de las cargadas en el ambito historico o fútbolistico, pero reconozco que este tema logra que hasta los hinchas del Racing Club den la espalda a la realidad para evitar ser víctima de estos agravios, y me parece tan terrible eso como el burlarse del tema, ya que tarde o temprano el fútbol terminará por corromperse por completo y los gerenciadores, grupos empresarios e inversionistas irrumpirán en la mayoría de las instituciones, y será ese día el que todo el fútbol argentino se vista de luto.

Para que no se sienta atacado y comprenda mi verdadera indignación, le comento que soy hincha de River Plate, que he sido socio desde chico, que durante mi adolescencia lo seguí hasta varios estadios del interior del país, y que un poco mas crecido ya me he desengañado una y mil veces al darme cuenta que mi sentimiento y el de la gente poco se correspondía con los objetivos de los dirigentes. Un club como River Plate nunca será gerenciado, pero no porque goce de un buen pasar económico, sino porque no es necesario, ya que los grupos empresarios e inversionistas se han apoderado del club desde hace un tiempo largo. Por si no se percató, mas del 80% de los jugadores que el club compra, ya sea porcentajes o pases completos, rara vez superan el año en la institución para ser cedidos a préstamo o vendidos al exterior sacando una buena tajada de dinero que se reparten como buitres, asemejandose mas a una bolsa de valores que a un equipo de fútbol.

Sin ir mas lejos, la última crisis financiera de River superó en deudas a la histórica quiebra de Racing, sin embargo el club no se presentó en convocatoria ya que fueron los mismos grupos empresarios, inversionistas, y la afa quienes solventaron las pérdidas para seguir aferrandose mas a la institución, permitiendo así mantener las puertas abiertas a futuros negocios o nuevos capitales de inversión.

Por último, y como otro dato curioso note que la decada mas ganadora del C.A. River Plate coincide en su totalidad con el mandato del ex Presidente Menem, famoso tanto por su nefasto gobierno plagado de excesos y corrupción, como por su fanatismo por el equipo de la banda. A su vez, la década mas gloriosa en la historia del C.A.B.J. coincide con el mandato de su actual presidente M.Macri, famoso por sus estrategias de marketing y por la increíble corrupción de su familia, la cual es dueña de una deuda privada que hoy en día, ya estatizada, forma parte de la deuda externa del país que todos estamos pagando, así que estamos hablando de un nivel de poder y corrupción inimaginable. Casualidad? Lo dudo mucho.

Espero no haber perturbado a los simpatizantes que estén comprometidos con este artículo, pero soy de esas personas de las que se molestan con estas cosas que lamentablemente caracterizan a nuestro país, y le comunico que comprendo su negación sobre el tema del gerenciamiento aunque me cueste hacerlo, pero con su sinceridad realmente me conformo.

Saludos.

Martín

-Usuario:Plu

He pasado la aclaración a una nota al pie, ya que el tema es relevante al ser una excepción a la regulación con la que se manejan la mayoría de las instituciones. --Sking 00:00 21 nov 2006 (CET)

Hinchada

He agregado en dos oportunidades una oración enla que se hacía alusión a los simpatizantes del Racing Club. Esto ha sido borrado dos veces. Desearía se den las explicaciones correspondientes al caso.

juan_elderacing

Dicho párrafo no es neutral y no tiene referencias. Viola dos de las normas básicas de wikipedia. Además de su artículo enlazado que no aparenta aún relevancia y mucho menos neutralidad. --Nueva era 19:31 24 nov 2006 (CET)

Dicho párrafo era neutral y totalmente objetivo. Hay en la wikipedia un artículo decicado a los cinco grandes del fútbol argentino, que son considerados tales por sus logros y poder de convocatoria. A su vez existe una página Los borrachos del tablón en que se hace referencia a la hinchada y barra de River Plate. Esto como un hecho innegable de que en el ámbito del fútbol argentino tienen gran relevancia los colores, usos, nombres, chicanas de los simpatizantes de cada institución. Además si bien nadie aprueba los vergonzosos hechos de violencia producidos por grupos de barras como los borrachos del tablon, la 12 o la guardia imprial, no podemos negar su existencia. Es como si negásemos la existencia de una enfermedad por el solo hecho de ser nociva.

Disculpen las molestias

--juan_elderacing 123:39 25 nov 2006 (CET)

El problema es la forma en que son tratados. Los borrachos del tablón está tratado sólo como organización delictiva, y cinco grandes del fútbol argentino como un uso popular, más allá de la convocatoria y los logros de cada uno de los equipos. Creo que comparando los artículos sobre "los borrachos..." y la "guardia imperial" se notan claramente las diferencias, y de allí podés derivar los criterios a seguir.--Sking 04:07 26 nov 2006 (CET)

Afición

Las oraciones que hacían referencia a los simpatizantes del Racing Club eran totalmente neutrales y poseían referencias (poseía una que pueden ver en el historial). Es lamentable que se suprima información que muchos consideramos interesante. Aclaro que nunca se ofendió o sobrevaluó a ningún club o afición. Estoy cansado de asistir a tan burdo vandalismo. Espero sepan entenderme o decir su opinión sobre el tema si tienen tiempo. A cualquiera que tenga interés lo invito a que investigue fuentes fiables sobre las hinchadas de los clubes argentinos. Yo desde mi lugar no voy a ponerle piedras en el camino, como otros hicieron conmigo.

