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Age of Empires II: The Age of Kings[editar]
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Pido una revisión por pares para este artículo porque quiero nominarlo a WP:AB
Gracias, Jorghe-X 03:01 22 jun 2008 (UTC)
Que tal, me tomo la libertad de comentar respecto al artículo. Tengo muchas cosas que decir... Primero que nada, es buen artículo, digno de uno de los mejores juegos que conozco. Sin embargo, lo veo desordenado y, sobre todo, incompleto. Hay aspectos incluso esenciales que no se mencionan, empezando por algo tan básico como la forma en que se recolectan recursos (no recuerdo que diga que los aldeanos deben trabajar en árboles/minas/granjas y luego llevar los recursos a un campamento/molino/centro urbano) y la forma en que se desarrollan las batallas (¿cuándo se habla de los puntos de "vida" de las unidades, sus puntos de ataque, defensa, alcance, y las unidades que son fuertes frente a otras, como piqueros contra caballería). Después de eso, no sería nada malo hablar de cada unidad (sí, todas), o al menos de las que toda civilización puede desarrollar (espadachines, arqueros, etc.). Hablar de sus fortalezas, sus debilidades, en fin. También hablar de forma más profunda y ordenada de cada edificio sería muy bueno. Las tecnologías y los recursos, así como las reliquias (y la maravilla) creo que están bien tratados, es decir, su información está completa, sólo habría que ordenarla más. Todo esto podrá ser obvio para quien ya haya jugado el juego, pero para quien no sepa nada de nada es necesario decírselo para que no se pierda cuando se hable de cosas más complejas. En fin, espero que entiendas mi punto, hay que ser exhaustivos con este artículo, es un magnífico juego y merece un artículo a la altura. Otro aspecto a mejorar serían las referencias, hay secciones y oraciones concretas que las requieren, hay mucha información en Internet que puedes aprovechar. Algunas cuestiones más:
- Recuerda que siempre los títulos de los videojuegos deben ir en cursivas.
Hecho Lo has arreglado tu mism@, Jorghe'-X 16:34 30 jun 2008 (UTC) - La sección "Desarrollo" es muy corta, ¿no hay nada más que decir?
- <<Hay cuatro edades importantes dentro del juego, que el jugador puede escoger (Alta Edad Media, Edad Feudal, Edad de los Castillos y Edad Imperial).>> ¿El jugador puede escoger? Me parece que hay un error ahí, ¿a qué se refiere con <<escoger>>?
- El párrafo que empieza <<A pesar de que el área de juego incluye acantilados y montañas...>> no sé deba ir en la sección "Modo de juego". Ese párrafo necesita pulirse un poco, suena forzado.
- Mapa completo, rama completa, desarrollo completo... se usan todos estos términos en la tabla, que supongo que son sinónimos, ¿pero a qué se refieren?
- Se abusa de las mayúsculas en palabras que no deberían llevarla. Sólo la llevan nombres propios y después de punto. En inglés es diferente, usan muchas más mayúsculas que nosotros. También lo has arreglado tu mism@, gracias. Jorghe'-X 16:34 30 jun 2008 (UTC)
- Las tecnologías no se mejoran, se desarrollan. ;-)
- En la sección "Modo de juego" se explica para qué sirven los recursos, pero luego en Economía se vuelve a explicar, lo cual es innecesario. Creo que la sección en Modo de juego debe borrarse. Hecho, fusioné esa sección a la de Economía
- No es lo mejor mezclar tiempos verbales. Lo más común en estos artículos es usar presente (el jugador tiene, el jugador puede, los aldeanos recolectan...) y no futuro (el jugador tendrá, el jugador podrá, los aldeanos recolectarán...). Todo para que haya uniformidad, además de una lectura más sencilla.
- ¿Alguna razón para que la maravilla y las reliquias compartan sección? ¿No pueden separarse?
- Recordar que la sección "Véase también" es para enlaces que no aparezcan en el artículo.
Pues con todo ese trabajo creo que se tendría suficiente para AB, aunque este artículo puede ser AD sin problemas, sólo que se necesita trabajarlo. Espero de verdad que se haga, y si necesitas ayuda con algo más sólo dime. Espero no haber sido muy riguroso. :S Saludos. Poromiami 06:31 30 jun 2008 (UTC) PD: Me tomé la libertad de hacer unos pequeños cambios.
