Wikiproyecto Discusión:Fútbol

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Participación de la selección de fútbol de Kazajistán en las eliminatorias asiáticas para Japón-Corea del Sur 2002[editar]

Borro una parte de dicha publicación donde dice que Kazajistán, luego de igualar en puntos en su grupo con Irak, de tener un gol mas de diferencia y de haber igualado 1:1 en sus dos enfrentamientos entre sí, fue eliminado de la competencia porque a Irak se le contabilizó un resultado con mayor cantidad de goles a favor (9:1 a Nepal). Borro esa parte porque no está citada por ninguna fuente y creo que los datos están copiados del artículo "Clasificación de AFC para la copa mundial de fútbol de 2002", en la cual los datos de ese grupo estaban mal editados (los acabo de corregir) porque Irak figuraba como ganador de grupo con +17 y Kazajistán, con igual puntaje, tenía +18. Irak resultó ganador con +23 de diferencia y no se hizo mención alguna al partido con Nepal. — El comentario anterior sin firmar es obra de 181.90.227.250 (disc.contribsbloq).

Fase final del Campeonato Sudamericano de Fútbol Sub-15 de 2017[editar]

No coincide la descripción de la fase final (tres equipos por grupo, hexagonal final) con lo que aparece como fase final.


Sobre los apodos[editar]

Hola estimados. Quiero sacar el tema de los apodos en las fichas, encontré en los archivos estas discusiones anteriores disc. 1, disc. 2 y disc. 3. En esta última un consenso fue el permitir los apodos en las fichas siempre que tengan una buena referencia. Al tema: yo vigilo muchas páginas de jugadores, y me encuentro muchas veces con ediciones de solo el apodo, como por ejemplo este amigo, normalmente si no tiene referencias agrego la plantilla [cita requerida] o revierto la edición. Ya que estas discusiones sobre el tema son antiguas les pregunto a ustedes editores que hacer ante esto. Saludos Pincheira22 (discusión) 01:38 30 may 2019 (UTC)

Yo si veo eso, directamente lo borro, y no pongo cr porque muchas veces son invenciones y si nos ponemos a dejar apodos algunos podrían tener 10 o 20 y no tienen ningún sentido. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 07:44 30 may 2019 (UTC)

Creo que ni siquiera debería existir ese apartado en las fichas. Muchos se prestan a burla. --Flag of Peru.svg Ferdinand - Discusión 14:04 30 may 2019 (UTC)

A favor A favor. Y además, ¿qué aporta saber que a Ronaldo le apodaban "el gordo"? Nada. --vanbasten_23 (discusión) 17:44 30 may 2019 (UTC)
Coincido plenamente con ambos, la sección de apodos es irrelevante e intrascendente; me atrevería a decir que es la más golpeada por el vandalismo en los artículos de futbolistas. Lo peor son los criterios que usan algunos editores para colocar apodos, por ejemplo decir que lo escucharon a un narrador y creen que el enlace a la nota o vídeo (casi siempre anecdotico y singular) donde lo vieron es suficiente. Si hay que eliminar esa sección cuenten conmigo. --Luicheto (discusión) 18:01 30 may 2019 (UTC)
También estoy a favor de eliminar la sección apodo, creo que no tiene relevancia en la ficha del deportista.Pincheira22 (discusión) 22:34 30 may 2019 (UTC)
No estoy de acuerdo con eliminar la sección apodo. Hay jugadores a los que se los recuerda por el apodo y no por el nombre. Por ejemplo, Garrafa Sánchez. Lo que sí observo es que hay un abuso. Hay jugadores llamados Santiago y en apodo figura Santi. Eso es un mero apócope. Después tenemos apodos pasajeros que un relator ignoto de fútbol o un periodista deportivo aislado les adjudica a los jugadores durante la transmisión, apodos que nunca se masifican y no deberían figurar. Los apodos denigrantes como "el gordo" hay que eliminarlos sin miramientos. Después, cada caso debe ser justificado y analizado individualmente. Cuando un usuario publica masivamente apodos sin referencia (como el que motiva este hilo), se le advierte y si persiste se pide bloqueo. --Genericool (discusión) 00:31 31 may 2019 (UTC)
@Genericool:, pero eso que dices lo puedes poner perfectamente en la introducción, si es un apodo habitual como el citado, y no reservar un campo en la ficha, que al existir genera que los usuarios vandalicen concretamente ese campo. Es como una llamada a poner cosas ahí de cualquier manera. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 06:55 31 may 2019 (UTC) PD: Claudio Javier López sería un caso de lo que digo, se pone en el nombre o a continuación del nombre si el apodo es muy habitual.