Disculpen las molestias ... yo disclupo las que me ocasionan a mí.

juan_elderacing

Uno no puede dar referencias como usted las da sin enlaces ni nada, son puras mentiras que se trata de dar a la gente. --Nueva era 01:23 28 nov 2006 (CET)

Por favor no diga que la referencia puesta en este artículo que hacía referencia a la cantidad de simpatizantes de los cinco equipos denominados grandes es una mentira. Nunca pongo en duda sus palabras, las respeto ... espero que sepa respetar las mías.

juan_elderacing

Lo que pasa es que la referencia se debe poner completa, no sé que parte de completa no entienda, es decir, con el sitio web y todo. --Nueva era 04:14 28 nov 2006 (CET)

• Hola gente: he puesto la referencia de la Encuestadora Equis que solicitaba el amigo Nueva Era. Además reescribí el párrafo para darle objetividad.

Saludos --Lancha 8795 04:48 28 nov 2006 (CET)

Disculpe que no haya puesto "el sitio web y todo" lo que pasa es que soy nuevo en wikipedia, espero sepa disculparme

juan_elderacing

Ok, no hay problema. :) --Nueva era 05:45 28 nov 2006 (CET)

La encuesta dice que Racing es el 4to equipo con mas hinchas y no el de menos hinchas. Lo cambio.Gerkijel Soy marxista de tendencia Groucho 03:48 19 oct 2007 (CEST)

Es curioso el caso de Racing. En dos encuestas figura como cuarta, en una figura como quinta, y en dos figura como sexta. Obviamente, no se puede poner que es la cuarta mas grande, debido a que hay encuestas donde no figura en ese puesto. En estos casos, donde las encuestas ubican en diferentes puestos a las hinchadas, hay que recurrir a los promedios. De esta forma, el promedio de las cinco encuestas da como resultado el numero 5 perfecto o entero, sin decimales, dando como resultado que por lo tanto, la hinchada de Racing es la quinta más grande. Muchos hinchas de Racing querran discutir el 4°puesto con San Lorenzo, pero recordemos que el club de Boedo figura solamente en una encuesta en el 5° puesto, y luego en las cuatro encuestas restantes figura en el 4° puesto, dando como resultado del promedio el número 4,2 que la ubica como la 4° hinchada más grande.--Diablo del Oeste 20:52 29 ene 2008 (UTC)

Supercopa Interamericana (1988)

Estoy avesado en la búsqueda de fuentes en Internet de algo sucedido cuando este medio de comunicación no existía. Racing Club ganó 3-0 en Los Angeles (EE.UU) está copa vs. Sport Herediano (Costa Rica) al igual que las copas interamericanas que poseen otros clubes (Independiente, Vélez, etc) organizadas de forma oficial y no amistosa (como dice equivocadamente este artículo) por la CONCACAF.

Juancito 17:16 4 dic 2006 (CET)

Concuerdo con eso. Fue organizada por la CONMEBOL para ser paralela a la Copa Interamericana pero por motivos que desconozco no se volvió a jugar. Pero si a Boca Juniors le cuentan copas como la Copa de Oro Nicolas Leoz (que se jugo solo dos veces) a Racing se le debería contar esta copa.

Torneos amistosos

bueno vi en la seccion de independiente q pusieron torneos amistosos internacionales como: copa desafio o copa menem, copa diario de tucuman, asi que me fije en la pagina de historia y estadisticas y figuran estas copas DE RACING y quiero q las pongaN por que tienen tan poca transcendencia como las que puso independiente, si dudan pongan por ejemplo en google 1909 copa diario la verdad y ahi les sale el link de donde lo saque. ESTOS SON LOS LINKS:

