Usuario discusión:Free

Free Wiki

Hola, Free. Te damos la bienvenida a Wikipedia en español
Gracias por participar en el proyecto. Esperamos que la colaboración te resulte agradable y que aproveches tu estancia por aquí.
Wikipedia en español es una enciclopedia de contenido libre que surgió en mayo de 2001; desde entonces se han establecido varios principios definidos por la comunidad. Por favor, tómate un tiempo para explorar los temas siguientes, antes de comenzar a editar en Wikipedia.
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	Programa de tutoría. Solicita ayuda personalizada en tus primeros pasos.		Aprende a editar páginas. Guía de edición de páginas wiki.
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Ésta es tu página de discusión, en la cual puedes recibir mensajes de otros wikipedistas. Para dejar un mensaje a otro wikipedista debes escribir en su página de discusión, si no, no será notificado. Al final del mensaje debes firmar escribiendo cuatro ~~~~ o presionando el botón mostrado en la imagen. Recuerda que los artículos no se firman.

Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia.

Al ver que en Discusión:Jon Juaristi "firmabas" sin enlace, he mirado en tu página de discusión y he visto que nadie te había puesto la típica lista breve de enlaces e instrucciones para nuevos usuarios. Ya está hecho. Te dejo una preguntilla sobre la familia Juaristi en su página. --Usuario:Erri4a + mensajes aquí 23:20 8 feb 2006 (CET)

Foro

Saludos. De nuevo he revertido tus palabras en la página Discusión:Reino de Navarra. Creo que debes leer lo que no es wikipedia, que desde luego no es un foro. Además hay mucha provocación en esas líneas y lo último que se desea aquí es discusiones acaloradas y con mal lenguaje. Te pido que no insistas. Lourdes, mensajes aquí 00:52 4 dic 2006 (CET)

Ignorar mensajes tan educados como el anterior no está bien. Wikipedia no es un foro de opinión política, y las páginas de discusión de los artículos están precisamente para discutir aspectos relacionados con el contenido de los mismos, no para soltar metralla política de ningún tipo. En fin, que a la próxima provocación de este tipo tendré que bloquearte. Saludos, Hispa 10:38 4 dic 2006 (CET)

Me remito a mi anterior mensaje: Wikipedia no es un foro de discusión política. Si tienes datos que aportar, apoyalos en referencias verificables y cumple las políticas. Los enlaces a todo eso están en el mensaje de bienvenida. Saludos, Hispa 22:25 10 dic 2006 (CET)

Advertencia

Este tipo de comentarios no son tolerables en Wikipedia. Tampoco lo es este, despreciando a otros wikipedistas. No puedes utilizar ese tono, debes tratar con respeto al resto de wikipedistas, sobre todo cuando opinan diferente a ti. No soy un chavalote y no hay excusa para faltarle el respeto a nadie. ¿Lo comprendes? Defiende tus ediciones con argumentos, pero no realices ataques personales ni ad hominem, porque se consideran violaciones de Wikipedia:Wikipetiqueta. Veo que ya te han avisado antes: si vuelve a repetirse, será contigo con quien se tomen medidas y tendré que bloquearte. Estás avisado. Yonderboy (discusión) 00:38 19 abr 2007 (CEST)

Free, yo no soy sospechoso de ser "nacionalista español", pero veo que defiendes con tanta pasión tus ediciones que es imposible que te den la razón; se que cuando una persona te borra o modifica una aportación sabe a cuerno quemau, pero expresar en las páginas de discusión ese acaloramiento no es bueno, haces mala leche tu y la gente se olvida de lo que has escrito para criticar solamente tu respuesta. Si lo consideras puedo ayudarte en lo que necesites. Un saludo, --Ultrasiete 10:08 19 abr 2007 (CEST)

FREEEEEEEEEEE. No has captado el "talante" que te decía, no puedes decir: "Espero que si Younderboy sigue haciendo de las suyas alguien tome medidas." No quiero perderte como usuario pero si sigues así te van a echar pronto, no es ninguna amenaza, pero se de que va esto y es lo que van a hacer.

Se puede decir lo mismo pero sin ALUSIONES personales, porque si perdemos tiempo en los ataques personales no podremos reformar el artículo jamás y eso es lo que va a pasar. Te recomiendo leer lo que pasó con Istarí Imhotep y con Txo para que veas en sus páginas de discusión que es lo que no se debe hacer.--Ultrasiete 12:43 19 abr 2007 (CEST)

Kaixo kideok (hola compañero)

