Usuario discusión:JulioIzqdo/Archivo/2008/Hasta Junio

Familia Garrocho

Estoy con el artículo de la Familia Garrocho. ¿Sabes tú algo de ellos?. Cuando llegue hoy a Huelva agregsaré algo más, sobre todo de la Galeota de Huelva, pero no mucho. Pues eso, ¿sabes algo del tema para ayudarme?. -- Calapito Huelva ( Baila el Chiqui-chiqui) 11:01 2 may 2008 (UTC)

Pues muchas gracias. Cuando tenga tiempo veré que pueda hacer para sacar un poco a esta gente del olvido, je. Saludos. Calapito Huelva ( Baila el Chiqui-chiqui) 09:07 6 may 2008 (UTC)

Manuscrito Fray Santiago ...

Creo que ese libro lo tengo en casa. Es el manuscrito del siglo XVIII donde se dan muchos datos y leyendas de la Virgen de los Milagros ¿verdad Julio? Es que lo estoy utilizando, entre otras muchas fuentes para hacer el artículo de nuestra patrona. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 10:30 5 may 2008 (UTC)

Si si, algo leí sobre ataques de piratas y tal. Lo que pasa que a mi, aunque me gusta el manuscrito, me resulta de lectura complicada, dada su gran cantidad de fabulas incluidas, que se entremezclan cosas que parecen reales, y que ademas, de vez en cuando parece escrito como decimos por aquí "al salto la mata". Pero si que es cierto que es un libro que aporta algunos datos interesantes, ademas de que es el único documento, aparte de la obra del P. Ortega, donde se pueden encontrar textos del antiguo archivo de Palos, de cuyo triste final no quiero acordarme. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 11:32 5 may 2008 (UTC)

Buscando información

Transcribo pregunta a Miguel Angel fotógrafo Desde el caribe mexicano Hola, estuve trabajando en el artículo de Akumal, en donde esta la estatua de Gonzalo Guerrero. Veo que tu has estado trabajando en su artículo. Al parecer he visto que existe la teoría que Gonzalo Guerrero llegó a este punto (Akumal, pero también existe la teoría que llegó a Zamá (Tulum) después de su naufragio, se casó con Zazil Ha, hija y princesa del cacique de Chactemal (Chetumal), Gonzalo Guerreo había sido encontrado por el cacicazgo de Xamanhá pero fue obsequiado al jefe Nachancán cacique de Chactemal. ¿Tienes tu alguna referencia enciclopédica de cuales fueron realmente los cacicazgos (eran 16 a 19) de la cultura maya en la península de Yucatán con los que Gonzálo Guerrero tuvo contacto? En este link puedes ver otras teorías. Diario de Yucatán "El paseo Montejo y la estauta de Gonzalo Guerrero Gracias y saludos Jaontiveros (discusión) 02:02 7 may 2008 (UTC)

Gracias, ¿Cocomes en Ekab?

Muchísimas gracias, tu información es muy valiosa, y concuerda mucho con lo que he leído en cultura maya. Aún no leo todos los puntos de enlace que me enviaste...quería agradecerte primero tu pronta y amplia respuesta. La razón primordial por la que estoy buscando información, es que yo actualmente vivo en el noreste de la península de Yucatán, y he estado cooperando con artículos de la zona. Y cuando busco referencias históricas, siempre llego a los cacicazgos mayas, y comienzan todas mis confusiones, porque algunas fuentes dicen que eran 19, otras 16, y otras 14 cacicazgos o provincias (Kuchkabul), sin mencionar que cada Kuchkabul se dividía en Batabilo'obs (como municipios o subzonas), y todavía cada Batabilo'ob tenía sus Kuchkteel (barrios o colonias). (Y además unos cacicazgos o al menos parte de ellos estan sometidos a otros cacicazgos). Te recomiendo leer artículo cultura maya. Por lo que he leído se supone que el cacicazgo de Ekab o Ecab, era el que estaba situado desde Cabo Catoche hasta Tulum, (Tulum es un nombre que dieron los mayas modernos a la ciudad cuando se encontraba abandonada, el nombre original de la ciudad era Zamá) es decir toda la costa noreste de la península donde actualmente se encuentra Cancún, Isla Mujeres, Puerto Morelos, Playa del Carmen, Akumal. He leído que Ekab fué el primer cacicazgo que se rindió ante Francisco de Montejo hijo (otro punto grande de confusión con "el adelantado"=padre, "el mozo"=hijo, y "el sobrino", que por todos lados andaban fundando "Salamanca" en Xel-Há el padre y en Bacalar el hijo). Bueno, en fin (aún no he leído tus "links"), pero...: ¿los cocomes eran los habitantes de Ekab? MUCHAS GRACIAS NUEVAMENTE Jaontiveros (discusión) 17:35 7 may 2008 (UTC)

