Anexo discusión:Monarcas británicos

Remodelación[editar]

Hola, perdonad la intromisión en este artículo. He sustituido la lista de reyes ingleses por un cuadro compuesto de reyes ingleses, irlandeses y escoceces, parecido al de la wiki inglesa aunque ligeramente distinto (por ejemplo, este cuadro comienza con Alfredo I en el caso de Inglaterra, lo que considero un poquito más exacto).

Además, voy a mover la página a monarca británico y a hacer que la indireción de rey de inglaterra, rey de Irlanda, rey de Escocia y señor de Irlanda apunte a está página.

No me atrevo a juzgar si el nuevo artículo tiene calidad suficiente como para eliminar la marca de "mejorar". Agracedería cualquier opinión.

Saludos, Jamuki

En realidad, la lista así queda incorrecta. Británicos son sólo los posteriores al Acta de Unión (1707). Así se ve en el correlativo artículo de la wiki inglesa. Vamos, que poner a digamos Roberto I de Escocia como monarca «británico» rechina bastante.Joane (discusión) 18:30 2 jul 2009 (UTC)[responder]

Hola, soy PehuenCurá, y buscando información sobre San Eduardo III, aparece un link en tu lista pero a Eduardo III, el que gobernó desde 1327 y comenzó la guerra de los 100 años, pero no sobre San Eduardo III, el que murió en 1066 sin dejar descendencia con lo cual se creo el conflicto entre Haroldo y Guillermo el Conquistador. Necesito información sobre estos reyes para saber porque hay dos Eduardos III, sin contar que hubo dos Eduardos II también.

edward the confessor[editar]

En Inglaterra se conoce como "Edward the Confessor" 213.122.115.197 02:22 2 dic 2005 (CET)

Polémica sobre monarcas británicos[editar]

Traslado aquí un comentario dirigido al usuario Echando una mano (disc. · contr. · bloq.):

...un par de comentarios que dejé en la discusión de Durero, acerca de tu intención (de Echando una mano) de fusionar los anexos de las Reinas Consortes, al menos en lo que a Gran Bretaña e Irlanda se refiere, te expongo que no estoy de acuerdo:

Perdón que me meta, pero estoy de acuerdo en el punto que defiende Eduardo, no me parece pertinente unificar los artículos de las Reinas, pues como adecuadamente dice, son épocas diferentes. No siempre el Rey de Inglaterra lo fue de Escocia, de hecho Escocia existió como reino separado del 843 a 1707, después de esa época se unió a Inglaterra y surgió el Reino de Gran Bretaña, por lo que en el mismo período de tiempo había una reina consorte en un país y otra en el otro. Ese tipo de cambios me parece que generaría confusión. Si quieres llevamos el tema al café o al artículo, para no inundarte la discusión Gracias y un saludo.--Rosymonterrey (discusión) 03:51 31 mar 2010 (UTC)

Hola de nuevo, pues tú dices a donde trasladamos la discusión porque honestamente no había revisado con detenimiento ese Anexo:Monarcas británicos y me parece que está mal, porque parte de una premisa inadecuada, reunir a lor reyes de la isla de Gran Bretaña (entidad geográfica compuesta por Inglaterra, Escocia y Gales) por su gentilicio "británicos" y no a los reyes del Reino de Gran Bretaña (1707-1801) y el Reino de Gran Bretaña e Irlanda posteriormente, como corresponde según la interwiki al artículo en inglés en:List of British monarchs. Incluso este anexo nuestro, en una lista de "monarcas" incluye a Oliver y Richard Cromwell (¿¿??), yo creo que tal vez discutiendo lleguemos a un consenso y este anexo se quede como "gobernantes" británicos. Saludos cordiales.--Rosymonterrey (discusión) 18:08 31 mar 2010 (UTC)

