Usuario discusión:Xabier/Agosto 2012

Hola y... echar un vistazo, por favor

Hola Xabier. Si tienes un rato, y si no lo has hecho aún, ¿podrías, por favor, echar un vistazo a las últimas ediciones realizadas en Platón? Aparte de la necesidad de hacer unos retoques para wikificarlo y para formatearlo, y aunque la fuente es Guthrie, no estoy muy seguro de que la nueva versión sea mejor que la tuya. ¿Cómo lo ves? Un saludo, --Technopat (discusión) 22:53 2 ago 2012 (UTC)

Hola de nuevo. Gracias por tu nota. Se lo plantearé a JJM. Un saludo, --Technopat (discusión) 21:14 3 ago 2012 (UTC)

Re: Saludar

Pues yo... estoy entre autista y delirante :D. Aunque no tenemos 40 grados, está despejado en Fráncfort, lo que es una gran suerte, porque me han advertido que dentro de pocos minutos (a partir de las 23:08 y por unos seis minutos) se apresta a pasar sobre mi ciudad la ISS y, puesto me gustaría volverla a ver, pues yo me apresto a salir a la calle... Aparte de eso, todo bien. Un beso Mar del Sur (discusión) 21:01 8 ago 2012 (UTC)

¡Y ahora ya la he visto! ¡Grandiosa! Claro, tonterías que a casi nadie le importan, ni le parecen bellas, por cierto. Yo trataba de llamar la atención de alguna gente, pero cuando mucho me decían «hm, ah... ya...gracias» Mar del Sur (discusión) 21:26 8 ago 2012 (UTC)

Bueno, eso. Como hoy ya me he dado el tiempo para mirar al cielo, mañana miraré al infierno: trámites burocráticos pendientes, diversos (hacienda entre otros), orden del papeleo y depués... tengo tiempo para Wikipedia, un lugar que queda exactamente justo al medio, entre el cielo y el infierno XDDD... Y pronto vamos a coincidir por ahí en algún artículo, como siempre... Mar del Sur (discusión) 21:55 8 ago 2012 (UTC)

«Entre el cielo y el suelo hay algo, con tendencia a quedarse calvo de tanto recordar.» Nabrazoides, wikisilki 22:01 8 ago 2012 (UTC)

Aquí abajo ya están todos calvos, habrá que irse a colonizar Marte y crear una nueva religión: el Bosón de Higgs. Aunque tardará un poco, parece ser que se alejan las posibilidades del teletransporte. ¡Estos neutrinos! --Xabier (discusión) 22:43 8 ago 2012 (UTC)

Pero igual están lindas las fotos en colores que mandó hoy el curioso robot este (gracias Xabier por el link de la galería de fotos, que tiene permanentes actualizaciones). Más lindas serán las de las montañas inmensas (esas que se ven atrás en la primera foto), porque para allá va el tío este, dicen...aunque parece que tenemos que esperar años por ellas. Besos Mar del Sur (discusión) 21:49 9 ago 2012 (UTC)

No sé si son fiables esas fotos... La NASA nos engaña. ¿Estarán tomadas en el área 51? ¿Será Marte habitable? ¿Tiene Higgs algo que ver con todo este complot? ¿Sueñan los androides con ovejas eléctricas? Todo esto y mucho más, en próximas entregas de El universo desvelado. wikisilki 22:11 9 ago 2012 (UTC)

Higgs nuestro que estás en los cielos, líbranos de aquél que manipula nuestros colores. Por otro lado, según he escuchado por ahí, los androides cuentan ovejas electrodinámicas cuánticas para quedarse dormidos, pero nunca han logrado contar hasta dos Mar del Sur (discusión) 22:43 9 ago 2012 (UTC) y por eso, entre otras cosas más dramáticas, nunca se quedan dormidos.

A saber qué variables extrañas ajenas al experimento quedan bajo control: [1], [2]. --Xabier (discusión) 11:11 10 ago 2012 (UTC)

Eso es que estaba paseando una familia de yetis al fondo, y las han tenido que tapar wikisilki 11:58 16 ago 2012 (UTC)

Referencias y bibliografía

Gracias, Xabier. Un abrazo también para ti.

Tiendo a poner la bibliografía antes que las referencias porque en la primera suelen verse mejor los enlaces con los artículos dedicados a los autores y a las obras, y en las otras a veces sólo aparece el nombre del autor. Así, de un vistazo, sobre todo cuando no ocupan mucho ni la bibliografía ni las referencias, se abarca la información disponible. Pero ya supongo que habrá razones de peso para hacerlo de la otra manera. Tú llevas más tiempo en ésto. Si piensas que es importante que aparezcan las referencias antes que la bibliografía, seguiré esa norma. --Wikielwikingo (discusión) 20:01 11 ago 2012 (UTC)

Tal vez tú nos puedas echar una mano...