Las naciones mayas de Gonzalo Guerrero

Después de su naufragio, los supervivientes tuvieron un primer encuentro con los Cocomes, cuyo cacicazgo se extendía primordialmente por el norte de Quintana Roo y noreste de Yucatán. Los cocomes ejercieron la hegemonía hasta el período 1441-1461, en que fueron derrotados por los descendientes de los itzáes, esta vez auxiliados por xiús. Entre 1461 y 1500 aparecieron los cacicazgos, pequeños dominios sin unidad ni autoridad común, cuya población fueron diezmando las epidemias, los huracanes y las guerras que se hacían entre sí, estimuladas por la rivalidad irreconciliable de los xiús y los cocomes. Su gobernante más destacado fue Hunacc Ceel. Los últimos descendientes de los cocomes se asentaron en Sotuta, adoptándola como capital de cacicazgo.

Los Cocomes se comieron a la mitad de los náufragos, incluido el capitán Valdivia. El resto, sólo cuatro, (Gonzalo Guerrero, Gerónimo de Aguilar, una de las dos mujeres que se salvaron del naufragio y el hombre que había quedado "atontado" por un golpe de macana e hizo de bufón para los indígenas un par de años más), consiguen escapar. Llegan a la tribu de los Tutul Xiúes, enemiga de los Cocomes,en la Ciudad-Estado de Maní a la que pertenecía Xamanhá donde el cacique Taxmar los entrega como esclavos a Teohom, su sacerdote.

El cacicazgo de los Xiúse extendía por el norte-noreste de Campeche, noroeste de Yucatán y oeste de Quintana Roo. Entraron a la Península de Yucatán desde Petén, fundaron la esplendorosa ciudad de Uxmal que fue capital de su reino. Llegó a existir una época donde guerrearon con los itzáes de Chichén Itzá hasta que llegó el príncipe Kukulkán y puso paz entre las tribus o reinos, fundando la nueva capital de Mayapán (que significa Bandera de los Mayas). Su gobernante más destacado fue Ah Mekat Tutul Xiu procedente de Nonohual, se estableció en Uxmal en el lapso de 987 a 1007 y éste, junto con los itzaes fundaron la Liga o Confederación de Mayapán, que incluyó a los señoríos de Chichén Itzá, Uxmal, Mayapán, Itzamal, Tulum, Ichpatún y otros. Esta alianza existió desde el periodo 987-1007 hasta el de 1175-1185, pues en 1194 los itzaes abandonaron nuevamente Chichén Itzá para ir a establecerse en el Petén, en virtud de la guerra que les hizo Hunacc Ceel, jefe cocom de Mayapán. Se da como fecha de de la fundación de Mayapán el año de 1047 y el de su destrucción el de 1254. Ésta acaeció porque, habiéndose enamorado los señores o príncipes de Chichén Itzá y Mayapán de la misma doncella, se hicieron la guerra, y el de Mayapán, auxiliado por soldados mexicas, destruyó a Chichén y a Izamal. Luego el rey de Uxmal se levantó en armas contra el de Mayapán, cuya ciudad ocupó y gobernó despóticamente, destruyéndola al final. Un descendiente del último rey de Mayapán fue a fundar otro lugar, que llamó Tibolón, donde brevemente gobernaron los cocomes, otra tribu maya que conocieron los primeros exploradores españoles del siglo XVI. Los últimos descendientes de los xiús se asentaron en Maní, adoptándola como capital de cacicazgo.

Como una de sus pertenencias más preciadas, Taxmar regaló Gonzalo Guerrero al sabio jefe Na Chan Can, cacique de los Cheles en la ciudad de Ichpaatum, al Norte de la Bahía de Chetumal, quien, a su vez, lo regala a su Nacom (jefe de guerreros) Balam. Los Cheles era uno de los pueblos mayas minoritarios de la Península de Yucatán, la capital de su cacicazgo era Izamal. No obstante, por su nombre y actividades, Na Chan Can también se relacionaba con los Chan, cuyo cacicazgo era el de Maxcanú al noroeste de la Península, y los Cupul , cuyo cacicazgo se encontraba al oriente de la Península, con capital en Zací (probablemente de aquí fuera la esposa de Na Chan Can, suegra de Gonzalo Guerrero, de ahí que a su hija se le denomine a veces Ix Chel Ka'an, y otras Za'asil) , asiento de la actual Valladolid. En 1533 obligaron, junto con los cocomes a Francisco de Montejo El Mozo a abandonar sus territorios.