- Sientete libre de realizar cambios, para eso es Wikipedia. Jorghe'-X 16:34 30 jun 2008 (UTC)
- Qué bueno que ya lo estés trabajando, va muy bien, sigue así y pronto lo veremos como AB. Por cierto, los puntos que mencioné al final muchos de ellos los arreglé yo (las mayúsculas, cursivas y tiempos verbales, por ejemplo) así que no te mates buscándolos porque creo que ya arreglé todos, aunque puede habérseme escapado alguno. Pues ya sabes, cualquier otra cosa que necesites me avisas. Poromiami 16:55 30 jun 2008 (UTC)
- Pues creo que de información va mejorando el artículo, aunque sí estaría bien profundizar un poco más, por ejemplo en cuanto a las unidades militares (apenas unos tres renglones hay), pero creo que hay bastante buena información. Lo que no me gusta nada son las faltas ortográficas; aquí tendré que regañar a Demeter :P Por lo que he podido ver en el historial, la gran mayoría de las faltas ortográficas las has puesto tú. Todos los infantería, caballería, pólvora, título, gráfico, etc. deben llevar acento. Aspectos tan fundamentales nunca se deben descuidar. Bien Jorghex porque vi que corregiste algunas. En general ha sido un muy buen trabajo hasta el momento, les pido de favor que corrijan las faltas ortográficas y traten de dar más información sobre las unidades y, de ser posible, los edificios, por ejemplo, para qué sirve cada edificio (herrería para mejoras, mercado para comercio, torres para defensa y guarecer, etc., etc.). Ánimo y suerte, cualquier cosa póngala aquí y estaré pendiente. Poromiami 05:45 14 jul 2008 (UTC)
- Qué bueno que ya lo estés trabajando, va muy bien, sigue así y pronto lo veremos como AB. Por cierto, los puntos que mencioné al final muchos de ellos los arreglé yo (las mayúsculas, cursivas y tiempos verbales, por ejemplo) así que no te mates buscándolos porque creo que ya arreglé todos, aunque puede habérseme escapado alguno. Pues ya sabes, cualquier otra cosa que necesites me avisas. Poromiami 16:55 30 jun 2008 (UTC)
- Perdonen por las faltas ortográficas. Tengo la costumbre de hacer primero un borrador y por último agrego las tildes. Consideren que no es definitivo el artículo.--Deméter (discusión) 18:16 14 jul 2008 (UTC)
- Cierto, pero si no se corrijen desde el principio luego se tiene que invertir tiempo buscándolas y corrigiéndolas. Gracias Jorghex por hacerlo en este caso. Por cierto, una cosa: me encontré muchos "título" seguidos en la sección de Desarrollo, lo cual era bastante repetitivo, mi recomendación es que busquen utilizar sinónimos para que no se vuelva tan repetitiva la lectura. Por favor sigan agregando información, lo que más me gustaría sería de los edificios. Saludos. Poromiami 18:35 14 jul 2008 (UTC)
- Ya estamos trabajando en ello, además, estoy creando el Anexo:Tecnologías Age of Empires II, la cual pienso que será de utilidad. Jorghe'-X 03:18 15 jul 2008 (UTC)
- Bien por el anexo, va a ser sumamente útil. Si quieres poner flechas, en la parte inferior de la pantalla de edición tienes todos los caracteres especiales que puedes usar, entre ellos una flecha (→) para no tener que poner ->. Por cierto, muy bien la sección de Edificios en el artículo principal. Sigan así. Poromiami 19:40 15 jul 2008 (UTC)
- Perdón si no revio muy seguido, ando metido como en 20 cosas a la vez. Aunque el artículo en general va mejorando, la introducción no me gusta mucho cómo está actualmente. Hay que recordar que debe ser un resumen del artículo, por lo que debe abarcar todos los temas de manera general, sin incluir detalles muy específicos. Esto lo digo por lo de los escenarios, dedicarle todo un párrafo en la introducción a eso se me hace excesivo. Otro problema es que la información (en la introducción) parece no tener orden. Hay partes que son frases una tras otra que realmente no tienen relación: por ejemplo, se habla de que el juego ha sido lanzado para X consola, y a continuación se habla de sus calificaciones. A mitad se información de su desarrollo se menciona que tiene una expansión y luego se continúa con información sobre el desarrollo. Son cosas que hay que evitar, la información debe seguir un orden lógico y en la introducción, ser general. En el cuerpo del artículo es donde se profundiza.
