Usuario discusión:Almendron

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Hola, Almendron. Te damos la bienvenida a Wikipedia en español; gracias por participar en el proyecto. Esperamos que la colaboración te resulte agradable y que aproveches tu estancia por aquí.

Puedes encontrar algunas guías útiles aquí:

Ésta es tu página de discusión, donde otros wikipedistas pueden contactarte. Si quieres saber algo más, puedes contactarme en mi página de discusión, o dirigirte a la comunidad en el Café o preguntar en nuestro canal de IRC. No temas preguntar, estamos aquí para ayudarte.

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Esperamos que pases buenos momentos por aquí. Saludos --Gerkijel Soy marxista de tendencia Groucho 23:47 19 sep 2006 (CEST)

Bienvenido[editar]

Mira, te ayudo en lo que necesites. Solo pregunta, y en el caso anterior, estás equivocado, copiar algo es faltar al derecho de autor. Mirate las políticas y verás. Saludos, Gerkijel Soy marxista de tendencia Groucho 23:51 19 sep 2006 (CEST)

Acabo de leer tu respuesta y demuestra que no tienes ni idea de los derechos de autor. Vuelvo a repetir que se trata de información pública (autor, obra, editorial, año publicación) que puedes encontrar en cualquier sitio dedicado a la literatura. Pongamos un caso muy sencillo: quieres escribir una entrada sobre un escritor concreto y, como es lógico, buscas las obras que ha escrito. Todas y cada una de ellas se pueden encontrar en la Red por lo que, de seguir tu criterio, no podría hacerlo. De algún sitio hay que sacar la información, digo yo; ¿O me la invento? Bien tendré que investigar, tomar nota y finalmente refundir pero, en cualquier caso, de algún sitio tendré que "copiar" la información. Y si por causalidad. alguien se ha molestado en publicar la misma lista, resultaría que, siguiendo tu criterio, no se podría insertar esa información en la Wikipedia porque ya está en otro sitio. Pues ya puedes ir empezando a borar entradas de escritores porque todas ellas contienen información relacionada con sus obras que ya existe en la Red. Insisto, se trata de un listado y no de contenidos sujetos a derechos de autor. Ahora dime que todos los que han publicado un listado de obras no han "copiado" la información de alguna parte y que, en lugar de eso, han ido llamando editorial a editorial hasta completarla. Distinto sería si publicara una entrevista, recesión o crítica sobre alguno de los libros sin el correspondiente permiso. Entonces tendrías razón pero en este caso, no. Por último, dime, por favor, a quien puedeo acudir para recurrir tu decisión que me parece totalmente injusta y fuera de lugar. Miguel 20 SEP 06 - 14:03 (CET)
Me olvidaba: la página de la que se supone que he copiado es propiedad de Ramón Buenaventura, el mismo que me ha facilitado el listado de obras. Como es lógico, ambas coinciden. Miguel 20 SEP 06 - 14:39 (CET)
Otra cosa: el nombre, la fecha y lugar de nacimiento los he "copiado" de la portada del último libro de Ramón Buenaventura, El último negro. ¿También viola eso los derechos de autor? ¿No te das cuenta de lo incongruente de tu razonamiento? Miguel 20 SEP 06 - 14:45 (CET)

Derechos de autor[editar]

El punto es que copiaste y pegaste la página completamente (hasta con el texto "PDF no bilingüe"). No es una simple lista de obras, sino una violación a los derechos de autor. Puedes consultarlo con cualquier bibliotecario o entrar al IRC. Por otra parte, si copiaste la solapa del libro, también infrigiste las normas de derechos de autor. Por último, te recomiendo no hacer ataques personales (mira WP:E) ya que no es contra ti ni contra tu trabajo, coloqué el cartel de manera correcta. Un listado copiado y pegado de otro sitio. Igualito, hasta con indicaciones de cómo bajar un archivo PDF. Gerkijel Soy marxista de tendencia Groucho 16:42 20 sep 2006 (CEST)