Kaixo mutil (hola chico): zure mesua ikusi dut (he visto tu mensaje). Lo primero que te voy a decir es que cuando pongas algo en euskera pongas al lado la traducción, hay algunos usuarios que no les gusta no entender lo que se dice, como puedes ver en mi página de discusión. Bueno, una de las reglas que hayq ue seguir a rajatabla en la wikipedia es no faltar al respeto ni a la educación (lo que aquí llamamos wikietiqueta) eso lo único que hace es descalifciar a quien lo reliza y puede ser causa de bloqueo. También son causas de bloqueo los desatinos (como el que producjó el tuyo en diciembre). Muchas veces hay discrepancias en los artículos, y en los que tratan temas vascos siempre surgen y es complicado buscar el punto de vista neutral. Lo mejor es seguir lo que pone la política sobre esta cuestión WP:PVN. Lo que hay que hacer es negociar una redcción consensuada donde se reflejen los diferentes puntos de vista sobre la cuestión, es evidente que los mismos deben ser respaldados por referencias y cuanto más solidas y prestigiosas sean esas fuentes más facil será que ese argumento quede reflejado en el artículo. También quiero decirte que estas páginas de discusión, las personales, estan abiertas a toda la comunidad y que son muchos los que la leen y siguien las actuaciones de los demás, por ello hay que tener mucho cuidado con lo que se pone, para cuestiones privadas hay otros medios de comunicación.

No veo el bloqueo que dices que te ha hecho yonderboy (que son estos [1]), en tu historial de bloqueos solo esta el de diciembre por el asunto de Navarra. Mira la política referente a los bibliotecarios para que sepas que es lo que podemos y no podemos hacer los bibliotecarios.

Recuerda que cuando se produzca un abuso evidente y manifiesto sobre cualquier cuestión esta el WP:CRC donde se podrá pedir amparo. Entrar en guerras vanas no lleva a ninguna parte ni se consigue nada. Venga, no te dejes llevar por la situación, mantente frio y contrataca con referencias y fuentes que no se puedan revatir. Estoy a tu servicio para ayudarte en lo que precises, los primeros pasos en este mundo son complicados porque este mundo es muy complicado, tiene un montón de políticas y directrices y en él "habitamos" muchas gentes de muy diferentes origenes e ideas. No dejes de preguntar o pedir ayuda siempre que lo precises. Agur bero bat Txo (discusión) 13:12 19 abr 2007 (CEST)

Kaixo berriro: nire ustez euskera lehengo maila da, gaztelania bezala edo gehiago. (hola de nuevo: en mi opinión el euskera es de priemra categoria, como el castellano o más.) A mi me gusta utilizarlo (en la medida que puedo, que es muy poco ya que no lo domino lo suficcientemente bien). Pero después de los últimos confictos, donde el uso del euskera por parte de un compañero se convirtio en arma de ataque con él y contra mi, prefiero evitar los problemas y poner la traducción, evitando así dar argumentos. No se trata de renunciar a nuestra lengua ni de despreciarla, se trata de no buscar confictos evitables ganado así tiempo y recuersos para poder construir los artículos que den a conocer la cultura y las singularidades Euskal Herria a todos los que hablen castellano, que son muchos. Y desde luego muchos más de los que viven en la península Ibérica. Las discusiones en estas páginas son publicas. Muchos siguen lo que cada uno de nosotros escribimos (no entro a analizar ni juzgar los motivos) y a algunos no les gusta no poder entender lo que se escribe. Como ya te he comentado antes, los problemas sobre los artículos que tiene tematica vasca son numerosos y muchas veces artificiales y falsos. Pero para solucionarlos hay que apostar por la utilización de las directrices que se marcan en las políticas. Todo lo que quede fuera de eso no creo que tenga posibilidad de éxito. Un saludoTxo (discusión) 16:51 19 abr 2007 (CEST)

kaixo Free: me parece un poco apresurado meter una reclamación por esto al CRC, es mejor buscar un mediador que ayude a aunar posturas. Para el CRC tienes que hacer tu denuncia aquí [2], pero te aconsejo que esperes un pco más y agotes las otras vías. Un saludo Txo (discusión) 17:27 19 abr 2007 (CEST)

Es facil, solo tiene que añadir a http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Comité_de_resolución_de_conflictos/Reclamaciones esto "/2007/0XX" donde XX es el número de reclamación que corresponde y luego editar dicha página. Como suelo decir yo (últimamente muy amenudo) "cada cual se define con sus actos". Un saludo Txo (discusión) 18:04 19 abr 2007 (CEST PD. en el asunto de Savater he realizado una edición intentando introducir la informaciónque tu habías puesto haciendola compatible con lo ya había. espero haber estado acertado Txo (discusión) 18:06 19 abr 2007 (CEST) PD. mira la página de mediación [3] es un paso interesante. Txo (discusión) 19:58 19 abr 2007 (CEST)

Compañero: debido a la situación es enfrentamiento continuo que mantengo con ese usuario me es imposible mediar. Elije a otro compañero que de la lista de la página de mediación [4]. Siento mucho lo que esta pasando te aseguro que mi intervención como mediador sería contradroducente. Agur bero bar (un calido saludo) Txo (discusión) 22:26 19 abr 2007 (CEST)