- He cambiado un poco la introducción intentando solucionar este problema. Eliminé todo el párrafo del creador de escenarios porque me parece que no es necesario hablar tanto de ello. Si no están de acuerdo con mis cambios, pueden hacer los suyos propios, hasta que lleguemos a uno que nos guste a todos.
- Continuando con el resto del artículo, esta es mi opinión: la sección de Antecedentes, toda, me parece que está bien, aunque propondría cambiar el título "Presentación" por "Lanzamiento". Otra cosa es que no hay que enlazar los mismos nombres una y otra vez. Con enlazar una vez Estados Unidos, una vez Japón y así, basta. Luego, en la sección Modo de juego, quito los enlaces a Reconquista y Edad Moderna que me parece no son los más adecuados para Edad de los Castillos e Imperial. Si no hay artículo para enlazar, no es necesario inventar cosas. También sugeriría cambiar todos los "mapa de tecnologías" por "árbol de tecnologías", que creo es el término oficial. La sección de Un jugador está bien pero le añadí un poco de información. La sección de Multijugador está bastante bien. Una sugerencia más: mover toda la sección de "Civilizaciones" aparte, ya que no es precisamente del Modo de juego. Lo que digo es que quede, por ejemplo, como están "Unidades" o "Edificios", por su lado.
- Hasta Multijugador es donde alcancé a leer pero en la noche seguiré, veo que va quedando muy bien y muy completo, como quiera, si faltaran cosas por decir ya me iré encargando yo de añadir la información, pero creo que han hecho buen trabajo. Voy a apurarme para ver si el artículo está listo para su nominación a AB antes de agosto, que creo que es muy posible si trabajamos constantemente. Bueno ahí les dejo algunas sugerencias, continúen el trabajo. Saludos. Poromiami 21:21 21 jul 2008 (UTC) PD: Yo me encargo de las tecnologías del Castillo.
Voy a tratar de buscar los manuales del juego que tengo para completar un poco el tema de las civilizaciones. Este juego deje de jugarlo hace como 4 años, lo cual ya no me acuerdo mucho. Saludos.--Deméter (discusión) 05:40 24 jul 2008 (UTC)
- De hecho yo tengo el manual aquí y en él me estoy basando para ver cuáles aspectos falta mencionar, así que no te preocupes mucho por eso. Igual yo hace tiempo que no lo juego (ahora juego el AOE3) pero recuerdo lo importante. Mañana le doy otra repasada para ver el progreso. Poromiami 05:29 27 jul 2008 (UTC)
Hay una parte de la introducción que no me queda muy clara, es la de la crítica:
El juego recibió buenas calificaciones por parte de diversas revistas especializadas en videojuegos (como IGN, Eurogamer) que lo han alabado por su innovación y sus mejoras respecto a su predecesor. Las versiones aparecidas en otras consolas, no obstante, no fueron tan apreciadas.