http://www.rsssf.com/tablesa/arg-friendly-tourn.html

http://www.rsssf.com/tablesa/argsanmartintours.html

TORNEO AMISTOSOS NACIONALES

1909 Copa Diario La Verdad Racing Club

1931 Copa Intendente Mun. de Tuc. Racing Club

1932 Copa Turismo Racing Club

1932 Copa C.A.Tiro Federal (Ros) Racing Club

1933 Copa Municip. de La Plata Racing Club

1933 Copa Turismo Racing Club

1933 Copa ?Noticias Grᦩcas? Racing Club

1934 Copa Inst.D.F.Sarmiento Racing Club

1934 Copa Banco Argentino-Uruguayo Racing Club

1936 Copa C.A. San Lorenzo Racing Club

1936 Copa Club Estud. de LP Racing Club

1936 Copa Racing Club Racing Club

1936 Copa Hon.C᭮Dip. de la Nac. Racing Club

1937 Copa Delegaciaraguaya Racing Club

1938 Copa C.A. Talleres (Cba) Racing Club

1938 Copa Fed.Tuc. de F? Racing Club

1939 Copa C. Atl.Tucumᮠ Racing Club

1939 Copa C. G.y E. de CdU (ER) Racing Club

1960 Copa Sesquicentenario Racing Club

1979 Copa Cdad. de Rosario Racing Club

1983 Torneo Proyeccion 86 Racing Club

1987 Copa Lib.Gral.San Martin (BA) Racing Club

1988 Copa 75° Aniv. Liga MdP Racing Club

1991 Copa Libertad (Necochea) Racing Club

1996 Provincia de Mendoza Racing Club

TORNEO AMISTOSOS INTERNACIONALES

1936 Copa Club Atl. Colo Colo Chile Racing Club

1939 Copa Club Audax Chile Racing Club

1943 Cuadrangular Internacional Chile Racing Club

1968 Costa de Sol Spain Racing Club

1968 Conde de Fenosa Spain Racing Club

1975 Cuandrangular de Quito Ecuador Racing Club

1980 Torre del Vigo Uruguay Racing Club

1994 Copa Carlos Menem Uruguay Racing Club

2003 Copa SODIMAC Duelo de maestros

CONTESTEN...

• Por supuesto que podés subirlos, pero aportá esas dos fuentes de rsssf.com

Poné todas esas copas en el subtítulo "Torneos nacionales amistosos" y en "torneos internacionales amistosos", depende de la copa ganada.

Saludos Lancha_8795

Eso no se llama envidia? o es competitividad?--Diablo del Oeste 09:19 31 ene 2008 (UTC)

No es envidia, está perfecto que se incluyan este tipo de torneos en el articulo de Independiente y por ende también en el de Racing. — El comentario anterior sin firmar es obra de 200.127.6.203 (disc. • contribs • bloq). 15:39 26 abril 2008 (UTC)

El artículo es muy pobre

Estuve leyendo el artículo y comparándolo con el de otro equipo argentino, este artículo lo noto un poco escueto. Voy a ver si lo expando un poquito, especialmente en la parte histórica (es un equipo de más de 100 años!).

Saludos, Mahadeva (Mensajes) 11:27 2 mar 2007 (CET)

Actualmente el artículo tiene más detalles gracias al aporte del Chino, pero tenés razón, en la parte histórica sigue siendo pobre. No está dividido en décadas, está dividido en periodos. Incluso hay un periodo 1948-1952 por ahi. Hay copas que gano Racing que tuvieron prestigio por la forma en que fueron ganadas, con goles sobre la hora o con dificultades de puntuacion, y sin embargo no son nombradas. El articulo no es pobre, pero tampoco es excelente, y sigue siendo inferior al otro que nombras.--Diablo del Oeste 20:37 29 ene 2008 (UTC)

Hinchas famosos

Otro debatico de estos, gracias a la subjetividad e irrelevancia que nos quiere vender Mahadeva con esa información, la cual por concenso fue retirada de Club Atlético Rosario Central gracias a múltiples acuerdos llegados en la discusión, el cual sentó el precedente de no vender información subjetiva y vanidosa.

El hecho de permitir esto y atacar directamente al WikiProyecto:Clubes de Fútbol, lo único que logra es perjudicar el trabajo realizado y sabotear a wikipedia. Muchas fuentes, puede ser, pero la información como aporte, es, ha sido y será irrelevante.

--Nueva era 06:37 3 mar 2007 (CET)

Insisto que el tema se debe tratar es aquí, no imponer información vanidosa e irrelevante porque sí. (Si la borro es porque hay un precedente claro, citado más arriba) --Nueva era 06:57 3 mar 2007 (CET)

La información es relevante: 1) existen fuentes verificables, que he expuesto y en cumplimiento con WP:VER. 2) es de suma relevancia ya que muchos de estos hinchas famosos fueron los que formaron una cooperativa para salvar al club cuando quebró en Julio de 1998, algo que también tiene fuentes. 3) NO EXISTE NINGUNA POLÍTICA OFICIAL DE WIKIPEDIA que impida colocar esta información en el artículo. Lo que hayan hecho en Club Atlético Rosario Central no tiene absolutamente nada que ver con Racing Club y no sienta precedentes hasta que no haya una votación de acuerdo con WP:VO, como corresponde. 4) Un Wikiproyecto no puede superar a Wikipedia, es una especie del género, y las políticas de Wikipedia están primero. Ante ausencia de una política, ¿por qué me revierte?, ¿qué contravención hay?. Me llama vándalo, me llama saboteador, vanidoso... todo lo que quiera, pero lo que está haciendo es completamente arbitrario. ¿Debo presumir buena fe de usted?.

Los contenidos deben quedar hasta que haya una votación o una política que especifique FEHACIENTEMENTE que estos contenidos no están permitidos. Mientras tanto, no deben ser removidos.

--Mahadeva (Mensajes) 07:07 3 mar 2007 (CET)

De acuerdo, el tema se debe tratar aquí. Por favor dediquen a discutir y consensuar el tiempo que están dedicando a revertirse. Gracias. Saludos --Sergio (Discusión) 07:06 3 mar 2007 (CET)

Perfecto sr. Sergio, esperemos que Mahadeva aparezca a discutir, de lo contrario quedará claro el sabotaje a la intención del wikiproyecto y a la venta de irrelevancias. --Nueva era 07:08 3 mar 2007 (CET)

Le pido por favor que deje de utilizar mensajes incendiarios en mi contra. Ya expuse mi argumento anteriormente, lo único que hace es atacarme personalmente. --Mahadeva (Mensajes) 07:10 3 mar 2007 (CET) Entendido, cambios a destiempo. --Mahadeva (Mensajes) 07:21 3 mar 2007 (CET)

Mis disculpas, si revisa el historial, un par de segundos separan sus cambios de los mios. --Nueva era 07:12 3 mar 2007 (CET)

PD: Que pena con usted, pero para mi la información no es enciclopedica, es irrelevante y vanidosa por más referencias que tenga.