Hola

Hola Free: he visto que has llevado el caso al CRC. Mejor si se huviera agotado la vía de la mediación. SuerteTxo (discusión) 00:02 20 abr 2007 (CEST) PD: no estaría de más que habilitaras tu cuenta de correo. Txo (discusión) 00:03 20 abr 2007 (CEST)

Fernando Savater

Hola Free. Te ruego leas esto. Como he visto que mantines contactos con Txo (disc. · contr. · bloq.), puede informarte de las razones que me llevaron a procurar un entendimiento entre partes. Te invito a participar en el debate junto a los demás. Gracias por colaborar. --Petronas 18:20 20 abr 2007 (CEST)

Hola de nuevo

Kaixo lankiedok (hola compañero): he visto tu mensaje en el café y tengo que aconsejarte que no es buena práctica abril un hilo de debate de es forma. Mi experiencia en la wiki me lleva a pensar que eso solo sirve para meter mucho ruido y crear confrontaciones. Es mucho mejor ir trabajando poco a poco en la línea de que los articulos vayan cumpliendo las políticas, y en especial la de la neutralidad. Es mejor pedir mediaciones y colaboración a otros usuarios que exponerlo a a un debate público. Como ya te he comentado alguna otra vez hay mecanismos para realizar esas correcciones. También quiero decirte que es muy imortante aportar los difs (las diferencias entre una edición y otra donde se muestra la aportación de un usuario, tanto en un artículo como en cualquier discusión) para cualquier reclamación o denuncia. Quedo a tu dsposición para ayudar en lo que creas conveniente y precisae . Agur bero bat Txo (discusión) 13:11 21 abr 2007 (CEST)

Es mejor no seguir con el hilo que has abierto en el café, solo puede taer más problemas. De cualquier forma, mantente tranquilo y con la cabeza fria no pierdas la compostura y se muy escrupoloso con la wikietiqueta. Avala tus acusaciones con difs. Un saludo Txo (discusión) 14:52 21 abr 2007 (CEST)

Hola, puede ser que parezca acomplejado pero te aseguro que nada más lejo de la realidad. Lo que pasa es que despues de un tiempo en el mundo de la wiki me ha dado cuenta que las relaciones humanas en él son muy complejas y que el enfrentamiento solo lleva a la crispación Hay un dicho del lugar de dice "no des de comer al troll" y eso es un buen consejo. Como dicen el la lengua de Cervantes "ladran, pues cabalgamos". Cuando los usuarios participan de buena fe y con gans de poner las cosas como son (o lo más cercanas posible) no hay problemas para acordar, pero cuando eso no es así hay que esperar para poner las cosas en su sitio y si es necesario con la colaboración de otros usuarios.

Me preguntas si considero lícito las conversaciones privadas, bien sean en le chat o por correo electrónico. Como te cuento este es un mundo complejo y con reglas. Las discusiones son públicas y se hacen bajo ciertas normas. Lo que queda fuera de la wiki, aunque se hable de ella (por ejemplo quedamos tu y yo a tomar unas cervezas y comentamos un tema) estan al margen de esas reglas. Lo que ha pasado con Savater ha sido lo mejor que ha podido pasar. La intervención de otro usuario como mediador (yo mismo le pedi que interviniera). Quien campa por sus anchas va dejando su rastro después de cada intervención, sus mismos actos dan testimonio de su comportamiento. Aquí hay muchos usuarios, los de la península somo minoría, el tiempo pone todo en su sitio.

En referenfia a mi intervención en Savater me daré alguna vuelta y realizaré mis aportacones. Oye ¿de donde eres? ¿Navarro?. Agur bero bat Txo (discusión) 15:51 21 abr 2007 (CEST)

Vizcaino... bien. ¿aforado?. No estaría mal quedar un día y hablar. Txo (discusión) 16:21 21 abr 2007 (CEST)

Mediación en Fernando Savater

Hola Free, me gustaría explicarte unas cuantas cosas que, creo, lamentablemente, no te han explicado nada bien, más allá de vaguedades generalistas. Se trata de las políticas de wikipedia.

No sé si has leído un mantra muy frecuente que se usa en wikipedia: "wikipedia no es un foro" (viene aquí). Básicamente significa que aquí venimos a hacer una enciclopedia (con unas políticas, por lo demás, bastante precisas). Por ello, las técnicas que pueden funcionar en otros foros de Internet no valen aquí. Técnicas como el ataque personal, el victimismo, la creación de banderías, las acusaciones sin pruebas, el "todo vale", no sólo no son válidas, sino que caracterizan a los usuarios de dichas técnicas como trolles de manual.