A favor A favor De retirar los apodos que no cuenten con referencias, pues son fuentes permanentes de vandalismo. En los artículos a los que sigo, metódicamente retiro los apodos nuevos agregados sin referencias. Y en cuanto a la forma de referenciarlos, se debe cuidar que el término esté utilizado como apodo, y en caso de puesta en duda se deberían retirar los apodos de cuya fuente de verificación no surja sin lugar a dudas que se trata de un apodo (por ejemplo, Lieonel Messi no es apodado "el balón de oro", por más fuentes en los que así se lo mencione).

Quiero agregar, a modo de reflexión, que hay apodos que resultan muy fuertes y sustituyen mayormente el nombre del futbolista, como el caso de Álvaro Recoba, que era "El Chino" o "El Chino Recoba". Hay otros en los que pasa a ser meramente un adorno, como en el caso de Luis Suárez, donde "El Pistolero" es solo un término para utilizar en las transmisiones o titulares de los diarios.

Atención que esta discusión no se trata sobre retirar o no retirar la sección de apodos de la ficha de futbolistas. Para eso se debería abrir una discusión aparte. Incluso se podría plantear si debe ocupar un lugar tan relevante dentro de la ficha, donde aparece antes que la fecha de nacimiento y la nacionalidad.

De todos modos, creo que esto no es más que una discusión. Para tomar una resolución al respecto creo que hay otros mecanismos que se deben seguir. ¿No?

Saludos.--Corso9001 (discusión) 18:06 4 jun 2019 (UTC)

Una encuesta, el cisma con Europa, las banderas alusivas a colores[editar]

Hace un tiempo se realizó a través de este Wikiproyecto una encuesta para futuras estandarizaciones o posibles cambios. El tiempo pasó y no fuimos capaces de materializar ningún cambio de los votados. Para peor, en este tiempo, uno de los principales promotores y miembros más activos de este Wikiproyecto: Usuario:NZF abandonó Wikipedia por "razones personales".

A esto le siguió un cisma que vio un cambio general en el modelo de los artículos de ligas europeas. Una decisión apenas discutida (sino impuesta o peleada) en las páginas de discusión de dos o tres torneos. En materia de fútbol, los editores en Wikipedia son en su mayoría "fans" y es evidente que un cambio o el estilo de dos o tres artículos genera un gran impacto cuando se tratan de la Primera División de España, por ejemplo.

En suma, el Wikiproyecto ha perdido su función de espacio de consenso y ha quedado demostrado que es más importante copiar por marketing lo que se hace a nivel top [top publicitario, no top destacado, bueno] (aunque sea un artículo) que consensuar. A fin de cuentas, es más importante no tocar el trabajo de los demás que respetar el Manual de estilo.

Por último, lo que de verdad me importa, las banderas alusivas a los colores de los clubes no tienen ninguna razón ni base ni respaldo por parte de Wikipedia para colocarse al costado de un club ¿vamos a hacer algo? o vamos a dejar que siga pasando. Puse vamos porque si uno solo empieza lo más probable es que termine bloqueado! Barú Sanchezpérez (discusión) 06:13 10 jun 2019 (UTC).