Pues creo que eso ya es profundo, la introducción, como bien se dice, es un breve resumen que revela todos los puntos destacados de manera explícita pero breve, así que eso no creo que sea una introducción, es crítica, sin embargo, si hubiese ganado un premio o algo parecido, pues decirlo, pero solo son críticas de páginas importantes de videojuegos. La introducción, pienso que es para ver de qué trata el juego o la manera de jugarlo, también los creadores, desarrolladores, etc. Si quiere leer de más pues en el artículo estará. Me baso en artículos científicos que tengo aquí, en mi hogar, y en mismos artículos de la wikipedia como los son Albert Einstein, entre otros, a ver qué opinan. Jorghe'-X 06:18 27 jul 2008 (UTC) He corregido algunos párrafos en la introducción. También he quitado algunos temas innecesarios y los he fusionado con otros. Respecto a los premios y críticas, hay información pero no la he agregado al artículo por falta de tiempo. Lo agregare más adelante. Por otro lado estoy corrigiendo los recuadros, como los tenemos no creo que sean bien vistos en el CAD. También he agregado alguna tildes que me faltaron. Saludos.--Deméter (discusión) 07:38 27 jul 2008 (UTC)
- Primero que nada, Demeter, por favor no uses esa raya que parte todo el texto, no es necesario. Ya hablando del artículo, la introducción tiene que ser un resumen, sí, pero debe abarcar todos los temas que se tratan en el artículo. Mencionar la recepción y críticas del juego no es profundizar, mencionar las calificaciones de cada publicación sí lo sería. Repito, todos los puntos del artículo deben tratarse en la introducción. Bien, respecto al resto del artículo, lo revisaré a continuación. Saludos. Poromiami 20:27 27 jul 2008 (UTC)
- ¿Y ahora? ¿qué falta? Jorghe'-X 03:44 29 jul 2008 (UTC)
- Ok, vamos a ver. Primero voy a poner aquí algo que podría servirnos. Viendo el manual del juego, esta es la información que viene en el mismo (marco lo que ya se incluye en el artículo):
- Introducción
- Novedades
Neutral Se mencionan algunas cosas pero faltan otras novedades. - Cómo jugar
- Conceptos básicos (Mover unidades, almacenar recursos, crear unidades, mantener la población, construir edificios, explorar, ejércitos, avanzar de edad, mejorar unidades y desarrollar tecnologías, combate, ganar una partida) —Se desglosa todo en una sección inferior—
- Novedades
- Configurar una partida
- Tipos de partida
- Campaña
- Mapa aleatorio
- Regicida
- Combate total
- Escenarios Pero se tiene que cambiar de sección, a modo de juego.
- Campaña
- Grabación y reproducción de partidas
Hecho - Elegir civilización y mapa Neutral
- Formas de ganar
- Victoria estándar (conquista, construir una maravilla, reliquias)
- Otras condiciones de victoria (por tiempo, por puntuación)
- Victoria estándar (conquista, construir una maravilla, reliquias)
- Partidas multijugador
- Tipos de partida
- Construye tu Imperio
- Aldeanos a trabajar (granjero, pescador, recolector, cazador, leñador, constructor, reparador, pastor, minero de oro, cantero) Neutral Vale la pena explicar un poquito más
- Almacenar recursos
- Construir edificios
- Reparar edificios, barcos y armas de asedio
- Incrementar y mantener población
- Crear aldeanos/unidades militares, construir barcos
- Puntos de reunión
- Eliminar unidades y edificios
- Almacenar recursos
- Avanzar de edad
- Mejorar unidades/desarrollar tecnologías
- Aldeanos a trabajar (granjero, pescador, recolector, cazador, leñador, constructor, reparador, pastor, minero de oro, cantero)
- Tácticas militares
- Reconocimiento (cómo derrotar al enemigo)
- Elementos del terreno (agua, bajíos, bosque, precipicios) Neutral Faltaría hablar de vados y otras cosas.
- Mover unidades (grupos) Neutral No importa.
- Ataques Neutral No importa.
- Guarecer unidades
- Convertir edificios/unidades
- Sanar unidades
- Ordenar patrullar, proteger y seguir Una de las principales innovaciones y no se menciona. Hecho
- Posiciones de combate (agresiva, defensiva, pasiva, mantener terreno) Lo mismo de arriba. Hecho
- Formaciones (en línea, en cuadro, escalonada, de flanqueo, horda) Lo mismo. Hecho
- Reconocimiento (cómo derrotar al enemigo)
- Diplomacia y comercio
- Aliados y enemigos Neutral Un poco más de información sobre esto no caería mal.
- Equipos Neutral Va ligado a lo de arriba.
- Tributos Neutral Se menciona de pasada, ok.
- Comercio
- Rutas de comercio
- Comprar/vender recursos
- Rutas de comercio
- Aliados y enemigos
- Edificios
- Económicos
- Centro urbano
- Casa Neutral Se menciona en el art. principal pero no en éste.