Las violaciones de wikipetiqueta no son bienvenidas. Los ataques personales no son bienvenidos. Los argumentos ad hominen no son bienvenidos. Por tanto, abstente de dejarme mensajes tratando de condicionar mis acciones atacando a otros wikipedistas, puesto que, como ya te he dicho, esto no es un foro (por cierto, entrando a valorar tus "denuncias", las ediciones de Yonderboy (disc. · contr. · bloq.) que citas más allá de que me guste Juaristi o no, algo irrelevante, se atienen escrupulosamente al WP:PVN, puesto que están referenciadas y atribuidas; y mal que le pese a alguien, las opiniones de Juaristi son más relevantes que las de una ignota historiadora vascofrancesa). Además, debo adelantarte una cosa. La ideología de Yonderboy puede gustarse más o menos, pero eso no es relevante. Aquí lo que venimos a hacer es a cumplir las políticas y, lamentablemente, Yonderboy siempre se ha caracterizado no sólo por una defensa firme de sus convicciones (algo a lo que no te pedimos que renuncies, estaría más), sino también por una aplicación bastante consistente del WP:PVN (independientemente de que el punto de vista que trate de reflejar pueda no gustarnos).

Por tanto, aunque algunos te han pasado una clara y grave violación de la wikipetiqueta como esta, yo no voy a hacerlo (y por favor, no trates de convencerme que "Da una clara muestra de dónde nos movemos y del histerismo fanático que, bajo mi punto de vista, caracteriza no sólo al personaje en cuestión, sino también a sus acólitos" realmente no es insultante). Has tenido mala suerte, puesto que pertenezco al sector bolchevique de los bibliotecarios. Y eso significa que no soy nada partidario de convertir esto en un circo lleno de provocaciones y ataques personales que nada tienen que ver con la redacción de un artículo y, por ende, de una enciclopedia, y que no me tiembla el pulso cortar por lo sano. Antes de seguir con este asunto, te exijo que elimines la edición en cuestión y pidas disculpas. Y para ello te doy un plazo de este fin de semana. En caso contrario, procederé a tu bloqueo por tres días. Independientemente de que pidas disculpas o no, cualquier nueva violación de la wikipetiqueta será considerada reincidencia y actuaré en consecuencia.

También he eliminado tu "denuncia" en el café. Los problemas que puedas tener con Macalla sobre el Foro de Ermua, un artículo que, por definición, va a ser polémico, deben resolverse en la página de discusión del artículo ateniéndote a las claras indicaciones que ya he dado en la página de discusión de Fernando Savater. No voy a tolerar pasar de un desencuentro en una discusión a la descalificación estéril en el café.

Estas son las reglas del juego. Creo que deberías atenerte a ellas, puesto que con tus acciones no haces más que descalificarte (y entre tus acciones incluyo no sólo los ya citados ataques personales a Yonderboy, que debes retirar, tus "denuncias" injustificadas a Macalla y tu poco meditada reclamación al CRC, algo en cuyo derecho estás, pero que personalmente estoy seguro de que va a ser rechazada (y deberás dar gracias de que simplemente se rechace)).

Espero que haya quedado claro. Está en tu mano no convertir una discrepancia ideológica en una guerra estéril que nos haga perder el tiempo a todos. Un saludo --Ecemaml (discusión) 16:39 21 abr 2007 (CEST)

Creo que el compañero Ecemalm te lo ha dejado claro. Venía con intención de dejarte un mensaje parecido, pero se me ha adelantado. No busques bandos, ni saques las cosas de quicio, ni le busques tres pies al gato. Es no es ninguna guerra argumental, por lo que no busques apoyos para tu batalla porque entonces vas a durar tres días en wikipedia por saltarte las normas. Ya he visto que buscas emprender una cruzada contra mi persona; no lo hagas o me tendré que quejar a los bibliotecarios. Y te repito, tu puedes tener tus opiniones sobre los articulos de wikipedia, pero no uses tu punto de vista para cambiar las cosas, porque entoces esto sería el caos, y con perdón de la palabra, wikipedia se iria a la mierda, porque cada uno tiene sus opiniones. Pero las cosas son como son. Como dijo Antonio Machado, "la verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero". Así, que no busques guerras si no es para documentarlas, que es lo que llevas haciendo desde que llegaste; la mayoría de tus contribuciones son en paginas de ususarios, en articulos en sí, pocas. Y no lo olvides: WIKIPEDIA NO ES UN FORO.

Un saludo.--Macalla 18:17 21 abr 2007 (CEST)

CRC

Saludos.

Como instructor del caso, te aviso de que el CRC ya ha tomado una decisión acerca de la reclamación en la que eres demandante: Wikipedia:Comité de resolución de conflictos/Reclamaciones/2007/012. Hispa 10:30 29 abr 2007 (CEST)