PD2: Si quiere, votamos de una vez el futuro del wikiproyecto, que según para usted (lo que se puede inferir) es que no sirve para nada.--Nueva era 07:13 3 mar 2007 (CET)

Acá no se encuentra en discusión el futuro del Wikiproyecto:Clubes de Fútbol, es algo completamente distinto. Aquí me refiero a lo decidieron 5 personas en la discusión de ese Wikiproyecto, lo cual no se ajusta a lo que debería ser una política oficial. Los Wikiproyectos existen para aunar esfuerzos en la redacción y mantenimiento de algunos artículos o para que sus miembros se organicen en futuras votaciones, pero cumple un rol aglutinante, no determinante de cómo o qué debe editarse en Wikipedia. Entonces, el punto es que no existe política que prohiba estos contenidos, los cuales SI son relevantes: no son participantes de Gran Hermano, me refiero a cosas como ésta, donde se ve a un presidente argentino besando la camiseta de Racing (esta foto fue portada de Clarín).

--Mahadeva (Mensajes) 07:21 3 mar 2007 (CET)

Nueva Era, Mahadeva te está aportando todas las referencias y razones por las cuales es más que una mera vanidad. Si lees atentamente sus mensajes, lo de la cooperativa y la tapa del Clarín, son razones de peso, al menos para hacer un apartado o algo así. Y recordá: un wikiproyecto no puede sobrepasar a la wiki en sí, las cosas que decidan 5 personas en un proyecto, no es ley ni nada por el estilo, de hecho, ahora que lo pienso, debería prohibirse que en los wikiproyectos se voten esta clase de cosas y que después se las cite casi al nivel de una falta a la wikipetiqueta... Saludos, Gizmo II ¿Eu? 07:44 3 mar 2007 (CET)

Subscribo todo lo dicho por Gizmo, especialmente lo referente al wikiproyecto, el cual últimamente sólo sirve para generar votaciones superfluas e innecesarias, tomando sus ajustados resultados casi como el sexto pilar de Wikipedia. Jarke (discusión) 12:21 3 mar 2007 (CET)

Por fin.!!! Toda la razón!!! Una cosa es orientar... y otra decretar... Leonudio 05:45 4 mar 2007 (CET)

Nota al margen: me tomé el atrevimiento de agregar algunos contenidos en la sección Uniforme a pesar de que el artículo está bloqueado para su edición (ver modificaciones). Espero que no les haya molestado, sino, lo revierto y cuando se llegue a un consenso sobre lo que aquí se discute, continúo trabajando en su expansión.

--Mahadeva (Mensajes) 13:36 3 mar 2007 (CET)

Pues si tan malo les parece, votemos el borrado del wikiproyecto. --Nueva era 03:31 4 mar 2007 (CET)

Si los usuarios del Wikiproyecto se van a tomar atribuciones que no deberían, inventando pseudopolíticas, entonces debería ser eliminado, pero no es un tema que debe discutirse aquí.

Hay que decidir qué hacemos con los contenidos de Hinchas famosos en este artículo. Los argumentos están expuestos, si no hay nada que decir en contra, entonces se desbloquea el artículo y los contenidos quedan como están.

Por favor centrarse en ESTE tema, no en el Wikiproyecto.

--Mahadeva (Mensajes) 12:14 4 mar 2007 (CET)

• Hola. Voy a decir que en su momento revertí lo de los "hinchas famosos" porque pensé que lo que se decidía en el wikiproyecto era "palabra santa", no conociendo que no había una política que no impidiera la presencia de los hinchas famosos en los artículos de fútbol.

Aclaro, que yo fui el primero que luché porque los "hinchas famosos" fueran incluidos en los artículos de fútbol. De hecho, esa fue mi votación en el wikiproyecto. Y acá, voy a decir lo mismo: deben estar...

No habiendo una política que lo impida (desconocíendolo, y pensando que con lo del wikiproyecto bastaba), me sumo a aquellos que opinan que no habría problemas en dejarlos en los artículos. Yo lo veo al tema como importante y relevante para la historia de los clubes, y marcan una identidad de los mismos. Además, se agrega info constructiva y se expande la información de wikipedia (ovbio, de manera neutral y con fuentes, si se necesitan). Por eso, no entiendo cómo algunos que se llenan la boca diciendo que hay que "construir", se dedican a destruir, a criticar, y a poner trabas siempre en wikipedia... No los entiendo...