Hola Xabier, ¿como anda la vida? Estuve participando en una discusión (mi motivación era la determinación de la calidad de una fuente, precisamente esta, pero como se daba en el contexto de una consulta de borrado, acabé pronunciándome tambien sobre eso). El asunto es que ahora, si ese artículo se mantiene (y es probable que así se decida) habría que arreglarlo bien. Bueno, yo podría ayudar un poco, por cierto, pero no me atrevo a meter mano sola. No sé si tienes ganas o tiempo, pero como te veo siempre editando artículos del área, supongo que tal vez tienes bibliografía secundaria sobre el tema o algún acceso a otras fuentes más directamente. Lamentablemente yo no :( Recibe un abrazo Mar del Sur (discusión) 19:59 13 ago 2012 (UTC)

Pues hoy me he dado cuenta de que Wikisilki también se ha ofrecido para arreglar el problema planteado con ese artículo. así es que le he escrito a él, proponiéndole que empiece y ya vamos tú y yo detrás ayudando. Un beso Mar del Sur (discusión) 06:34 15 ago 2012 (UTC)

Oye, que a ti no te he dicho nada pero que por mi parte estoy encantado si me echáis una mano con el tema :)

Mil disculpas si estoy un tanto ausente, estoy metido ya de pleno en las fiestas de mi tierra. De todos modos si hay que referenciar algo en concreto lo busco. Abrazos. --Xabier (discusión) 18:27 18 ago 2012 (UTC)

Oye... aquí disculpamos casi todo, salvo eso de las fiestas porque ¡invita por lo menos! :P Mar del Sur (discusión) 20:30 18 ago 2012 (UTC)

Wikiproyecto Historia

Estoy intentando crear el Wikiproyecto Historia. Estás invitado a participar!

http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikiproyectos/Solicitudes#Solicitudes_en_curso --EdgarFabiano (discusión) 01:30 15 ago 2012 (UTC)

¿Ya aprendiste...

alemán? . Es que acabo de recibir el número especial de la revista Psyche: 272 páginas dedicadas... ¿ya adivinas a qué? ¡Pues a la teoría e interpretación de los sueños! Enseguida me he acordado de ti y de nuestro viejo proyecto. Mi ejemplar tiene todavía las páginas muy pegaditas y con olor a nuevo, pero se ve sumamente interesante, entre otras cosas porque también hay artículos que revisan e integran las últimas novedades en neurociencias respecto de la teoría. Leo y ya te comento y aporto al artículo. Un beso Mar del Sur (discusión) 14:09 20 ago 2012 (UTC)

¿Significa esto que tienes en la cabeza un señor con bigote y casco acabado en punta gritando palabras llenas de consonantes? ¿No tiene tratamiento? wikisilki 17:00 20 ago 2012 (UTC)

Quizá regresando a Essen, paseando por Grugapark, Düsseldorf, etc. Fueron mis primeros cinco años de vida. Algo quedó, digo yo... a no ser que fueran recuerdos implantados, je, je. Desconozco el nivel de avance actual de la terapia regresiva y su fiabilidad. Mejor que no me toquen el inconsciente no sea que me ponga a hablar en arameo. --Xabier (discusión) 17:19 20 ago 2012 (UTC)

Es que justo de eso trata este número especial: de cuando te pones verde y hablas en arameo... y tal vez en sueños haces sonidos de la infancia, con muchas consonantes. Ya he leído la editorial y dos artículos que representan extremos de un espectro teórico muy, pero muy amplio que cubre el número especial (están muy inclusivos y cada vez menos "cuadrados" los psicoanalistas, aun en sus revistas más institucionales): el artículo de Ralf Zwiebel, Der träumende Analytiker, presenta una interesante postura sosteniendo que cada analista desarrolla su propia teoría privada del sueño y su propio modelo acerca de cómo se producen, cómo operan o cómo se construyen las formaciones oníricas y analiza los fenómenos contratransferenciales en relación a los sueños y a la "propia película" que se pasa el analista en sus ensoñaciones diurnas sobre el par analítico. Al otro lado del amplio espectro, está el artículo de Weistein y Ellman, dedicados a la integración de las teorías en neurociencias acerca de las fases REM del sueño y la influencia de la estimulación endógena en el sueño REM, de cuyo grado depende que el soñante los perciba como más o menos reales.

Igual, son artículos muy nuevos para caber en una entrada de enciclopedia. Pero en cambio, al leer la editorial, me doy cuenta de que no hemos puesto en el artículo que en el último congreso de 2011, que se celebró en México y se dedicó al tema, hubo posturas relevantes y hasta en buena medida consensuales de integración de las neurociencias en el cuerpo teórico analítico. Creo que eso ya puede ser enciclopédico. Así es que si estás de acuerdo, agregaría algo sobre este tema (y mejor te traduzco para que no hagas estos sonidos feos con tantas consonantes que dice Wikisilki):