- Molino
- Granja
- Campamento minero
- Campamento maderero
- Muelle
- Trampa para peces Neutral No son tan imporantes.
- Mercado
- Herrería
- Monasterio
- Universidad
- Maravilla
- Centro urbano
- Militares
- Cuarteles
- Establo
- Galería de tiro con arco
- Castillo
- T. m. asedio
- Puerta
- Empaladiza
- Muralla
- Puesto avanzado
- Torre
- Cuarteles
- Económicos
- Unidades
- Infantería
- Espadachines
- Lanceros
- Arqueros
- Ballesteros
- Guerrilleros
- Arqueros a caballo
- Caballería
- De exploración
- Paladines
- Camellos
- De exploración
- Armas de asedio
- Escorpiones
- Cañón de asedio
- Arietes
- Catapultas
- Lanzapiedras
- Escorpiones
- Barcos
- Pesquero
- Urca mercante
- Barcos de guerra
- Barco de transporte
- Pesquero
- Unidades únicas de cada civilización
- Otras unidades (aldeano, reliquia, monje, carreta de mercancías)
- Infantería
- Tecnologías
- De edificios
- De infantería
- De proyectiles y asedio
- De caballería
- De los monjes
- Árbol de tecnologías
- De edificios
- Es mucho, ¿no? Pero es para darnos una idea. Otras cosas: lo de guarecerse en los arietes no viene en AOK, es de Conquerors. También les recomendaría no usar tanto el "Por último", me lo encuentro mucho y a veces no es tan adecuado. También busquen llevar una lectura fluida pero pausada donde debe, es decir, no se olviden de usar punto y seguido cuando es necesario, porque a veces hay partes con puras comas donde la lectura se vuelve muy apresurada. Otro aspecto a cuidar son los tiempos verbales: eviten hablar en futuro ("los muelles serán de gran ayuda para...", "el jugador tendrá que...") porque no es lo más correcto. Dejarlo en presente y listo. Y bueno, por favor no confundir escenarios con mapas, que son cosas muy distintas y en el artículo a veces se usan como sinónimos. Luego, en los anexos complementarios que se crearon, debió ponerse el nombre completo del juego, es algo importante, además de que faltaban preposiciones para que las oraciones tuvieran sentido (¿Tecnologías Age?). También cuidar mucho que las oraciones que redactan sean coherentes, concordancia de género, etc. pues me encuentro con oraciones como <<Los edificios que ayudan a mejorar la economía de la civilización tienen un papel importante, estas sirven para colectar alimento>> para edificios, sustantivo masculino, corresponde estos, además que debe llevar acento porque no se está mencionando directamente el sustantivo, así que iría como éstos. Y así varios. No son unidades elite, son unidades de élite. No son arquerías, son galerías de tiro con arco, y no son caballerizas, son establos. Hay muchos errores así pequeños que le impedirían al artículo ser AB. Por ejemplo, se habla de los franceses cuando bien sabemos que son francos. También se habla de dromedarios cuando en realidad son camellos. Otros erroes menores como la omisión de la preposición "de" en varias frases. Cuando pongan "respectivamente", asegúrense que sea verdad, es decir, que vaya en orden. Lo último: las refs. a sitios generados por el usuario (blogs, foros...) no son recomendables. En este rango caía la 19, por lo que la he quitado. Las demás están bien.
- En fin, como se puede ver el artículo ya prácticamente está listo, le falta incluir cierta información que bien podría incluirse en la sección de Antecedentes o donde sea conveniente. Fuera de incluir eso, me falta revisar el artículo de tecnologías. Si gustan yo agrego la información que falta, pero mañana. Si gustan también nomínenlo de una vez a AB, que de todas formas es improbable que lo califiquen en los primeros días y si quedan fallas, no creo que justifiquen reprobación, a lo mucho lo pondrán en espera. Entonces mañana reviso el artículo de Tecnologías, agrego lo que falte, y si quieren nominarlo de una vez, háganlo. Pues es todo por ahora, espero haberles ayudado con esto. :) Saludos. Poromiami 00:49 1 ago 2008 (UTC)
- De mucha ayuda nos has sido, gracias. Jorghe'-X 04:22 1 ago 2008 (UTC)