Ya no se cómo decírtelo: el listado se ha reproducido con el permiso del autor de la página que, por si no lo sabes, es el propio escritor. En cuanto a la solapa, he "copiado" la fecha y el lugar de nacimiento del escritor y no todo lo que pone en la solapa. Te pido, por favor, que antes de acusarme, te leas bien lo que he escrito. Si eso es violar los derechos de autor, apaga y vámonos. Y si no, dime de dónde sacaste la fecha y el lugar de nacimiento de Martiniano_Chilavert, ¿Te lo dijo él o lo copiaste de algún sitio? Martiniano desde luego no pudo decírtelo porque murió en 1852. Siguiendo tu argumento, espero que borres inmediatamente esa información. Te lo voy a plantear de otra forma y espero que contestes con argumentos: ¿Viola los derechos de autor la reproducción de un listado de obras si se cuenta con la expresa autorización de áquel? Te adelanto la respuesta: ¡No!. Y cuando me refiero a que contestes con argumentos, me refiero a que busques un artículo de cualquier ley de Propiedad Intelectual donde se indique lo contrario. Por último y ya acabo, dime, por favor, ante quien puedo recurrir tu decisión. Miguel 20 SEP 06 - 17:56 (CET)
Releyendo tu último comentario, Gerkijel, me he dado cuenta que no sólo no contestas con argumentos, sino que además te sirves de medias verdades. Dices, por ejemplo, que «no es una simple lista de obras». Pues sí, lo es porque tan sólo consta de los siguientes campos: obra, editorial, año de publicación y, en algunos casos, información complementaria proporcionada por el propio autor. Es cierto, nada más recibir la autorización del autor copie la página completa y después procedí a eliminar aquello que no formaba parte del listado propiamente dicho. Desafortunadamente, comenzé justo antes de comer y tuve que posponer la revisión a la tarde. Si te hubieras molestado en comprobar los cambios, te hubieras dado cuenta que fui eliminando todo aquello que no formara parte de listado de obras. Pero en vez de ello, o de incluir en la discusión de la página un comentario para avisar, te limitaste a censurar la entrada. Como comprenderás, no puedo estar de acuerdo con esta forma de actuar tuya. Y por enésima vez: tengo autorización del autor de la página para replicar dicho listado. Y también por enésima vez: el autor de la página es el propio escritor. Espero que comprendas la diferencia entre fusilar contenidos y publicar un listado de obras tomado de una página con el expreso consetimiento del autor. ¿Lo entiendes? E Insisto, dime, por favor, ante quien puedo recurrir. Miguel 20 SEP 06 - 19:04 (CET)
1) No soy empleado tuyo, por lo que lee las políticas y tendrás a tu alcance toda la información. Wikipedia:Políticas
2) Baja el tono acusatorio, estás presumiendo mala fe de mi parte, cosa que no es correcta.
3) ¿Qué dirías si yo te dijera que Stephen King es mi primo y me permitió publicar su novela completa aquí? Pues claro, que si tengo contactos con él, que lo demuestre con un permiso. La lista fue copiada y pegada, no quedan dudas; si el autor te lo permitió, tu palabra no alcanza, debes demostrarlo con un permiso del autor. No solo que te permite publicarlo, sino que bajo licencia GNU FDL.
4) Por último, debes contestar en otro lugar, no en tu página de discusión, ya que a los demás no le aparece "Mensaje Nuevo".
Espero que no tomes esto como un ataque personal (bajes el tono, mires WP:E) y podamos tener un artículo sobre este escritor con licencia apta para WP. Saludos cordiales, Gerkijel Soy marxista de tendencia Groucho 19:48 20 sep 2006 (CEST)
No sabía que al insertar aquí la contestación no te aparecía el aviso. Pido disculpas, Te he contestado en tu propia página de discusión. Miguel 20 SEP 06 - 20:40 (CET)
La forma de evitar "todo esto" es no pegar cosas con derecho de autor. Y sí, el autor debería poner en su página que adopta la licencia GNU FDL. Si tienes dudas, U:Tomatejc puede ayudarte, es biblio y sabe del tema. Saludos, Gerkijel Soy marxista de tendencia Groucho 21:12 20 sep 2006 (CEST)
