Usuario discusión:Joseluistajada
Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. Galandil (discusión) 10:49 14 jun 2009 (UTC)
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José Tajada Lucas[editar]
Pero es que el artículo estaba redactado de una forma completamente publicitaria. Mira esto:
- Enamorado de su tierra natal
- plasma como ningún otro autor la fuerza desgarradora de Castilla La Mancha en su vertiente más humana, generosa y rural
- es capaz de plasmar con infinita pasión el entorno que conoce y admira.
- Aclamado por infinidad de galerias y coleccionistas particulares, plasma su exquisita sensibilidad en su generosa obra.
Y así con todo el artículo. Por otra parte, se considera autopromoción hablar sobre uno mismo, pero también sobre familiares cercanos. Es mejor que sea alguien que no tenga una relación tan fuerte con tu padre el que escriba sobre él, ya que dos puntos clave para la Wikipedia son la relevancia enciclopédica y la neutralidad en el punto de vista que deben tener los artículos. Si cada cual escribiera sobre su padre con esos calificativos, la Wikipedia perdería muchísimo prestigio. Debido a la normativa de la Wikipedia, te voy a pedir entonces que escribas sobre personas o temas con los que no tengas una relación personal tan profunda. Sabbut (めーる) 15:36 14 jun 2009 (UTC)
Estimado amigo, antes de nada agradecer tus palabras.
En segundo lugar, discrepar, sanamente, de los comentarios que haces, ya que me dejan el mar sabor de boca que dejan las decisiones apresuradas y desconocedoras de la presunción de buena fe, en aras de la cual se basa, entre otras cosas esta enciclopedia pública.
Antes de nada manifestar que la página que rápidamente has censurado y tildado de autopromoción no se ahyaba en absoluto terminada, y que como podrás comprobar, distaba mucho de estar completada. Entre otras cosas, dada mi inexperiencia en estas lides de la Wikipedia, en la cual pienso seguir colaborando gracias o pese, a la labor, de las personas que la custodian / censuran.
Te doy toda la razón en lo que me comentas sobre que no es digno, apriori, el mencionar a personajes afines por amistad o parentesco, pero sinceramente, más patético sería aún, tener que darme de alta con otro alias, como hace la mayoría, para poder incluir información al uso. Lamentrablemente debo discrepar, de nuevo, en esta acérrima norma, ya que evidentemente, nadie podrá aportar mejor información, ni mejor material, que los que legítimamente son poseedores de este, es decir, el autor o afines.
Es seguro que la redacción empleada para la descripción de la entrada en cuestión no sean los mas adecuados para una enciclopedia, en cuyo caso, creo que es más productivo y humano, manifestar su disconformidad que por ello, censurar su existencia. La grandeza del que conoce el medio no está en desprestigiar y censurar al que no conoce, si no en enseñarle.
Darte toda la razón en que la Wikipedia debe ser veraz, objetiva y LIBRE. Y que sólo por merito propio deber ser, cuando hablamos de personas, tenia encuenta la inclusión o no. En este caso, reitero lo mencionado anteriormente, basta con revisar los datos que se pueden encontrar en páginas localizables por buscadores como Google, Yahoo u otros. Hablamos de una persona cuya trayectoria profesional es sobradamente conocida por los pertenecientes a su gremio. SOBRADAMENTE CONOCIDA.
No obstante quisiera aprovechar la ocasión para saludarte cordialmente, y felicitarte por la tarea de ayudar a mantener este servicio, no dejando escapar la ocasión, para invitarte a que desde tu privilegiada posición ayudes a las personas que queremos aprender a hacer de esto algo más grande, completo y veraz, con las herramientas que tengas a tu mano, execepción hecha de la censura e intransigencia.
En la certeza de la inteligencia de quien esto lee, y por encima del falso orgullo que otorga en los seres humanos, la disponibilidad de crítica a quien se desconoce, solícito aguardo su oportunidad de existencia en esta enciclopedia de quien a bien seguro es merecedor de ello, y lo más importante, la inclusión de unos datos que a buen seguro actualmente son consultados sin una respuesta existente.