Saludos Lancha_8795

No existe información menos relevante que los hinchas famosos de un club de fútbol, salvo que haya tenido cierta relevancia en la historia de la institución. Una cosa es mostrar un movimiento que intentó salvar el club (explicando qué fue lo que hicieron), otra es hacer un listado de personalidades sin ningún otro motivo de que son conocidas. No es una cuestión de lo que se decidió en un wikiproyecto, sino de sentido común. ¿Qué aporta que el presidente de Argentina sea de Racing (que sea demostrable, rumores turbios existen demasiados)? ¿Qué aporta que Ernesto Guevara haya preguntado alguna vez por Rosario Central? nada. Por lo tanto no tienen por qué aparecer en un artículo. --Sking 15:50 4 mar 2007 (CET)

El sentido común es el menos común de los sentidos, no porque no exista sino porque no es fuente de consenso. Las políticas están para indicar lo que no se debe hacer en un artículo, y acá falta una política que especifique "no se pueden colocar hinchas famosos". Por lo que se puede leer en la discusión, no hay un sentido común sino muchos y todos difieren, así que no se pueden cercenar los contenidos del artículo por lo que hayan decidido 5 usuarios en un Wikiproyecto.

--Mahadeva (Mensajes) 22:03 4 mar 2007 (CET)

• Coincido con Mahadeva. ¿Hay alguna política en wikipedia que impida incluir la info de los hinchas famosos? Muéstrenmela, por favor... Si no existe, les pido a quienes SUBJETIVAMENTE piensan que es irrelevante, que se la aguanten y contruyan, ya que la ley no los ampararía. Si existe esa política, me llamaré al silencio y la acataré.

Espero respuestas

Saludos --Lancha 8795 22:30 4 mar 2007 (CET)

Por supuesto, tampoco se prohíbe expresamente incluir con fuentes verificables que el testículo derecho de Mostaza Merlo es más grande que el izquierdo. Todo muy lindo, ¿pero qué tiene de relevante en la historia de la institución los hinchas famosos? --Sking 05:56 5 mar 2007 (CET)

Leé más arriba en este mismo tópico. Si te dijera que Zaffaroni o Chacho Álvarez son hinchas de Racing, no tiene sentido agregarlo, porque no es sabido que estas personas hayan expuesto públicamente que lo son o que hayan contribuído con la institución. Se desconoce.

Sin embargo, hay hinchas famosos que sí tienen incidencia en la historia de la institución. Por ejemplo, es sabido ya el fanatismo de Guillermo Francella con Racing (notable en sus sketchs) o de Mirtha Legrand con su famoso "anillo de Racing" (el que mostró varias veces). No sólo eso, sino que además muchos de estos hinchas famosos, junto con otros no tan famosos, crearon una cooperativa para intentar salvar el club en 1998 cuando quebró. Ya expuse varias veces esta foto que fue tapa del Diario Clarín y recorrió el mundo, en donde se ve a Néstor Kirchner entregándole una camiseta de Racing a Lula. Son personas que cuando son entrevistadas dicen "Yo daría todo por Racing" (metafóricamente, por supuesto). Definitivamente es relevante para la institución.

--Mahadeva (Mensajes) 07:00 5 mar 2007 (CET)

Yo haría una distinción entre lo que es relevante para el club y lo que es relevante para un artículo enciclopédico. Creo que un listado de hinchas famosos no entra en la segunda categoría (y podría ser discutible en la primera). Es distinto el tema de la comisión de notables (presentando, desde ya, las referencias del caso). El hecho me parece absolutamente relevante, aunque no sé si amerite detallar todos y cada uno de sus integrantes. Respecto del tema del wikiproyecto, coincido con que no puede establecer políticas, aunque sería deseable que lográramos consenso allí con la mayor cantidad de gente posible para evitar discutir una y otra vez sobre las mismas cuestiones. Saludos, Kavanagh 15:23 5 mar 2007 (CET)

Si revisamos la única política aplicable a este tipo de situación, que es WP:NO, observamos que los contenidos no infringen ninguno de los siete puntos contemplados en la misma. Si quieren, pueden leer la propuesta de política WP:SRA, que tampoco incumple (específicamente en la sección sobre contenidos). Finalmente, en la parte de "argumenta sobre su relevancia", dice: "Para defender la relevancia de un artículo, debes convencer a los demás con referencias, y no entrar en pelea con quien juzgó mal la relevancia". Creo que está más que claro, las referencias están.

Por cierto... el artículo está bloqueado desde el 3 de marzo para todo tipo de contribuciones. ¿Vamos a seguir discutiendo sobre algo que se cae de maduro o dejamos el artículo bloqueado otros 3 días?. Si queremos hacer algo útil, vayamos a armar una política, de esta forma seguimos estancados.

Saludos,

--Mahadeva (Mensajes) 15:55 5 mar 2007 (CET)

Hola a todos:

Me gustaria comentar mi postura respecto a este debate: si bien es posible demostrar que Kirchner o Francella o M. Legrand son hinchas de Racing, de mi parte considero el problema radica en "Hinchas famosos".

Cuando se utiliza un titulo como ese entra en juego la subjetividad, enorme problema en la wiki y causante de innumerables debates. Donde ponemos la linea? Que es ser "famoso"?

Aparecer una vez en la tv? aparecer varias? tener cargo politico? aparecer en el diario? Proyectando el tema al futuro imagino infinitos debates sobre cada personaje que se desee incluir, e infinitos listados de hinhcas "famosos".

Van a surgir actores, politicos, deportistas, modelos, escritores, etc etc, que seran incluidos en las paginas y de seguro alguien dira: "para mi es famoso" y otro dira "para mi no lo es".

