Usuario discusión:Trespordos
Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. HUB (discusión) 17:11 18 ago 2008 (UTC)
Por favor, utiliza las sangrías en las páginas de discusión para que podamos entendernos mejor. Te recomiendo la lectura de este tutorial. No es muy largo. Además quería indicarte que no se considera muy apropiado el uso excesivo de mayúsculas, ya que se considera como gritar, lo cual podría considerarse una falta de netiqueta. Gracias por tu atención. Un saludo. HUB (discusión) 17:11 18 ago 2008 (UTC)
PARA MI, TRASL LEER MUCHA DOCUMENTACION, ME QUEDA CLARO DE QUE EL SEVILLA DE 1905 NO TIENE NADA QUE VER CON AQUEL EQUIPO DE 1890
↑ Queridos amigos wikipedistas. Yo también me he leido la información y la documentación que aportan ambas partes y esto es lo que pienso en lo que se refiere al equipo de 1890.
1º tengo que decir que en cuanto al nombre del equipo de 1890, Bálmont expone en su libro que es muy extraño y significativo que si el equipo inglés de Sevilla se hubiera llamado Sevilla Football Club éste no aparezca con tal hipotética denominación Social, además de en la carta, en al menos una de las muchas notas de prensa que relatan aquellos partidos entre 1890 y 1893; cuando, por el contrario, en muchas de ellas sí se refieren al Club de Huelva como “Huelva Recreation Club”. Esto es lo que él expone en dicho asunto, y comparto la extrañeza en ello aunque no lo considero una prueba definitiva. No obstante, aún así, voy a partir de la base de que aquel equipo se llamara Sevilla Football Club.
Sin embargo, después de analizar lo expuesto por una y otra parte, estoy convencido de que el Sevilla FC fundado en 1905 no tiene ninguna vinculación con el equipo de 1890 y razono el porque estoy convencido de ello:
Los historiadores del Sevilla FC, para afirmar que ese equipo de 1890 era el embrión del Sevilla FC de 1905, aducen que en el primer partido de 8 de Marzo de 1890 actúa de linier un tal Dr. Langdom, y que éste es el padre de uno de los fundadores del Sevilla en 1905, y en segundo lugar se apoyan mucho en las crónicas de Ybarra y Osborne (otro de los fundadores) en entrevistas de 1955.
Ante todo esto tengo que decir que:
a) Algún comentario aquí expuesto se afana en apoyarse en la entrevista de 1955 a Ybarra y Osborne y sobre todo en un pasaje de la misma que reproduciré seguidamente, para afirmar que el equipo de 1890 tiene mucho que ver con el de 1905. Deberiamos leer la entrevista entera para descubrir cosas muy interesantes. El pasaje al que me refería dice algo así como que <<…esperemos brindar por los exitos cosechados…>>. Esto ya ha servido para que algunos digan que esas palabras se referían al football en 1890. ESTO ES IMPOSIBLE POR DOS RAZONES: Primera: en la entrevista realizada a Ybarra y Osborne en la revista “El Español” éste dice clara y literalmente <<…antes de mi viaje a Inglaterra se había jugado al football en Huelva y en la zona de Rio Tinto, los ingleses eran los organizadores de esos encuentros>>. Parece obvio que Ibarra y Osborne no tenía conocimiento alguno de que en Sevilla se había jugado en 1890, y es obvio que si él no lo sabía muchos de los otros tampoco, en otras palabras que es evidente que nunca pudo referirse a 1890, en todo caso a los partidos de 1900. Creo que es evidente. Segunda: En la entrevista que aparece en la revista “OIGA” Ybarra y Osborne dice literalmente que <<…en aquella reunión nacio la idea de formar un equipo de fútbol, pues varios de los que la constituían lo habían practicado en el extranjero durante sus estudios. Y así nació el Sevilla FC…>>. Parece evidente, con estas palabras de Ybarra y Osborne, que el Sevilla FC de 1905 no tiene nada que ver con el equipo de 1890, sino con la practica de sus fundadores en el extranjero, pues fue allí dónde lo vieron por primera vez y tuvieron conocimiento de dicho Sport. A mi me queda bastante claro que el origen del Sevilla FC está en esos fundadores como Gallego e Ybarra que habían estudiado en el extranjero.
b) Relacionar la existencia de un Club fundado en 1905 con otro que existiera en 1890 basándose en que uno de los fundadores de 1905 fue el hijo de una persona que actuó de linier en ese primer partido y del que por cierto no se tienen más referencias históricas, me parece un nexo de unión muy débil. Hacen falta sin duda pruebas más contundentes. El lector puede tener un padre que en el pasado hubiera sido integrante de un equipo de Basket y él haber fundado un club de dicho deporte 15 años después: ¿está el origen de ese equipo de Basket en el creado 15 años atrás por el hecho de que el padre jugaba en aquel o arbitró uno de sus partidos?, francamente es una “prueba” muy poco consistente. Si hubiera sido el hijo de Isaias White o Welton (motores de ese equipo sevillano de 1890) sería diferente, pero de una persona que actúa de linier y nunca más se sabe de él es aferrarse a una prueba demasiado poco sólida.
c) Castro afirma en su libro que White, Langdom y Welton colaboran con Gallegos en 1905 para la formación del Sevilla FC en 1890. ESTO ES FALSO Y CARECE DE DEMOSTRACIÓN DOCUMENTAL. No existe ninguna prueba que confirme esto. Más aún, Bálmont demuestra con datos del Archivo Historico de Riotinto que Langdom muere en 1899, así que ya me contarán ustedes de dónde sacó el Sr. Castro dicha información. Si alguien me aporta una prueba en sentido contrario me retracto de todo lo expuesto aquí. Por tanto esto que afirma Castro en su libro tampoco puede ser una prueba.