Un muy cordial saludo. --Israel Lazslo Steimberg (discusión) 16:38 14 jun 2009 (UTC)
Voy a comentar entonces el anterior mensaje.
- Te doy toda la razón en lo que me comentas sobre que no es digno, apriori, el mencionar a personajes afines por amistad o parentesco, pero sinceramente, más patético sería aún, tener que darme de alta con otro alias, como hace la mayoría, para poder incluir información al uso.
Lo que critiqué sobre todo fue el tono en que el artículo estaba escrito. Aunque no se tratara de tu padre, la crítica habría seguido siendo esencialmente la misma, ya que en una enciclopedia que pretende ser neutral en el punto de vista no caben expresiones tan laudatorias como las que cité antes.
- Lamentrablemente debo discrepar, de nuevo, en esta acérrima norma, ya que evidentemente, nadie podrá aportar mejor información, ni mejor material, que los que legítimamente son poseedores de este, es decir, el autor o afines.
No te imaginas cuántos artículos he visto sobre empresas en que se usa la primera persona del plural, "quiénes somos", "nuestro objetivo es alcanzar la excelencia", "nuestra misión es satisfacer las necesidades", "presentamos soluciones"... De la misma manera, fundaciones, aun las que no tienen ánimo de lucro y biografías de uno mismo o familiares o amigos cercanos, como el tema que nos ocupa. Eso no es información enciclopédica, sino publicidad, y lo que pretende la Wikipedia es que sus lectores accedan a artículos enciclopédicos que hablen verazmente y desde un punto de vista neutral. Si el artículo, aun siendo incompleto, no fuera tan publicitario en su contenido, me habría dado igual que fueras el hijo, porque no se habría notado. Esa norma acérrima, en realidad, es más un aviso y un recordatorio de otras normas que una norma en sí misma. En ese sentido es mejor que sea una persona que no conozca personalmente a la persona en cuestión quien escriba su biografía, pues es más fácil que escriba un artículo veraz y no demasiado sesgado. Además, ¿no te parece que, si alguien es lo suficientemente famoso, tarde o temprano alguien que no le conozca personalmente acabará escribiendo sobre él en la Wikipedia? ¿Por qué forzar? Yo mismo he escrito numerosas biografías para la Wikipedia sin tener ninguna relación con los aludidos, pero nunca escribiría sobre un familiar o sobre un amigo por muy famoso que fuera.
- Darte toda la razón en que la Wikipedia debe ser veraz, objetiva y LIBRE.
Ten en cuenta que "libre" no significa que entra todo. Un panfleto publicitario no entra, un ensayo tampoco, un artículo sobre un estudiante de secundaria de notabilidad muy limitada tampoco.
- Hablamos de una persona cuya trayectoria profesional es sobradamente conocida por los pertenecientes a su gremio.
Vale. Pero eso de nuevo no significa que entre todo y de cualquier manera. No aceptaríamos un artículo sobre Coca Cola escrito de forma absolutamente laudatoria por un jefe de marketing de Coca Cola, y tampoco si estuviera escrito de forma muy crítica por un jefe de marketing de Pepsi. Coca Cola es sobradamente conocida, y se pueden encontrar multitud de referencias que la avalen, pero repito: no vale todo. Sabbut (めーる) 11:20 21 jun 2009 (UTC)
La autopromoción es una pésima idea[editar]
Y lo es por muchas razones, a cual más singular: porque no es objetiva la información, porque si de verdad eres tan importante para estar en la enciclopedia, no te preocupes, ya harán tu biografía, porque en el historial del artículo queda para siempre que no pudiste evitar autopromocionarte, lo que cómo imagen del personaje es pésimo, de mal gusto y visto con recelo. Así que mejor déjalo y verás como con el tiempo tu biografía sale publicada en wikipedia si tienes relevancia para ello, y será para ti una satisfacción mayor que el autobombo. Un saludo. Petronas (discusión) 11:44 12 feb 2011 (UTC)
- No parece que hayas entendido lo que te he dicho. Petronas (discusión) 11:52 12 feb 2011 (UTC)
Lamento que opines así, simplemente complementaba un artículo incompleto que alguien colocó sobre mi persona. Lamentablemente creo que has tomado la decisión de borrar esa página demasiado pronto sin molestarte comprobar si la información que aporta a la comunidad puede ser de utilidad o no.