Te aviso que no estoy de acuerdo con las fusiones y cambios que pretendes hacer, porque diciendo Rey de Inglaterra, Rey de Escocia, Rey de Gran Bretaña, estamos hablando de reinos y momentos históricos diferentes. El anexo de monarcas está mal y no corresponde a la interwiki en inglés, por lo tanto, unificando a las consortes, extenderíamos el error, en lugar de reparalo. ¿Te parece sí llevamos la discusión al anexo y solicitamos una mediación? Por el momento y mientras no haya consenso, te solicito amablemente que no hagas ninguna modificación al respecto. Saludos cordiales.--Rosymonterrey (discusión) 14:18 1 abr 2010 (UTC)[responder]

Su respuesta en mi discusión fue:

Hola Rosymonterrey: Tal y como yo lo veo (y el diccionario también), todos esos reinos, independientemente de la época, son reinos británicos, ya que todos se desarrollaron en la isla de Gran Bretaña. Así que no se puede decir que incluir a los monarcas de Inglaterra, Escocia, Gales, Northumbría, Wessex o del Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda, como "británicos" sea incorrecto, lo que pasa es que, por tradición, se nos viene a la mente únicamente el Reino Unido de la Gran Bretaña. Es como si en el caso de España hablásemos de los monarcas hispánicos, entre los que habría que incluir a Asturias, Castilla, Aragón, León, Navarra, ..., además de la actual España (si se quisiera), a pesar de que Hispania, como entidad política no existía desde la época de los visigodos. Por tanto, la denominación del Anexo:Monarcas británicos es totalmente correcta. Otra cosa es que incluya a Oliver Cromwell como monarca, pero es como incluir a los príncipes consortes de Gran Bretaña en la categoría de reinas, es solo una excepción. Espero haber aclarado mi postura. Recibe un cordial saludo. --Echando una mano 16:57 2 abr 2010 (UTC)

Reitero lo antes dicho y que también defiende la usuaria Joane, este anexo esta mal redactado porque define como "monarcas británicos" a aquellos que son de las Islas Británicas (Gran Bretaña e Irlanda), o sea por gentilicio. Cuando correspondería solo colocar a los monarcas del Reino de Gran Bretaña, de acuerdo a la correspondiente interwiki en:List of British monarchs. Este reino históricamente existió a partir 1707, fue creado de la unión de las coronas de Escocia e Inglaterra, por medio del Acta de Unión de 1707, aunque compartían rey desde que en 1603 Jacobo VI de Escocia pasara a ser Jacobo I de Inglaterra. Posteriormente se anexó Irlanda en 1801. Así que solo puede denominarse monarcas británicos a los que fueron reyes del Reino de Gran Bretaña. Si tenemos un artículo para cada reino véase: Heptarquía Anglosajona (475 - 827), Bretwalda, Reino de Escocia (843 - 1707), Reino de Inglaterra (927 - 1707) y Reino de Irlanda (1541 - 1801), que corresponden con las interwikis en inglés. ¿Porque debemos tener en un mismo anexo a los monarcas de todos estos reinos y además con una denominación errónea? Más bien se debería crear un anexo de monarcas para cada reino como existen en Wikipedia en inglés, en:List of English monarchs, en:List of Scottish monarchs, en:List of Irish monarchs y en:List of British monarchs.

Pido con todo respeto al usuario Echando una mano, no hacer modificaciones en los anexos de las consortes que desea fusionar, o trasladar hasta que no se llegué a un acuerdo sobre este artículo, mi intención es separarlo por monarcas de cada reino y mejorarlo, eso claro, si cuento con el consenso de la comunidad. Saludos.--Rosymonterrey (discusión) 18:11 2 abr 2010 (UTC) P.D. Esperemos un tiempo razonable, cuando menos hasta la mitad de la próxima semana, a que pasen las pascuas (feriados), para ver si alguien se acerca de manera espontánea, si no es así me acercaré al café a pedir opiniones.[responder]

Título y contenido[editar]

Quizás sea algo tarde para volver a discutir esto... 10 años tarde, pero realmente considero que el contenido de los monarcas de Wessex e Inglaterra debería de ser eliminado, puesto que Gran Bretaña como Estado no existió hasta 1707. Si se entendiera al artículo como "Reyes de las islas británicas", entonces se deberían incluir todos y cada uno de los reyes de la Heptarquía ¿No? La página solo debería mostrar los del Reino de Gran Bretaña, cuando ya es aplicable el término "británico", porque, nuevamente, Inglaterra y Escocia eran reinos separados antes de 1707.