Si se desea incluir el al seccion Historia el movimiento al que se hace referencias, con fuentes que lo muestren, me parece perfecto. Por esto, subscribo las palabras de Sking cuando dice: "salvo que haya tenido cierta relevancia en la historia de la institución. Una cosa es mostrar un movimiento que intentó salvar el club (explicando qué fue lo que hicieron), otra es hacer un listado de personalidades sin ningún otro motivo de que son conocidas".

Resumiendo: no dudo que pueda probarse que tal o cual son hinchas de un club, el problema lo veo en demostrar que esa persona es famosa y que sea unanimemente aceptado. Esta vision tiende a ser subjetiva y por ello imagino grandes debates y protecciones frecuentes por RV.

Solo una opinion.

Saludos.

The Edge 18:29 5 mar 2007 (CET)

El artículo no puede quedarse protegido eternamente, pero es importante considerar que, sin necesidad de ser vinculante u obligatorio, lo que aquí se decida será un punto de referencia para cuando haya este tipo de polémicas en el futuro en otros artículos de todos los equipos deportivos (y en los de grupos musicales también, porque no? Y en los de....), así que, quisiera saber si lo que estoy entendiendo es que hay tres vertientes:

1. No es aceptable listar a los hinchas famosos, independientemente de su importancia, trascendencia, o influencia en el club deportivo
2. Sí es aceptable listar a los hinchas famosos, independientemente de su importancia, trascendencia, o influencia en el club deportivo
3. Sí es aceptable listar a los hinchas famosos, siempre y cuando cumplan con alguna de las siguientes:

• • cuando el hincha o sus actos hayan tenido una participación importante en la historia del club
  • cuando el hincha o sus actos sean imprescindibles para entender algún aspecto del club
  • cuando el hincha o sus actos sean importantes para explicar la historia del club en algún aspecto extradeportivo
  • cuando....alguna condición que está implícita y no vi correctamente? Corríjanme si es necesario

Lo que estoy leyendo en la discusión es que preferimos inclinarnos hacia la tercera vertiente. Voy a desproteger al artículo en ese entendido, y no tengo el menor inconveniente en reprotegerlo si así se requiere nuevamente, para privilegiar el debate y no las guerras de ediciones. Saludos! --Sergio (Discusión) 23:20 6 mar 2007 (CET)

Comparto el punto 3.

De mi parte no estoy de acuerdo con la version actual, deben incluirse en la Historia solo los relevantes al movimiento mencionado, con fuentes que lo muestren. Los demas famosos no tienen cabida solo por ser famosos.

Mi opinion. Saludos.

The Edge 14:08 7 mar 2007 (CET)

También estoy con el punto 3, siempre y cuando se informe al lector de la relevancia de dichos personajes para el club. Pero quisiera que no se considerase una normal general y se empezasen a llenar todos los clubes de "Hinchas famosos", solo contados casos que (de forma verificable) describa los puntos expuestos por Sergio. Jarke (discusión) 22:24 7 mar 2007 (CET)

Por eso insisto en que esa sección no debe existir en ningún artículo de fútbol, porque cualquiera va a poner lo que se le de la gana. Esos lujos no se pueden dar. --Nueva era 00:17 8 mar 2007 (CET)

Si se cumple lo siguiente:

1. Hay referencias fehacientes y verificables.
2. El hincha es relevante (figura pública y mediática)
3. Hay trascendencia recíproca (trascendencia de la institución en la vida del hincha y trascendencia del hincha en la vida de la institución)

Entonces no veo el "cualquiera va a poner lo que se le de la gana".

Saludos, --Mahadeva (Mensajes) 00:37 8 mar 2007 (CET)

Considero fundamental que el punto 3 de Mahadeva sea claramente verificado, y que dicha trascendencia sea antes debatida. Caso contrario no tengo dudas que caeremos en lo que sostiene Nueva Era.

Saludos.

The Edge 16:09 8 mar 2007 (CET)

Se ha vuelto a presentar la polémica sobre este tema, esta vez en la discusión del artículo: Discusión:Club Atlético Rosario Central. Si alguien considera que esta información es relevante, antes de incluir la información, por favor explique sus argumentos en Discusión:Club Atlético Rosario Central. Saludos Axxgreazz (wiki-es) 05:33 2 sep 2007 (CEST)

Esto es absolutamente RELEVANTE. Aunque sea hagan un articulo aparte donde pongan a la gente habitual en los medios de comunicacion que ha confesado ser Hincha de Racing --Matu06 (discusión) 06:13 27 feb 2008 (UTC)

Estadísticas sobre cantidad de simpatizantes

La verdad deja mucho que desear la encuesta. Argentina tiene una población aproximada de 40 millones de habitantes, y la encuesta que realizó eQuis para el diario Olé se basa en sólo 9260 encuestados... con esa ínfima cantidad planean afirmar que Racing posee un 4.2% de simpatizantes en todo el país?. Les dejo la fuente. --Mahadeva (Mensajes) 15:41 11 may 2007 (CEST)

Lo mismo digo sobre las encuestas de Página/12 (3051 encuestados) y La Nación (910 encuestados). Para poder hablar seriamente de datos estadísticos no pueden tomarse esas cifras. Mahadeva (Mensajes) 05:27 3 ago 2007 (CEST)