Buenas Barú. Perdona, pero en cuatro párrafos no has explicado apenas nada de lo que quieres hacer. Si nos muestras ejemplos y explicas tu postura quizá podamos arreglar algo. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 10:09 10 jun 2019 (UTC)
Hola. Para mí está muy claro tu planteo, Barú. Mi respuesta es que sigas contando conmigo en esa "cruzada" de eliminar las detestables "banderitas", como venimos haciendo sin desmayo en los artículos del fútbol argentino y en las competencias de Conmebol. No tendrías por qué temer ningún bloqueo, ya que te apoyan el manual de estilo y varios e importantes consensos. Saludos cordiales. Osvaldo (discusión) 15:53 10 jun 2019 (UTC)

Dudas sobre nacionalidades y palmarés[editar]

Hola a todos, paso por acá porque estaba teniendo algunas dudas a la hora de editar artículos de futbolistas.

  • La primera es sobre la nacionalidad en la ficha ¿Sería correcto agregar el enlace al artículo de la nacionalidad donde se describen las condiciones para su adquisición (por nacimiento, ascendencia, naturalización, etc.)?

Por ejemplo: [[Nacionalidad española|Española]].

Jugador
Datos personales
Nacionalidad(es) Española
Jugador
Datos personales
Nacionalidad(es) Española
  • Mi segunda duda es con respecto al palmarés ¿el siguiente modelo de palmarés está permitido? porque veo que así está en la mayoría de los jugadores de élite. Creo haber leído una discusión sobre el tema pero no la encontré de nuevo.
Nota: en negrita competición vigente.
Equipo(s) Nacionales Subtotal Continentales Mundiales Individual Subtotal Total
Liga Copa Supercopa Copa de la Liga C1 S1/C2 M1 PI
Bandera de Portugal Sporting C. P. Supertaça Cândido de Oliveira 2002 1 0 1
Bandera de Inglaterra Manchester United F. C. Premier League 2006-07 Premier League 2007-08 Premier League 2008-09 Football Association Challenge Cup 2003-04 Community Shield 2007Community Shield 2008 Football League Cup 2005-06Football League Cup 2008-09 8 Coppa Campioni.svg Fifa Club Coppa del Mondo.svg Balón de Oro 2008 Bota de Oro 2007-08 Jugador Mundial de la FIFA 2008 5 13
Bandera de España Real Madrid C. F. Coppa Liga.svg Coppa Liga.svg Coppadelrey.svg Coppadelrey.svg Supercoppa spagnola.svg Supercoppa spagnola.svg 6 Coppa Campioni.svg Coppa Campioni.svg Coppa Campioni.svg Coppa Campioni.svg Supercoppa UEFA.svg Supercoppa UEFA.svg Supercoppa UEFA.svg Fifa Club Coppa del Mondo.svg Fifa Club Coppa del Mondo.svg Fifa Club Coppa del Mondo.svg FIFA Balón de Oro 2013 FIFA Balón de Oro 2014 Balón de Oro 2016 Balón de Oro 2017Bota de Oro 2010-11 Bota de Oro 2013-14 Bota de Oro 2014-15
Premio The Best FIFA de 2016 Premio The Best FIFA de 2017
19 25
Bandera de Italia Juventus F. C. Coppa Campioni Italia.svg Supercoppa di Lega 2018 2 0 2
Bandera de Portugal Selección de Portugal No compite a nivel nacional UEFA Euro 2016 Nation-league-cup-svg.png 2 2
Total 6 3 6 2 17 6 4 4 12 26 43
Actualizado al último título conquistado el 20 de abril de 2019.

En caso de que su uso esté permitido, tengo las siguientes dudas:

1: ¿Se pueden incluir los campeonatos de segunda división, tercera, etc.?
2: ¿Se pueden incluir los campeonatos regionales (por ejemplo los del fútbol Brasileño) y en qué parte irían?
3: ¿Las medallas olímpicas de plata y de bronce cuentan como título?
4: ¿Se pueden incluir los campeonatos de divisiones juveniles?
5: ¿Qué imagen se debe agregar si no existe en Commons una de ese trofeo?