Los monarcas ingleses, por obvias razones, nunca usaron el título de "rey de Gran Bretaña", por lo que no fueron "reyes británicos", no es tan complicado. Entiendo las razones por las que uno podría colocar a todos estos monarcas en un solo artículo, teniendo en cuenta de que todos siguen una misma línea de sucesión casi ininterrumpida. Sin embargo, creo que separar el artículo por reinos da como resultado un contenido mucho más ordenado y coherente, razón por la cual prácticamente todas las wikias extranjeras han optado por separar los reinos. Otra opción sería adaptar el curioso caso de la wiki rusa (Список монархов Британских островов), la cual usó la palabra "británico" en el sentido geográfico, mostrando una lista en paralelo de los monarcas de Escocia e Inglaterra junto a una lista del resto de reinos históricos. (Tintero21 (discusión) 23:36 21 nov 2020 (UTC))[responder]

Imágenes y línea temporal[editar]

Buenas tardes.
Con respecto a las imágenes, considero que las actuales, en las que se visiona más claramente el rostro, cumplen mejor su función. Y por lo que tengo entendido, salvo que se me corrija debidamente, se da preferencia a las fotografías que a los retratos. Además, el hecho de colocar por el momento todo retratos de cuerpo entero y que aparezca el nuevo rey en fotografía resulta discordante.
Con respecto la línea temporal, considero que debemos elegir una donde o bien aparezcan todos los reyes británicos, no solo a partir de 1760, o dejar únicamente los que reinaron plenamente en desde el siglo XIX, que son aquellos donde se puede plasmar de modo más preciso la fecha de inicio y final del reinado (ej. Eduardo VIII aparecería como una reducida franja cuando en realidad reinó casi un año, mientras su hermano Jorge VI pareciera que reinó desde el día 1 de 1936, cuando lo cierto es que comenzó en diciembre de ese año).--Baprow (discusión) 16:23 19 sep 2022 (UTC)[responder]

Entiendo el primer punto, si de lo que se trata de es de mantener el anexo concordante. En el segundo punto, la línea del tiempo no viene incluida con la respectiva aclaración del porque se excluyen los 40 primeros años (que no es poca cosa) de Jorge III, eso también genera discordancia. Ahora, si esos eran los puntos que no querías que se corrigieran, ¿por qué desechar los otros? Específicamente me refiero al de Wallis Simpson, la columna donde aparece es la de consorte del monarca, y ella no lo fue, se casó posterior a la abdicación y nunca recibió el título, es más, colocarla es un despropósito histórico, ya que fue precisamente su relación y, en ese momento, potencial matrimonio la causa de la crisis que derivó en la abdicación de Eduardo VIII. Lo correcto es hacer la mención al estilo de nota como lo coloque. Por ello me permito restablecer ese dato por lo antes mencionado. Luicheto (discusión) 00:54 20 sep 2022 (UTC)[responder]

Además agrego que en el ímpetu o prisas por desecharme repetiste las categorías y la sección "véase también". Luicheto (discusión) 01:03 20 sep 2022 (UTC)[responder]

Sobre el segundo punto, es cierto que debería haber excluido a Jorge III en su momento porque su reinado comienza en el XVIII y poner solo una parte no es adecuado, por eso he atrasado el año de inicio a 1820 y así solo aparecen los monarcas posteriores. Y con respecto a los otros cambios que menciona, no tenía intención de borrarlos o repetirlos. Quise restaurar algunas cosas que no atañían a los puntos anteriores, pero por lo que veo cometí errores y lamento que haya podido crearse alguna duplicidad en el proceso.--Baprow (discusión) 16:25 20 sep 2022 (UTC)[responder]