Discusión:Origen de los mapuches
Faltarían discutir cosas ...[editar]
El artículo ignora por completo la evidencia lingüística (el mapuche parece ser una lengua aislada sin parientes cercanos o lejanos conocidos) y la evidencia genética. Creo que discutir artículos recientes sobre esos temas puede ayudar a completar la cuestión y a aportar datos, que si bien no cierran la cuestión ni mucho menos le da completitud al asunto, --Davius (discusión) 01:20 9 ago 2015 (UTC)
- Y antes de eso, siquiera nombrar a las culturas Pitrén, Aconcagua y sobre todo El Vergel. Saludos. Lin linao ¿dime? 04:05 9 ago 2015 (UTC)
Enlaces rotos[editar]
Elvisor (discusión) 14:06 26 nov 2015 (UTC)
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¿Cosa de La Tercera?[editar]
Hola. Por lo que veo, "en el caso del genoma mapuche, se aprecian dos componentes genéticos: uno aymara y quechua, y otro del lado de la foresta tropical argentina (proveniente de grupos amazónicos que bajaron por el lado atlántico, pasaron por el Gran Chaco argentino y cruzaron al lado pacífico por los pasos cordilleranos del sur chileno). Es decir, los mapuches descienden de los primeros grupos indígenas que llegaron al actual territorio chileno procedentes de la zona altiplánica y del Amazonas." lo dice La Tercera, pero no lo veo en el trabajo original. ¿O está y no lo encuentro? Saludos. Lin linao ¿dime? 16:02 2 jul 2022 (UTC)
- Alpinu, ¿qué piensas de esto? Saludos. Lin linao ¿dime? 19:10 5 jul 2022 (UTC)
- Hola, Lin linao. Hasta donde sé, el artículo de La Tercera es una entrevista a Rothhammer (de hecho, se cita “pasaron por el Gran Chaco de Argentina y se desplazaron del lado chileno, porque en el sur de Chile hay muchos pasos que se pueden usar de un lado de otro, había una libre circulación de un lado a otro, que influyó en todo el grupo mapuche”). En cuanto, al trabajo original:
- en la sección Conclusiones, señala «estamos ahora en condiciones de proponer que efectivamente existió flujo génico de la Amazonia a la población mapuche a través de al menos dos vías migratorias, una utilizando los territorios que actualmente ocupan Perú y Bolivia (tierras altas) y la otra en forma independientemente a través de Bolivia (tierras bajas) y Argentina (norte)». Con respecto a «Perú y Bolivia (tierras altas)... Bolivia (tierras bajas) y Argentina (norte)», hay que revisar la Tabla 4 y el párrafo debajo de ella.
- en la sección Discusión, señala «Este último grupo originario [quechuas], a su vez presenta valores de Fst bajos con Brasil (noreste), Bolivia (tierras bajas) y Argentina (norte) sugiriendo la ocurrencia de migración desde Brasil (noreste) a través del Gran Chaco y Bolivia (tierras bajas) y Argentina (norte) hacia Chile (Norte Chico)».