Si el dueño del web site envia una autorización tipo Modelos de mensajes donde libera el contenido de su página web bajo la licencia GFDL y además da la potestad de usarlo de manera comercial, creo que no habría problema. Saludos Axxgreazz (discusión) 21:56 20 sep 2006 (CEST)
Asi es:
El objetivo fundamental de Wikipedia es crear una enciclopedia que sea fuente de información libremente disponible. La licencia que utilizamos (GFDL) garantiza el libre acceso a nuestros contenidos en el mismo sentido que el software libre tiene licencia libre. Así, el contenido de Wikipedia puede ser copiado, modificado, redistribuido y usado incluso comercialmente siempre y cuando la nueva versión garantice la misma libertad a otros y reconozca la fuente de la información (basta con un enlace al artículo original en Wikipedia).
Además puedes leer el texto de la licencia GFDL en Wikipedia:Traducción no oficial de la Licencia de documentación libre de GNU. Saludos Axxgreazz (discusión) 23:22 20 sep 2006 (CEST)
Estimado Almendron: Pues parece que he llegado tarde pues Axxgreazz ya le ha explicado lo necesario, sólo quería hacerle un pequeño comentario acerca del último mensaje que usted le dejó a Gerkijel en su página de discusión: sí, sería excelente que fuera añadida en la página web fuente una nota en la cual se exprese que esa información está licenciada como GFDL. Saludos cordiales Tomatejc Tomate Habla con el vegetal ¿necesitas a un biblio? 03:42 21 sep 2006 (CEST)
EY!!!! Yo no hice nada malo, simplemente pegué el cartel y saltaste a decirme que era censura y no sé que mas...Por fa, no andes acusando al aire que no es buena señal. Yo te ayudo en lo que puedo, Axx y Tomate son biblios y se saben a pies juntillas las reglas, yo me se algunas... por eso no fui mas explícito.Gerkijel Soy marxista de tendencia Groucho 04:43 21 sep 2006 (CEST)
Por mucho que escribas, que busques la acepción que mas te agrada y que me acuses de diversas cosas es que se equivocó fuiste vos. La copia de material está prohibida (¿entendés lo que es prohibido?), no es una falta menor, no se puede "avisar" y menos a un usuario anónimo, que pega información robada de otro sitio y no aclara nada.
Saber quienes son las "autoridades" es obligación tuya, conocer las reglas también. Yo no "impuse" nada, hice lo que marca la política.
Y basta de dejarme esos mensajes de tan baja calaña. Me querés obligar a que yo actue como tenés ganas vos ¿por qué? Vos copiaste material de otro sitio, lo trajiste a una enciclopédia libre y pretendés endilgarme a mi tus responsibilidades por actos vandálicos de tu parte. No señor. No soy un niño, y mi nombre es Germán Kijel, como dice en mi página personal.
Por cierto, te recomiendo no inventar reglas ad hoc de tus intenciones (no se dejen mensajes avisando de nada, se borra, se coloca el cartel de copiado y se bloquea a los vándalos).Gerkijel Soy marxista de tendencia Groucho 15:42 21 sep 2006 (CEST)
En mi discusión te contesté entre líneas. He descubierto que mientes, que, o no pediste el permiso, o cuando me dijiste que sabías sobre derechos de autor no lo hacías. Es una pena Miguel, pero es así. Gerkijel Soy marxista de tendencia Groucho 15:53 21 sep 2006 (CEST)
Las pruebas de la mentira:
  1. dices que no se violan los derechos de autor
  2. vuelves a decir lo mismo, pero en mi página de discusion
  3. Luego dices que tenías autorizacion "verbal pero no escrita" y también acá Yo me pregunto, ¿para qué autorización para algo que antes decías que era "libre" y que podía reproducirse en 2000 páginas. Mira el diccionario de la RAE tiene como tercera acepción de la palabra mentira "Manchita blanca que suele aparecer en las uñas."
  1. Una persona que se quiere pasar de listo y encima acusarme de algo que yo no hice solo me provoca desprecio. Gerkijel Soy marxista de tendencia Groucho 16:04 21 sep 2006 (CEST)