Los mismos encargados de hacer el artículo dijeron que esos números eran perfectos. Realizar la encuesta con una mayor cantidad de encuestados iba a dar un resultado ambiguo. Además, lo hicieron con sectores distintos de la sociedad, lo cual funciona para darle más variedad a la encuesta, y no estancarla en un lugar donde se sepa que la mayoría de las personas simpatizan por el mismo club. Sería lo mismo que encuestar a una milesima parte del pais pero igualmente diversificada.--Diablo del Oeste 20:33 29 ene 2008 (UTC)

Imagino que la mejor solución para esa polémica sería preguntarle a todos y cada uno de los habitantes del país (que son más de 40 millones) de qué cuadro son, sería lo mismo que votar o realizar un censo, pero sin fines políticos por supuesto.

Referencias?

Alguien se acuerda de que necesitan citar referencias para este tipo de información? Si nadie agrega nada, lo borro. Mushii (hai?) 16:28 30 jul 2007 (CEST)

Su afición, conocida en parte como La Guardia Imperial, se estimaría en el 4,2% (Consultora Equis) y estaría detrás de las de Boca Juniors, River Plate e Independiente, en ese orden. Los racinguistas han protagonizado momentos históricos, como cuando llenó casi dos canchas Club Atlético Vélez Sársfield (27 de diciembre de 2001), con cerca de 38.000 fanáticos, y su propio estadio, con aproximadamente 55.000 hinchas, en oportunidad de consagrarse campeón de primera división después de 35 años. Cerca de 40.000 llenaron el estadio de la Academia en 1988, en la final de la Supercopa, después de veintiún años. Cerca de 50.000 personas hubo en la semifinal de 1997 contra el Sporting Cristal.

Copa equivocada

Alguien puso en "titulos internacionales" la Copa Interamericana pero Racin lo que gano fue la Supercopa interamericana. Lo corrijo.

Si, esa Copa genera debates, aunque no la hayan reconocido oficialmente, para muchos hinchas de Racing eso es injusto. Pero lo correcto es ponerla en Títulos internacionales no oficiales. Otro detalle:esa copa se disputo por única vez el 17 de Septiembre de 1988, no de 1989, se puede ver en la página oficial del Club.--Chino 06:39 4 ago 2007 (CEST)

¿Wikiproyecto Racing?

¿Existe la posibilidad de crear este proyecto? Si es posible, me encantaría participar en el. Se podrían poner como objetivos extender este artículo hasta que sea un artículo bueno, como lo son artículos de clubes de menos prestigio, como Estudiantes, Central, etc. Además se podrían crear las páginas de Evaristo Barrera, Agustin Cejas, Walter Machado da Silva, Supercopa Interamericana, entre otros para completar la historia del club. Saludos --Chino 06:59 4 ago 2007 (CEST)

Con el Wikiproyecto:Fútbol basta y sobra para abarcar todos los ítems necesarios en el fútbol, no hace falta crear un wikiproyecto por cada club. --Nueva era 01:27 12 sep 2007 (CEST)

Gracias Chino 00:44 14 sep 2007 (CEST)

Desconozco algunos datos

Agregue la sección datos y hechos destacados, pero no se cual es la máxima goleada que sufrió en contra Racing nacional e internacionalmente, ni la máxima goleada a favor internacionalmente, ni la peor ubicación.Alguien podría agregarlos?Chino 04:55 21 sep 2007 (CEST)

Solicito semiprotección

Solicito que esta página este semiprotegida de nuevo, como debería suceder con todos los artículos de primera de habla española. Esta solicitud no se debe solamente a vandalismos evidentes, sino también a las modificaciones de datos que tienen referencia sin ningún motivo, por ejemplo la modificación en la hinchada que decía que era la quinta por detrás de San Lorenzo, cosa errónea que se comprobaba en la referencia, que el mismo gracioso en su edición se ocupo de cambiar la dirección Web para que no conduzca a ningún lado. Además también se sacaron datos de la Sección Datos y Hechos Destacados que estaban comprobados con su correspondiente referencia sin motivo ni explicación alguna y no se realizan las correspondientes sanciones a la Ip´s que hacen estos cambios, cosa que se debería hacer como prioridad y por el bien de la Wikipedia.

Atte. Chino 04:14 24 sep 2007 (CEST)

De todas formas, el promedio de las 5 encuestas la da como la quinta hinchada más grande de la Argentina. El promedio de las 5 encuestas lo da a San Lorenzo como la cuarta, ya que el promedio da un numero de 4 con algunos decimales. Eso no quita, de todas formas, que sea una de las más populares del país--Diablo del Oeste 20:30 29 ene 2008 (UTC)

Con las encuestas que se subieron despues esto se comprueba, pero hacia el momento no habia referencias, el caso es que lo cite como ejemplo porque creo que este y todos los articulos de clubes de futbol argentinos deben semiprotegerse.Chino 02:36 10 feb 2008 (UTC)

Estadio Presidente Perón

Queria destacar, que el nombre del estadio no es Juan Domingo Perón, sino Presidente Perón. Espero que puedan corregir este dato.