Sigue así, como un pequeño inquisidor, eso te hará más grande y más listo.
Un cordial saludo.
(Mis disculpas a la persona que haya perdido su tiempo intentando incluir sus referencias a mi persona, por haber intentado complementarlas y haber sugerido esa idea de "Autobombo" que el "supervisor" ha estimado como suficiente para borrar esta página. Por cierto, retiro inmediatamente la donación mensual que hago a Wikipedia vía Pay Pal, por estar en desacuerdo con las formas y motivos alegados por Petronas como supervisor de esta entrada). Larga vida a la inteligencia. — El comentario anterior sin firmar es obra de Joseluistajada (disc. • contribs • bloq). Petronas (discusión) 12:04 12 feb 2011 (UTC)
- Estupendo, ahora resulta que autopromocionarse es una virtud y yo soy un inquisidor. Fantástico, de verdad, que encima que te hago la recomendación me insultes. Un placer. Petronas (discusión) 12:04 12 feb 2011 (UTC) PD.- Y recuerda, tus insultos serán parte de tu biografía en un futuro.
Además me amenazas?... Gracias a ti, Wikipedia ha perdido un seguidor y humilde financiador.Asegúrate que sea autopromoción antes de levantar el dedo. Me resulta vergonzoso el tratamiento que me estás dando. Sigue así de "culto" y "Educado" amigo mío, llegarás lejos. Un fuerte abrazo y mis mejores deseos. Que tengas una larga y próspera vida llena de amigos y logros lejos de la Red. — El comentario anterior sin firmar es obra de Joseluistajada (disc. • contribs • bloq). Petronas (discusión) 12:19 12 feb 2011 (UTC)
- Te equivocas de nuevo. Es curioso que tomes como una amenaza que tus insultos puedan formar parte de tu biografía. ¿No los has hecho? ¿Me lo acabo de inventar? Vamos hombre, esto no es un patio de recreo. Lo de que se haya perdido no se sabe qué ..., pues tú sabrás. Si piensas que aquí cada cual hace la enciclopedia a gusto del biografiado, te equivocas y, desde luego, debes haber sido un pésimo seguidor del proyecto si no has leído las normas de edición y no has profundizado en los artículos. Y sí, Wikipedia puede pasar sin editores que se hacen su propia biografía, y sin tus aportaciones económicas si para ello habría que consertirte hacer y deshacer a tu antojo. Un placer de nuevo. Petronas (discusión) 12:19 12 feb 2011 (UTC)
- Me Equivoco, de nuevo. Pero soy capaz de hacerlo con humanidad y sin ironía. Un saludo y muchas gracias por tu tiempo y dedicación, personas como tú, hacen grande la Red. Y sigo reiterando, QUE YO NO HE ABIERTO ESA ENTRADA, solo intentaba complementarla, maldita la idea. Sea dicho con humildad y en honor a la verdad. No sé si podrás verificarlo, por IP, o user name, o de alguna forma. Y de nuevo mis disculpas al que abrió esa entrada, la han cerrado por mi culpa, por trastear en ella, lo siento. Un fuerte abrazo. — El comentario anterior sin firmar es obra de Joseluistajada (disc. • contribs • bloq). Petronas (discusión) 12:32 12 feb 2011 (UTC)
Yo yo también me equivoco, pero hay distancia ... Fíjate, me comprometo a editar tu biografía de manera imparcial. A ver si de hoy no pasa. Y ya me dirás. Pero deberías haber entendido lo que te dije al principio sin cabreos. Te sugiero que retires el insulto. De todas formas, la haré y dejaré que me des tu parecer. Saludos. Petronas (discusión) 12:32 12 feb 2011 (UTC)