Aunque le he contestado en su página de discusión, reproduzco aquí mi contestación:

Tú mismo te has retratado al insultarme y acusarme de mentiroso. Para empezar, yo no te he insultado; me he limitado a criticar un comportamiento concreto tuyo respecto a la entrada que publiqué. En cuanto a que el listado está libre de derechos de autor, lo mantengo pero al comprobar que no te bajabas del burro he preferido seguir el camino de la autorización.

Y te lo voy a explicar para que lo entiendas de una vez por todas: me pongo en contacto con el escritor y le solicito una lista actualizada de todas sus obras. Él me comenta que dicha lista la tiene en una de sus páginas de su sitio y que puedo tomarla de ahí. Y eso es lo que hago. Si me la hubiera mandado por correo, hubiera sido exactamente la misma. Cuando tú afirmas que esto viola los derechos de autor, intentó convencerte de lo contrario pero tú no cedes. Ante esta negativa, y gracias a otro editor, me entero que existe una plantilla para autorizaciones que puede servirme. Es entonces cuando desisto de convencerte y tomo el otro camino.

Para mi lo importante es publicar una entrada sobre un buen escritor y no estar permanentemente dicutiendo con alguien que ni siquera es capaz de dar un sólo argumento y además me dice que soy despreciable. Eso sí, insultar a los demás se te da muy bien. Para colmo te atreves a negar que has censurado una entrada ¿cómo se llama entonces a lo que has hecho? Y mucho ojo con llamarme mentiroso. No te lo consiento y si insistes en acusarme en falso, tomaré las medidas legales que estime oportuno. No es una amenza, sino un aviso de las consecuencias que puede acarrearte el acusar sin pruebas a una persona. Miguel 21 SEP 06 - 17:09 (CET)

Hola Miguel: Creo que el tema del copyvio ya está resuelto así que no hay mucho objetivo en seguir discutiendo sobre el mismo tema. Para empezar cuando un wikipedista detecta que un artículo contiene contenido copiado de alguna fuente de información no libre, le pone la plantilla {{copyvio}} y se le da un aviso al autor para que lo corrija. Si el autor (u otra persona) no cambia o reemplaza el contenido del artículo o el contenido copiado es borrado en un plazo de 30 días. Hasta este punto el procedimiento seguido por gerkijel ha sido el correcto. En todo caso te agradeceré olvidemos todo este alboroto y sigas colaborando que al fin y al cabo eso es lo importante. Saludos Axxgreazz (discusión) 17:38 21 sep 2006 (CEST)
Por cierto, llama a tus abogados para iniciar la querella :).
El artículo aun tiene colgado el cartel de copiado, encima dices que el sujeto es amigo tuyo, por lo que no es recomendable hacer un artículo sobre él.
Mira, solo me exalté, pero actué con respeto a las normas. Vos te las saltaste, de hecho ni las conocés. Y no estoy de acuerdo con Axxgreazz, lo único que hiciste por Wikipedia fue vandalizarla con un artículo robado, que aun tiene el cartel de posible (¡posible!) infracción de copyright.
Recapitulando, toda tu intervención en Wikipedia fue para colgar un artículo con derechos de autor, protestar porque las reglas no te gustan y discutir.
Te recomiendo (si decides colaborar en serio en WP, que por cierto, y como te dejé en mi primer mensaje estoy dispuesto a ayudarte en lo que pueda, siempre y cuando respete las reglas) leer: WP:NO (por ejemplo dice: " El simple hecho de tener vínculos afectivos o familiares con determinado personaje no es razón suficiente para crear un artículo sobre él." y "Los contenidos que se agreguen a Wikipedia deben ser de libre uso bajo la licencia GNU FDL. Ten en cuenta las implicaciones sobre los derechos de autor de tu material antes de cederlo para su uso en Wikipedia."); WP:PVN y WP:BF. Yo debería leer nuevamente Wikipedia:Cómo mantenerte calmado en un conflicto ya que me pone nervioso cruzarme con gente con sesgo y que al no estar de acuerdo dice que el otro no hace una cosa o no entiende la otra (como has hecho tu tanto con que no te ayudé a no pegar el cartel, como a no comunicarte con un biblio como a no saber que es el derecho de autor, que sigues sin retractarte por cierto).
En fin, prometo olvidar el tema y ayudarte en lo que pueda en el futuro, un apretón fuerte de manos y a trabajar por WP. Saludos, Gerkijel Soy marxista de tendencia Groucho 18:11 21 sep 2006 (CEST) PD: ya recibí la carta de tus abogados ;)

Vandalismo[editar]

Hola Miguel, la "información" de la cual me hablabas era un vandalismo de una IP, ya lo he revertido. En cuanto a su edición, le pido disculpas pues revertí justo después de que usted la hiciera, por esa razón además de revertir a la IP también lo revertí a usted (sin darme cuenta, editamos casi al mismo tiempo), para ver como se revierte puede entrar aquí. Saludos Tomatejc Tomate Habla con el vegetal ¿necesitas a un biblio? 00:14 22 sep 2006 (CEST)

Wikipetiqueta y Gerkijel[editar]

Esto no es precisamente la forma correcta de actuar, ni dentro de Wikipedia, ni fuera de ella. Aquí estamos para hacer una enciclopedia, y no nos pagan por ello. Gerkijel en el momento en que tuvo el roce contigo ESTABA TRABAJANDO GRATIS. Yo creo que por mera deferencia hacia ese trabajo, lo mejor que podías hacer era continuar ampliando Wikipedia, y evitar los problemas con otros wikipedistas. Habiéndose marchado Gerkijel, tu mensaje me parece innecesario, y lo único que puede conseguir es desanimarle para que vuelva. Y su regreso nos beneficia a todos. Sinceramente, me importa un comino quién ha sido el primero en iniciar la guerra, pero lo que sí que sé es que el último en acabarla seré yo, bloqueando trolls. Saludos, y gracias por colaborar en Wikipedia. Gaeddal 12:12 3 oct 2006 (CEST)