Muchas gracias de antemano. Saludos! Hybrid flag Italy Argentina.png Nicklas NNC (discusión) 23:42 22 jun 2019 (UTC)

Medallas en el palmarés[editar]

Hola. Me gustaría saber si se pueden meter medallas en el palmarés o, en cambio, no es necesario. Yo creo que si ya se incluye un título en el palmarés no hace falta meter una imagen, en mi opinión es redundante. Pero quiero asegurarme porque si estuviera equivocado se podrían incluir. Estos son dos ejemplos: [1] y [2]. Un saludo. Mister Crujiente (discusión) 13:09 27 jul 2019 (UTC)

Al menos yo, opino que ni siquiera se debería discutir. Las medallas no representan un palmares de un campeonato o de liga, sino más bien olímpico. Si un usuario dice: "es que otros artículos lo tienen así", pues no quiere decir que sea correcto. Se trata de un error y el usuario que considera que se debe borrar en todas partes, puede apuntar cual o cuáles artículo están así o el mismo puede quitárlos. --Diego (discusión) 19:23 27 jul 2019 (UTC)
A mi me parecen innecesarias para el palmarés de los equipos de fútbol. Además, esas medallas creo que solo se deberían usar en los artículo sobre las olimpiadas o eventos del mismo tipo. Un saludo, JUAN BLAS Flag of Tenerife.svg (discusión) 19:27 27 jul 2019 (UTC).
De hecho en la sección de palmares de las fichas de entrada de jugadores, colocan en la sección de medallero cualquier torneo (incluso los que ni medalla entregan); eso debemos corregirlo, aclarando que los medalleros son exclusivamente para torneos de fútbol en eventos multideportivos (JJOO, Centroamericanos, Panamericanos). En cuanto a selecciones, se debería mostrar la obtención de todas las medallas como mera mención, pero reflejar en las tablas de títulos, solo las de oro. En clubes nunca he visto que se mencionen medallas, aunque si he visto que usan imágenes y tonos de medallas (plata y bronce) para subcampeonatos o terceros lugares que no tienen cabida. --Luicheto (discusión) 19:42 27 jul 2019 (UTC)
Ahora, que si Mister Crujiente solo se refiere al uso de imágenes, la encuesta de 2017 determinó eliminar todas aquellas innecesarias, y eso incluiría medallas y trofeos (que Commons borrará tarde que temprano).--Luicheto (discusión) 19:44 27 jul 2019 (UTC)
Ok, me queda claro entonces, por eso retiré ambas. Muchas gracias. Mister Crujiente (discusión) 19:57 27 jul 2019 (UTC)
No sabía que la sección de medallero era solo para torneos de fútbol en eventos multideportivos. Por mi parte voy a corregirlo en los artículos que creé. Aprovecho que estoy acá para preguntar sobre las dudas que escribí ahí arriba que fueron ignoradas por así decirlo, pero esta vez voy a simplificarlo: en la ficha de futbolista, en la sección nacionalidad, ¿sería correcto enlazar al artículo sobre la misma? (ejemplo: [[nacionalidad argentina|Argentina]]). Y la segunda tiene que ver con que si está consensuado el formato de palmarés que dejé arriba, con las imágenes de los trofeos. Sé que hubo un debate acerca de ello pero nunca pude encontrarlo. Espero que mis dudas sean aclaradas para así aplicarlas en los artículos que creé. Saludos Hybrid flag Italy Argentina.png Nicklas NNC (discusión) 09:57 30 jul 2019 (UTC)
Yo lo enlazaría directamente con el país, debido a que solo hay 20 nacionalidades creadas, número muy menor para estandarizar el tema. Un saludo, JUAN BLAS Flag of Tenerife.svg (discusión) 11:33 30 jul 2019 (UTC).
Hay dos problemas con el modelo de palmarés que incluye imágenes con los trofeos; primero, es probable que tarde que temprano Commons los borre, y tendríamos artículos (como se dice en México) "mochos" con elementos faltantes, dando una mala imagen; el segundo problema es la estandarización, no tenemos imágenes de todos los trofeos, y evidentemente habría artículos a los que no se les podría colocar. Lo ideal es continuar con el anterior formato. --Luicheto (discusión) 16:16 30 jul 2019 (UTC)
A favor A favor Estéticamente se ve un desorden en el cuadro de palmarés.Pincheira22 (discusión) 13:24 6 ago 2019 (UTC)