- Hola, el artículo está bien borrado y las palabras del usuario Petronas son un reflejo de lo que dictaminan nuestras políticas, de obligatorio cumplimiento por todos nosotros, especialmente ésta y ésta. Si no has creado tú el artículo (algo que podemos averiguar sencillamente), es curioso que en menos de 24 estuvieras al tanto para editarlo e incluir una ficha y un enlace a tu página web. Además, creo que Petronas te ha comunicado la falta que estabas cometiendo con educación, por lo que se merece una disculpa por tu calificativo de "pequeño inquisidor". La regla más importante de este proyecto es el respeto, sin esa base, el trabajo colectivo es imposible. Para mi sorpresa veo que Petronas se ha incluso ofrecido a ayudar en la redacción, eso habla por él. Próximos avisos de este tipo vendrán acompañados de otras medidas. Voy a ver qué puedo hacer con respecto al artículo. Saludos cordiales, Poco2 12:48 12 feb 2011 (UTC)
Te ruego disculpas si me he exaltado un poco, lo siento. Te pido perdón. Es que me ha dolido mucho que me dijeras lo de autobombo, porque no ha sido así. Sí, lo reconozco, debería haber leído antes las normas y el cómo se hace, te aseguro que solo intentaba aprender a usar esto, y no ha sido buena idea hacerlo sin tener ni idea. Me siento avergonzado por mi comportamiento, por favor, espero me sepas disculpar. Te pido que por favor me enseñes a manejar esto. Dejo a tu elección, borrar o no esa entrada, que te aseguro amigo mío, yo no he abierto. Si te puedo ayudar en algo, por favor, dímelo. Me dejé llevar por el impulso. De nuevo disculpas, me siento avergonzado. Un cordial saludo. — El comentario anterior sin firmar es obra de Joseluistajada (disc. • contribs • bloq). Petronas (discusión) 12:51 12 feb 2011 (UTC)
- Finalmente sí he recuperado el artículo porque no considero que el aspecto promocional del mismo motivo su borrado directo. Veo enlaces externos interesantes -desgraciadamente ninguna referencia-, pero no estoy seguro si los que hay ahora demuestran el valor enciclopédico de la biografía, por eso lo he marcado con SRA.
- José Luis, también quisiera decirte que estos usuarios que damos la lata con las políticas y borramos artículos son los que trabajan y dedican su tiempo de forma altruista para que las entradas del proyecto cuenten con un mínimo de calidad. No creo que ni tú, ni el resto de usuarios que contribuyen económicamente en el proyecto quisiera que cada uno escriba lo que quiera, sería una pérdida de tiempo para todos y de dinero para los contribuyentes. Saludos, Poco2 12:59 12 feb 2011 (UTC)
- Lo primero agradeceos a todos vuestra ayuda y consideración -y sobre todo paciencia- para conmigo. Soy nuevo en esto y la verdad me parece apasionante. Vuestro trabajo es importante para las personas que como yo, utilizamos a diario Wikipedia como diccionario y enciclopedia. Tal y como he manifestado en varias partes de este hilo no he sido quien ha creado esta entrada, aunque agradezco su buena intención. Si me autorizáis a ello, y sobre todo si me echáis una mano, me encantaría poder hacer algo digno de Wikipedia de esta entrada. Sé que no soy nadie, pero sinceramente -y desde el punto de vista egoísta- sería para mí un privilegio poder direccionar a esta enciclopedia virtual a las personas que semanalmente piden datos sobre mi persona -principalmente emisoras de radio y periodistas-. Desde la humildad, pido ayuda para poder hacer las cosas bien. Es un orgullo -no lo niego- formar parte de una u otra forma de esta Base de Datos del Conocimiento Mundial. Muchas gracias por vuestra ayuda, consideración e interés.