«El descubrimiento de sueño REM en la década de 1950 revolucionó la comprensión del sueño y permitió un nuevo enfoque en la investigación empírica de los sueños . Si se despierta a los soñantes en la fase REM, relatan sueños detallados.
El sueño REM sirve de manera general para manejar las experiencias emocionalmente desafiantes, y por lo tanto parecía correcto asumir que los sueños sirven a la misma tarea. Las neurociencias además han demostrado muchas conexiones de la actividad cerebral, en varias estructuras corticales con los sueños. Inicialmente el campo estuvo dominado por resultados de investigaciones orientadas a demostrar que los sueños eran imágenes mentales sin ningún sentido provocadas por las áreas superiores del cerebro.
Pero nuevas investigaciones, por ejemplo, acerca del sueño REM y el procesamiento de los estímulos subliminales en el sueño que se establecieron durante la vigilia, aportaron confirmaciones de la teoría de Freud sobre el sueño: por una parte, que en el sueño está operando el carácter de proceso primario del pensamiento y, por otra parte, que las motivaciones y los deseos inconscientes (pulsionales) desempeñan un papel importante en la producción de sueño.
El amplio espectro de concepciones actuales del sueño se hizo notar también en el panel principal del Congreso Internacional de Psicoanálisis de 2011 en México, que estuvo dedicado al sueño. Quien estuvo más cerca de la teoría freudiana Harold Blum (2011), quien se mantuvo en la posición de que los sueños generalmente representan el cumplimiento alucinatorio de los deseos inconscientes. El sueño tendría en el tratamiento psicoanalítico principalmente una función comunicativa. En él se representan relaciones de objeto infantiles que se reviven el la transferencia. Pero también Blum considera que el sueño manifiesto es algo más que la cáscara para los pensamientos oníricos latentes ocultos. Las pesadillas son para él particularmente importantes para la detección y el reconocimiento de traumas. Tomando como referencia a Ferenczi, Luis J. Martín Cabré (2011) también recogió la función traumatolítica de los sueños. El sueño puede reactivar y simbolizar experiencias y emociones traumaticas antiguas. Cabré añade esta función a la ya antedicha de la realización de deseos. Refiriéndose a Bion y Meltzer Mallet, Elías da Rocha Barros (2011) dice que los sueños son una forma de pensamiento inconsciente que transforma las emociones en recuerdos y estructuras mentales. El sueño moviliza un proceso de metabolismo de experiencias emocionales a través del uso de pictogramas como una forma primordaial de representación mental. Son un primer paso hacia procesos de pensamiento más simbólicos. Resulta notable que los tres expositores recogen la investigación moderna de la memoria y cada uno a su manera enfatiza el hecho de que los sueños son formas de funcionamiento mental temprano, preverbales y presimbólicos.

Bohleber, Werner, Editorial: Nuevos hallazgos sobre el sueño y su interpretación. Revista Psyche, Sonderheft [número especial], Klett-Cotta, septiembre/octubre 2012, p.771

Uf! que largo me salió esto, ojalá no te hay aburrido demasiado. El resumen: propongo agregar este tipo de contenidos al artículo. Creo que ayudaría a equilibrarlo y actualizarlo. Si estás de acuerdo, igual habrás de espererme unos dos días, porque quiero leer un poco más. Abrazo Mar del Sur (discusión) 21:35 20 ago 2012 (UTC)PD:Por cierto, olvidé decir que si alguna vez te animas a venir por Frankfurt, te llevamos a Düsseldorf al Grugapark y a Essen, que tan lejos no queda.

Excelente todo, totalmente de acuerdo en añadirlo, cuando quieras. Ojalá pueda algún día reencontrarme con mi infancia y encontrarme a su vez con vosotros. Finalizo con la triste noticia de Luis, veo el aprecio manifestado través de su página de discusión. Espero que tú también estés bien. El duelo forma parte de la vida. Besos. --Xabier (discusión) 18:03 24 ago 2012 (UTC)

Sí, mi querido Xabier...lo haré en cuanto pueda, pero es que te escribí todo esto (con mucho ánimo) justo antes de...

Y es que ahora estoy funcionando muy a media marcha. Por estos días, casi hago solo los trámites pendientes de mi lista de seguimiento o las tareas automáticas de mantenimiento. Todavía no logro asumir lo ocurrido con Luis porque, aunque supe desde hace meses cuál sería el desenlace y aunque pude ir a Galicia a despedirme, comprenderás que nadie puede realmente prepararse para que un amigo muera. Mar del Sur (discusión) 21:56 24 ago 2012 (UTC)

Enlaces nulos

Hola, Xabier. De Upasika no recuerdo haber puesto enlaces, pero es posible. Del otro sí he puesto. Intentaré buscarlos. --Wikielwikingo (discusión) 11:35 25 ago 2012 (UTC)

Éste sí funciona: http://eeskenazi.blogspot.com.es/search?q=Wolfgang+Giegerich

Es el del blog. --Wikielwikingo (discusión) 11:47 25 ago 2012 (UTC)

De todas maneras, se podría explorar el sitio para buscar los textos. --Wikielwikingo (discusión) 11:54 25 ago 2012 (UTC)

http://eskenazi.net16.net/

http://eskenazi.net16.net/enlaces.html --Wikielwikingo (discusión) 12:16 25 ago 2012 (UTC)

Luego buscaré los textos de los que he borrado los enlaces nulos, a ver qué se puede recuperar. --Wikielwikingo (discusión) 12:22 25 ago 2012 (UTC)