Gracias

Martin

El nombre del Estadio es Juan Domingo Peron, no Presidente Peron, nombre usualmente mal usado por al prensa. Podes comprobar el nombre en las referencias a cerca del estadio. Espero que este tema se cierre.Chino 05:14 27 dic 2007 (CET)

Entrenadores

Le pido por favor a quien puso la tabla de entrenadores que ponga una referencia de donde lo saco o que ponga la página Web en la que estaba la información así la hago yo, no digo que sea mentira, es más parece muy confiable pero necesita sus referencias.Chino 02:39 21 dic 2007 (CET)

Ya encontré la fuente.Chino 03:53 22 dic 2007 (CET)

Hinchas famosos, Segunda Parte

Veo que otra vez volvieron a poner a los hinchas famosos de Racing, no habían dicho antes de que eso era irrelevante y que iba a ser borrado fria y violentamente?--Diablo del Oeste 20:27 29 ene 2008 (UTC)

GRacias Diablo por vigilar el artículo. Es verdad eso supuestamente es irrelevante, no oficialmente, pero sí de facto.Chino 01:37 5 feb 2008 (UTC)

Bueno.. en realidad no soy tan frío como lo eran Nueva Era o como lo son ahora Sking o the Ege.. en mi opinión, si está bien poner hinchas famosos, pero solo si son figuras mediáticas conocidas popularmente y que tuvieron algo que ver con la institucion (por ejemplo, financiacion para la remodelacion de un estadio, haber participado en las actividades deportivas, en el caso de los músicos haber tocado una canción en un cd con canciones de ese club, o haber aportado dinero para la salvación de remate de un club, haber protestado contra su quiebra, etc.)

Dado que un listado simple donde solamente se nombran hinchas famosos sin importar su vínculo al club no es aceptado acá por considerarse "vanidad", me veo limitado a inclinarme por la otra postura que dije arriba.--Diablo del Oeste (discusión) 08:04 26 feb 2008 (UTC)

Hechos destacados

En 1983 Racing pierde la categoría,descendiendo al Nacional "B".El ultimo partido juega con su clásico rival el Independiente de avellaneda,perdiendo Racing 2a0.Mientras que Independiente salia campeón Racing descendía al Nacional "B".Algo nunca visto en la historia del fútbol mundial..que en la misma fecha,en el mismo partido,dos eternos archirivales,uno salga campeón(Independiente)y el otro descienda de categoría(Racing).

La Mayor Goleada Recibida

Fue por 0 a 10 contra Rosario Central el 14 de Agosto de 1975, lo pueden verificar en la ficha técnica del de la página de TyC Sports http://www.tycsports.com/global/equipo.php?id=36 (lo puse de esta manera el enlace externo porque de la otra manera era imposible que se abriera). Según el libro que poseo de la historia de Racing, La Academia de Campeones, en ese partido Racing presentó un equipo conformado por juveniles de la sexta, séptima y octava división debido a una huelga de profesionales. Mientras que Rosario Central, lo hizo con elementos de la división reserva. Saludos y espero que sirva el dato. --Cappocannonieri (discusión) 23:21 15 may 2008 (UTC)

Cada vez peor

No se lo que le pasa a este artículo: alguien pone algo y otro lo cambia a su antojo, sin ni si quiera consultar en la página de discusión. También se sacan datos destacados bien referenciados sin un motivo aparente, sin consultar a nadie, sin poner en el resumen de edición por qué se hizo. Ví muchas ediciones de este estilo hechas por usuarios no identificados, que si quieren ponen algo bueno pero no saben como expresarse, otras personas borran directamente su edición, si quieren poner algún récord, otras personas borran su edición. También ví ediciones de usuarios respetados que borran cosas sin poner nada en su resumen de edición, pero claro: son respetados, no vaya a ser cosa de que alguien le cuestione algo. La wikipedia se parece más a una oligarquía que a una democracia, lo saben bien. Pero una cosa: a todos los que quieren defenestar este artículo sepan que así no están logrando mucho. Puede parecer horrible un artículo en la wikipedia, pero Racing siempre va a ser uno de los cinco grandes, jamás va a ser un equipo chico, ¿se entendió?. No me voy a gastar en seguir editando este artículo. Una página de internet no hace grande a un club. Sepanlo. Chino (discusión) 22:41 11 jun 2008 (UTC)

Wikipedia no es una democracia, basta leer Wikipedia:Lo que Wikipedia no es. En cuanto a la información quitada, un par de temas más arriba está el aviso de que lo iba a hacer. Como ves, nadie se opuso.

La información se quitó por dos razones principales: falta de referencias o simple irrelevancia. Para comenzar:

• "Único equipo en llenar dos canchas al mismo tiempo": no existe una referencia.
• "El mejor recibimiento": además de ser un hecho extremadamente subjetivo, el único texto que se correspondería con la referencia es: "En 1997 el periodista Néstor Fabbri dijo que fue el mejor recibimiento en la historia del fútbol argentino". Se nota lo irrelevante de la frase.
• "Mayor cantidad de rollos de papel": desde el vamos se nota lo irrelevante. 100 kg de azúcar, ¿qué falta? los kg de maíz, los papelitos, las bengalas... Encima no hay una sóla referencia, sólo el título de un video en youtube.

Por todo eso, fue quitado. Sking 23:58 11 jun 2008 (UTC)