d) De 1893 a 1905 no existen pruebas documentales de ningún tipo que demuestren continuidad alguna de ese equipo sevillano. Y aunque existen relatos que afirman que ya en 1900 se practica el football en Sevilla (en el libro del exdirectivo Sevillista Otero en 1955-?-), lo cual no voy a poner en duda, lo cierto es que no hay ningún dato de hemeroteca sobre football en Sevilla hasta 1908. De lo que sé a cerca de la continuidad del Recreation Club en esos años 90 hablaré en otro comentario porque no creo que ahora tenga tiempo, lo prometo.
e) Juan Castro habla en su libro de un equipo en Sevilla “ya fundado”. Me parece que eso es ser demasiado poco riguroso porque NO EXISTE ninguna prueba que demuestre tal fundación, ni nota de prensa, ni acta, ni registro en el gobierno Civil ni nada que se le parezca. Por tanto hablar de “Fundación en 1890” sin aportar ni una prueba es falsear la verdad. En todo caso sería claramente un equipo de amigos.
f) En el libro de Arturo Otero, en el que, según afirma un Historiador Sevillista y así está demostrado, Gallegos colaboró con el autor aportando algunos datos a cerca de la fundación del Club, NADA se dice ni le dice Gallegos al autor a cerca del football en 1890, la fecha más lejana de la que habla es de 1900. Esto es muy extraño si el equipo de 1905 hubiera tenido algo que ver con el de 1890. Es más, cita a muchos nombres de Ingleses pero nada se dice ni de White, ni Welton ni Merry ni ninguno de estos. ¿No es extraño que si el equipo de 1905 hubiera tenido algo que ver con el de 1890 algunos de estos nombres no hayan salido nunca a la palestra??. Además la referencias dadas por Ybarra y Osborne en sus entrevistas dejan claro que en 1905 ellos no tenían conocimiento del football en Sevilla en 1890.
g) El libro y documentación de Bálmont viene “avalada” por tres historiadores nacionales de peso que obviamente presentan una visión imparcial del asunto, tales como son Félix Martialay, Vicente Martínez Calatrava y Victor Martínez Patón. En la web www.nohaysevillafc1890.com pueden ver sus opiniones personales sobre el tema. Creo que estas opiniones dan sin duda una óptica menos “contaminada” del tema. Al menos deben valorarse en su justa medida.
Como pueden comprobar es muy arriesgado decir que el equipo de 1890 fue el embrión del Sevilla FC de 1905. NO hay pruebas fiables, más bien conjeturas poco sólidas. Más bien, basándonos en la inestimable aportación de Ybarra y Osborne, se puede concluir que él, como fundador del Sevilla FC, no tenía conocimiento alguno de que se hubiera jugado al fútbol en la cuidad allá en 1890 y establece claramente la fundación del Sevilla relacionandola con las experiencias en el extranjero de los fundadores y no con aquellos partidos de 1890. Además, para más INRI, Gallegos, en su aportación al libro de Otero sobre la Historia Sevillista, tampoco indica nada de 1890.
En cuanto a la afirmación que se hace repetidamente de que según la RFEF el partido del 8 de Marzo de 1890 es considerado por la misma como el primer partido oficial jugado en España, NO SE DE DÓNDE HA SALIDO. Pueden ustedes llamar personalmente a la RFEF, como yo he hecho y preguntar por este dato concreto, les sorprenderá la respuesta. Por cierto, en ese sentido, les insto a que lean el artículo publicado en la REVISTA OFICIAL de la RFEF de abril de 2008 titulado “en busca del origen del Fútbol en España”, en el cual el historiador que colabora con la RFEF dice literalmente lo siguiente: <<…mucha gente cree erróneamente que el partido del 8 de Marzo de 1890 entre el Huelva Recreation Club y el Club Inglés de Sevilla fue el primer partido oficial jugado en suelo Español. Esto es un error muy común, pues existen documentos manuscritos que demuestran que en Huelva ya se jugaba desde años antes…>> (la traducción es semi-literal).
Por cierto, no veo muy ético ni loable por parte de algún interviniente en esta discusión afirmar que el Sr. Bálmont se encadenaba en Huelva en pos de defender posturas en contra de Sevilla sin aportar prueba alguna para dicha afirmación. Más aún cuando lo publicado por Bálmont se hace desde el respeto personal hacia las demás partes implicadas. Estas afirmaciones sin demostrar constituyen sin duda un delito de difamación y atentado al honor, y por ello sería razonable que dicho comentario se eliminara del foro. En relación a esto último y en cuanto a lo que dice nuestro amigo wikipedista de que “esto está escrito”, no es menos cierto que el foro en el que se hizo dicha imprudente aseveración sin prueba alguna, rápidamente emitió una nota de disculpa y procedió a eliminar dicho comentario, lo cual sin duda honró al autor del mismo. Podría ocurrir que todos nos dejemos influenciar por nuestros colores, y por eso mismo repito que la visión imparcial de los historiadores nacionales deben ser tenidas muy en cuenta en esta discusión.
Recibid todos un enorme saludo.
Formato[editar]
Veo que tienes algunos problemas con el formato. Te aconsejo la lectura de este tutorial. No es muy largo. También quería comentarte que el uso excesivo de mayúsculas puede ser considerado una falta de netiqueta, pues es equivalente a gritar.
Un saludo Antonio.--FTB_One (discusión) 19:38 26 ago 2008 (UTC)