- Saludos.--Alpinu (discusión) 22:42 5 jul 2022 (UTC)
- Nota: Quizá pueda ser interesante que el trabajo original señale que «Los huilliches son genéticamente indistinguibles de los tehuelches» antes de la Tabla 3. — El comentario anterior sin firmar es obra de Alpinu (disc. • contribs • bloq). 22:48 5 jul 2022 (UTC)
- Gracias, Alpinu. Entonces, ¿dirías que La Tercera saca el inicio del párrafo de un lugar que no es el trabajo original? (y no es una cita directa del entrevistado tampoco). Es bastante loco que La Tercera diga que "los mapuches llegaron desde la Amazonia" y que hay "componentes genéticas [sic] aymara y quechua", es como decir que los italianos llegaron de Ucrania y tienen una componente genética yugoslava desde hace milenios :D Voy a leer con más detenimiento el artículo original, pero mi consejo preliminar es borrar la redacción actual y basarse en el original. Saludos. Lin linao ¿dime? 01:30 6 jul 2022 (UTC)
- Diría que es mejor basarse en el trabajo original antes que en el artículo de LT, salvo quizá las conclusiones, que quedan más sucintas en el artículo de LT. Por supuesto, puedes editar como mejor creas después de leer con detenimiento la investigación. Entre paréntesis, y según algunas hipótesis sobre los indoeuropeos, los antepasados de los italianos se habrían originado en Ucrania..., jajaja. Saludos.--Alpinu (discusión) 01:50 6 jul 2022 (UTC)
- Gracias. Claro, pero ellos no eran italianos y jamás pisaron la República de Ucrania ;) Lin linao ¿dime? 02:07 6 jul 2022 (UTC)
- Leído con detenimiento, Alpinu :) Lo que faltaría agregar es que la población de Chile tendría ancestros que entraron al territorio por dos rutas hace miles de años. Y que lo que los autores llaman "complejo araucano" podría haberse movido por toda la zona. También que los huilliches tienen más herencia mitocondrial más en común con los tehuelches que con los "mapuches". Eso es un notición, pero tiene un problemón. ¿Quiénes son los huilliches del trabajo? Rothammer et al. usaron datos de otros autores para los datos población indígena, lo que ellos recolectaron fueron las muestras de 421 personas que constituyen sus datos de la población de las 5 regiones naturales de Chile. No alcanza a ver los originales hoy y no sé si podamos consultarlos todos, pero sería necesario para entender los resultados. Saludos. Lin linao ¿dime? 05:24 9 jul 2022 (UTC)
- Hola, Lin linao (disc. · contr. · bloq.). Qué bueno que ya leíste con detenimiento el trabajo de Rothhammer et al. Como ya podrás haberte dado cuenta, escondí el texto del artículo de LT. Teniendo en cuenta lo que se lee en PVN {«no podemos decidir cómo son realmente las cosas, o cómo deberían ser. Nuestra tarea es exponer el conocimiento que se tiene sobre ellas»}, me parece que lo apropiado es poner todas las conclusiones a las que llega el trabajo de Rothhammer et al. aunque sean un problemón {incluso aquella de los huilliches y la del aporte genético desde la Amazonia}. Obviamente, si en el futuro aparece otro trabajo {más completo o exhaustivo}, algunas cosas podrán modificarse. Como creo que este es un tema que manejas mucho mejor que yo, puedes editar las conclusiones del trabajo de Rothhammer et al. e incluir o excluir el enlace al artículo de LT. A la luz de este trabajo genético, quizá sería conveniente modificar el primer párrafo de la sección 'Teoría autoctonista'. Saludos.--Alpinu (discusión) 08:52 9 jul 2022 (UTC)
- Diría que es mejor basarse en el trabajo original antes que en el artículo de LT, salvo quizá las conclusiones, que quedan más sucintas en el artículo de LT. Por supuesto, puedes editar como mejor creas después de leer con detenimiento la investigación. Entre paréntesis, y según algunas hipótesis sobre los indoeuropeos, los antepasados de los italianos se habrían originado en Ucrania..., jajaja. Saludos.--Alpinu (discusión) 01:50 6 jul 2022 (UTC)
- Gracias, Alpinu. Entonces, ¿dirías que La Tercera saca el inicio del párrafo de un lugar que no es el trabajo original? (y no es una cita directa del entrevistado tampoco). Es bastante loco que La Tercera diga que "los mapuches llegaron desde la Amazonia" y que hay "componentes genéticas [sic] aymara y quechua", es como decir que los italianos llegaron de Ucrania y tienen una componente genética yugoslava desde hace milenios :D Voy a leer con más detenimiento el artículo original, pero mi consejo preliminar es borrar la redacción actual y basarse en el original. Saludos. Lin linao ¿dime? 01:30 6 jul 2022 (UTC)
- Hola, Lin linao. Hasta donde sé, el artículo de La Tercera es una entrevista a Rothhammer (de hecho, se cita “pasaron por el Gran Chaco de Argentina y se desplazaron del lado chileno, porque en el sur de Chile hay muchos pasos que se pueden usar de un lado de otro, había una libre circulación de un lado a otro, que influyó en todo el grupo mapuche”). En cuanto, al trabajo original:
Se denominan Mapuche, no mapuches.[editar]
La Palabra es Mapuche tanto en singular como en plural; en este caso se debe decir Los Mapuche. (sin S) 186.79.168.233 (discusión) 04:54 14 nov 2022 (UTC)