Usuario discusión:RSolera

Pues parece que sí

https://www.myjewishlearning.com/the-nosher/what-is-zaatar-the-israeli-spice-you-will-want-to-sprinkle-on-everything Linuxmanía (discusión) 16:53 2 oct 2023 (UTC)

Citar una fuente israelí para validar que una especia es parte de una cocina de un país que se creo hace menos de 70 años no tiene mucho valor. RSolera (discusión) 20:06 2 oct 2023 (UTC)

Hombre, si tú lo dices... qué mejor que una fuente israelí para validarlo.

A ver, dos cosas: el politiqueo aquí tiene poco peso y menor futuro, y el rollete que te traes con el tema huele bastante a exclusivismo.

Y dos: si te revierten una edición y no hay acuerdo, la regla prescribe que el artículo se deja en su versión estable, y se trata el tema en la discusión. Forzar una Wikipedia:Guerra de ediciones no conduce a nada bueno, solo a que te bloqueen un par de días. Linuxmanía (discusión) 20:44 2 oct 2023 (UTC)

Que mejor que una fuente israelí para respaldar un punto de la Hasbara israelí? Pues si, en eso tenés razón, pero no por eso estás en lo correcto. Y el "rollete" te lo traes vos por lo que veo. RSolera (discusión) 22:30 2 oct 2023 (UTC)

Supongo que también usarás páginas afines al gobierno israelí para asegurar que Palestina nunca existió y que el territorio palestino estaba desierto antes de la Nakba? RSolera (discusión) 22:31 2 oct 2023 (UTC)

https://www.washingtonpost.com/lifestyle/food/heres-why-palestinians-object-to-the-term-israeli-food-it-erases-us-from-history/2020/02/14/96974a74-4d25-11ea-bf44-f5043eb3918a_story.html

Y si de fuentes se trata, encontrarás muchísimos artículos que hablan del problema con el concepto de "cocina israelí" RSolera (discusión) 22:34 2 oct 2023 (UTC)

Es significativo que solo haya quejas de los palestinos, siendo que el uso de esta especia está extendido por toda la región. Dicho esto, tengo más datos que apoyan que se usa en la gastronomía de Israel, y cuando tenga tiempo los añadiré.

A mí me parece muy natural que en 70 años un grupo humano haya adoptado cosas de la región donde se asienta. Independientemente de si ese asentamiento es legítimo o controvertido. Linuxmanía (discusión) 00:52 3 oct 2023 (UTC)

Que es lo significativo? En el artículo que le compartí podría entender las razones por las que los palestinos encuentran la apropiación cultural como algo negativo. Y bueno, estaré esperando estos días eso supuestos datos que apoyan la existencia de una gastronomía que no existe en la realidad. Que podremos dar, unos dos o tres días? Porque más que eso entonces deja de ser discusión y se convierte en capricho suyo. RSolera (discusión) 13:15 3 oct 2023 (UTC)

Tengo un trabajo, así que te contestaré cuando pueda, menos urgencias. De todos modos, si tanto te preocupa puedes ir al café y plantearlo, por allí participa gente interesante que te dará su opinión. Además es el único lugar de wikipedia donde se puede forear moderadamente. Hasta entonces.

Linuxmanía (discusión) 17:42 3 oct 2023 (UTC)

Momento, entonces para que me dijo que el tema lo dilucidaramos en el espacio para discusión si al final lo que trae ud es un plato de babas, dice estar muy ocupado y no tiene interés en justificar la reversión? RSolera (discusión) 17:02 5 oct 2023 (UTC)

Gastronomía de Israel

Hola de nuevo. Te comento: no veo nada clara tu objeción a que el za'atar no pueda considerarse parte de la gastronomía de Israel, y menos claro aún el argumento de que Israel no puede tener gastronomía propia porque "solo tiene 70 años". ¿Dónde habría que poner el límite temporal? La gastronomia estadounidense solo tiene unos pocos siglos, y también es una amalgama diversa en orígenes. ¿La desacreditamos por eso? ¿Borraremos el famoso perrito caliente y la hamburguesa de ahí si un alemán afirma que es "apropiación cultural? ¿Excluímos los macarrones con tomate de la gastronomía española porque la pasta es italiana? Es más, ¿eliminamos el tomate y la patata de las cocinas europeas por algún argumento posmoderno que a alguien se le ocurra?

Espero que veas el absurdo de lo que propones, las gastronomías, como los idiomas, son modificables e intercambian elementos entre culturas y regiones. Linuxmanía (discusión) 18:46 4 oct 2023 (UTC)

No hay una razón legítima para hablar de que el za'atar es un condimento característico de la gastronomía israelí porque los supuestos platos israelies que la utilizan son en realidad platos libaneses o palestinos. Si la gastronomía de Israel se desarrolla y se inventan platillos nuevos que utilicen ese ingrediente, pues genial. Y llevando al absurdo su argumento, si un grupo de personas emigran a Israel desde Japón, vamos a decir que el mirin es un condimento usado en la comida israelí? Y como se comen hamburguesas en Israel, vamos a ver el artículo de wikipedia de hamburguesas indicando que es un platillo israelí? Yo sigo aquí esperando los supuestos datos convincentes acerca de za'atar como una especia israelí y lo único que veo es humo de su parte. RSolera (discusión) 17:10 5 oct 2023 (UTC)

Otro ejemplo sería incluir en el artículo de pizza que es parte de la gastronomía holandesa porque los neerlandeses comen mucha pizza o que la salsa de soya es un condimento propio de la gastronomía estadounidense porque en estados unidos se come mucha comida china. Si se quiere hacer mencion de que en Israel se usa la, pues que se refine el artículo con esa información;la cambiando la redacción para diferenciar el consumo de la relevancia cultural, por ejemplo "el uso del za'atar es común en casi todos los países de medio oriente por ejemplo Líbano, Jordania, Siria, Palestina, Israel, entre otros" RSolera (discusión) 17:32 5 oct 2023 (UTC)

Y aparte se indica que es un condimento propio de las gastronomías Libanesa, Palestina, Siria, y en menor medida Turca. RSolera (discusión) 17:47 5 oct 2023 (UTC)

. Me parece bien la propuesta de texto Linuxmanía (discusión) 17:48 5 oct 2023 (UTC)

Bueno hagamos algo voy a proponer una edición en las líneas que mencioné y ud me avisa si le parece RSolera (discusión) 22:28 5 oct 2023 (UTC)