--Israel Lazslo Steimberg (discusión) 15:50 12 feb 2011 (UTC)
Firma[editar]
Ahí se señala el botón de firma. Saludos. Petronas (discusión) 12:34 12 feb 2011 (UTC)
Buena fe[editar]
He retirado la denuncia por insultos confiando en tu buena fe y que los taches. Saludos. Petronas (discusión) 12:37 12 feb 2011 (UTC)
Disculpa mi ignorancia. ¿Cómo puedo tachar esos contenidos?, creo que no merece la pena que sigan ahí. Gracias por enseñare a usar esto. --Israel Lazslo Steimberg (discusión) 12:41 12 feb 2011 (UTC)
- Pones <s>término a tachar</s>. El efecto es
hola. Si te lías yo lo hago con tu consentimiento. Petronas (discusión) 12:47 12 feb 2011 (UTC)
Por favor, hazlo tú por mí, me estoy liando y no se cómo hacerlo. Por favor, disculpa mi torpeza. Y mucha gracia por tu ayuda, espero aceptes mis disculpas. --Israel Lazslo Steimberg (discusión) 12:49 12 feb 2011 (UTC)
Hecho[editar]
Ya está tachado. La página debe quedar, pero aclarado. Siento que empezásemos con mal pie. Creo que esto cambiará. Prometo esta tarde ponerme en el artículo y pedirte el parecer. Al final todo irá bien. Saludos. Petronas (discusión) 12:53 12 feb 2011 (UTC) PD. Voy a preparar la comida que tengo dos bocas ansiosas esperando. ;)
Gracias Petronas, muchas gracias, y perdona por el mal rato. Espero que podamos seguir en contacto y que aprenda mucho a tu lado. Wikipedia me parece una buena herrmaienta y es un orgullo poder aprender a utilizarla. Yo tb voy a alimentar a los polluelos que a este paso me comen a mí. --Israel Lazslo Steimberg (discusión) 12:59 12 feb 2011 (UTC)
Ayuda sobre el contenido[editar]
Bueno, ya he logrado un poco de paz domiciliar que el sábado me come la familia. Estimado amigo, he estado revisando el texto del artículo publicado con mi nombre y hay algunas cosas que creo que se pueden mejorar. La persona que lo creara se ha limitado a hacer un copia y pega de información no actualizada de Internet. si me autorizas a ello, me gustaría poder cambiarlo. Bueno, espero tus indicaciones. De nuevo, disculpas y muchas gracias. --Israel Lazslo Steimberg (discusión) 15:43 12 feb 2011 (UTC)
Artículo[editar]
He reordenado el texto y tratado de sacar la información que pùede ser relevante que, a efectos de la enciclopedia, no es tu actividad profesional habitual, sino la labor de periodista, divulgador y escritor. Sólo si hay referencias se debe de incluir un dato, por mucho que tú lo sepas a ciencia cierta. Es mejor que no edites el artículo y que pongas cualquier cuestión en Discusión:José Luis Tajada, para poder luego subirlo por un tercero que no sea el autor. Y no tengas prisa, que es mala consejera. Saludos. Petronas (discusión) 16:43 12 feb 2011 (UTC) PD.- Vigilo el artículo y la página de discusión. Si quieres llamar mi atención, entra en Usuario Discusión:Petronas y deja un mensaje.
UPS... He estado retocando un poco el artículo porque creía conveniente incluir referencias. Perdona si he trasteado algo. Cualquier cosa que veas que está mal me lo dices. Muchas gracias. Seguiré tus consejos.--Jose Luis Tajada (discusión) 16:50 12 feb 2011 (UTC)
Ayuda[editar]
Petronas, he intentado contactar contigo en tu página de discusión pero no puedo dejarte mensaje. Agradezco me indiques como contactar contigo, quisiera crear una entrada (por contribuir y con el máximo respeto) y que fueras mi mentor en Wikipedia.--Diofanto (discusión) 21:05 14 feb 2011 (UTC)
- Vale, pues deja los memnsajes en esta página que yo estoy al tanto. Petronas (discusión) 22:33 14 feb 2011 (UTC)