Bien, yo no uso como criterio prioritario lo que "es justo", entre otras cosas, porque la justicia que me pides es retributiva. En cambio utilizo un criterio pragmático. El razonamiento es muy sencillo. Si Gerkijel se va, Wikipedia sale perdiendo. Si Wikipedia sale perdiendo, yo salgo perdiendo. Como comprenderás, yo, que ni he insultado a nadie, ni he tenido en ningún momento una actitud hostil o agresiva con respecto a otro usuario no puedo pagar ningún precio porque un tercero decida aprovechar que el árbol ha caído para hacer leña de él por viejas rencillas. De hecho, creo que ganar, no sólo no ganas nada, sino que nadie gana nada. Si te has molestado con un usuario, lo mejor que puedes hacer es ignorarle. Desde ahora te adelanto que Gerkijel no es precisamente un usuario pacífico y tolerante, y justamente, ha coincidido con otro usuario que tampoco posee esas virtudes. En casos así, mi labor es separarles, no por vosotros (que en el fondo me da igual el tiempo que queráis gastar trolleando), sino por la propia Wikipedia. Pienso que puedes entender perfectamente mi rol en todo esto, y si quieres un consejo, lo mejor que puedes hacer es olvidar a Gerkijel, y continuar escribiendo tus artículos. Para otras ocasiones, lo idóneo es no responder a ningún comentario provocativo, y evitar a toda costa los conflictos con otros wikipedistas. Es más, siempre que puedas, trata de calmar las cosas. Gaeddal 23:27 3 oct 2006 (CEST)

Enlace externo[editar]

Hola. Por favor, entra en WP:EE y mira el apartado Qué no debe ser enlazado, sobre todo el punto 1 (que hace referencia a la inclusión de enlaces a páginas personales). Hay cientos y cientos de páginas web en español sobre pintura. Si no existe ninguna razón específica que haga necesario enlazar esa página sobre cualquier otra no tiene sentido hacerlo. J.M.Domingo (discusión) 12:26 14 abr 2015 (UTC)[responder]

Hola. Está claro: tú no deberías enlazar a tu página. Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 17:33 16 abr 2015 (UTC)[responder]
¿Y ese es un motivo? El enlace externo se ciñe a las normas de la wikipedia. Punto tres de la sección "Qué debería ser enlazado": "Si en algún lugar de Internet existe un libro u otro texto, escrito o editado por alguna autoridad reconocida, con el mismo tema que trata un artículo, debería ser incluido". Yo no estoy enlazando a un artículo personal sino a un libro que yo no he escrito.
Y ya me disculparás, pero me lío donde contestar. ¿Es aquí donde lo he hecho o debo dejar el mensaje en tu página de discusión?
Yo siempre contesto en la página de discusión de aquél a quien me dirijo. En cuanto a lo otro, el hecho es que es a tu página web a la que diriges y que tus aportaciones recientes se reducen a enlazar con tu página. Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 18:05 16 abr 2015 (UTC)[responder]
Cada uno contribuye de la forma que estima oportuno por supuesto. Tú lo haces a través de tu página web y lo haces muy bien, pero lo que haces en Wikipedia, creo yo, es spam. Ya sé que tú lo niegas. --Enrique Cordero (discusión) 18:34 16 abr 2015 (UTC)[responder]
Ya sé que tú lo niegas. No estoy interesado en alargar una discusión sin salida. Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 18:46 16 abr 2015 (UTC)[responder]

Pues perdona, pero es que ya te han enlazado Wikipedia:Enlaces externos, política que tú por otro lado no desconoces, y te han señalado la sección "Qué no debe ser enlazado" y, en concreto, «La inclusión de enlaces a páginas personales está muy desaconsejada. La inclusión masiva de enlaces a cualquier sitio web también está desaconsejada, y tal acción debe ser denunciada en el Café u otra página al efecto y ser aprobada por la comunidad antes de continuar. La inclusión persistente de enlaces a la página personal de un wikipedista se considera vandalismo y puede dar lugar a sanciones». Si no te convence no puedo hacer más por explicártelo. --Enrique Cordero (discusión) 19:05 16 abr 2015 (UTC)[responder]

No sé si se puede eliminar una cuenta; puedes colocar una plantilla de usuario retirado en tu página de usuario, pero es mejor que se lo preguntes a un bibliotecario. Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 19:25 16 abr 2015 (UTC)[responder]
Buenas, sin volver a repetir lo dicho por otros usuarios, por claro conflicto de intereses no puede enlazar su página personal en los artículos de Wikipedia, inclusive si son reconocidos. Se le reitera entonces, abstenerse. Saludos. Taichi 〒 21:08 16 abr 2015 (UTC)[responder]
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