Curiosamente, fue con los Putún con quienes menos contactos tuvo Guerrero. Algunas investigaciones indican que provenían de Campeche y su cacicazgo se llamaba Champotón. Por este último cacicazgo (en nuestra relación) de la Península de Yucatán, libró su última batalla Gonzalo Guerrero.

Puedes obtener información sobre otros cacicazgos mayas, fuera de Yucatán, en las siguientes direcciones:

http://www.banderas.com.mx/historia7.htm

http://www.deguate.com/cgi-bin/infocentros/historia/print.pl?article=3

http://www.mayas.uady.mx/yucatan/yuc04.html

http://books.google.es/books?id=Doa7GUglXpsC&pg=PA87&lpg=PA87&dq=cocomes&source=web&ots=KB7vg61PqC&sig=DEg3hSgHI9IDtxR7qiD_l0pa6cs&hl=es

http://www.elhistoriador.es/mayasnacionesprincipales.htm

Espero que esta información te sea útil. Salu2. JulioIzqdo Sugerencias 11:22 7 may 2008 (UTC)

Celebración del V Centenario del Descubrimiento de América

Hola Julio. Nuestro amigo JMFD, el moguereño, ha creado ese interesantísimo artículo, y quiero rellenar la parte palerma y rabideña, pero me encuentro con pocos datos. Si quieres meterle mano ya sabes, si no puedes por falta de tiempo a ver si me puedes indicar algún documento, libro, enlace o lo que sea para poder rellenar. La parte eclesiástica, visita del Papa, la puedo hacer sin problemas, tengo material, pero la civil la tengo muy escasa, a excepción del consejo de ministros celebrado en la Rábida y alguna cosa mas. ¿Que te parece? Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 10:12 9 may 2008 (UTC)

Me acuerdo perfectamente de tu posición en aquella época y la pieza clave que fuiste, a pesar de los olvidos que tienen las mentes frágiles que nos rodean (sabes que lo mismo ocurre con mi padre, pero bueno eso es harina de otro costal). Me alegra enormemente que al menos tu disco duro tenga referencias a dichos acontecimientos, una pena que te quedaras sin tantos y buenos datos, -esperemos que el Ayto. sepa guardarlos, custodiarlos y cuidarlos bien-, pero creo que tu nos vas a dar una gran visión del tema y de seguro que nos ayudará a crear un estupendo artículo. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 12:02 9 may 2008 (UTC)

Saludos!

Que tal amigo, una disculpa por no aportar mucho más al artículo de Gonzalo, lo que puse en mis inicios de la incursión a Wiki era todo lo que tenía sobre el tema. Pero les traigo una aportación más que excelente de un compatriota suyo, el Sr. Salvador Campos Jara, ha hecho prácticamente su Tesis Doctoral: Estudio sobre la evolución del personaje de Gonzalo Guerrero (Catálogo crítico), por lo que puedan leer y preguntar a este erudito, lo pueden consultar en esta página: http://www.geocities.com/salvacj/ Es una gran aportación seria, documentada tanto teóricamente como en campo. Ojalá la encuentren útil. Mientras, los invito a checar el artículo en el que he trabajado el último mes, Cancún, mi ciudad natal. Espero comentarios, ya que lo nominaré proximamente a Artículo Destacado. Un saludo --Feliks (discusión) 05:05 16 may 2008 (UTC)

Wikiproyecto:Andalucía

Hola, te imformo que se ha comenzado una votación para entregar la primera medalla del Wikiproyecto:Andalucía al compañero más destacado por su colaboración en el proyecto. Si te interesa, pásate por la página de discusión para votar. Saludos--Tyk (discusión) 14:26 16 may 2008 (UTC)

Cancún, candidato a Destacado

Hola Julio, Me complace informarte que ya nominé a Cancún como CAD Artículo destacado en Geografía y Lugares, si eres tan amable, entra a la discusión del artículo para dejar tus opiniones, sería de mucha ayuda, gracias por tus contribuciones, un saludo!--Feliks (discusión) 18:46 17 may 2008 (UTC)

Julio, no sabes lo contento que me hacen tus palabras. Gracias por los consejos, ya los puse en práctica y el artículo sigue madurando, ya referencié los textos, y como bien mencionas, si bien los apartados de cultura y política son escuetos, es porque la ciudad también no cuenta con mucho de eso. Verás, Cancún es un lugar de mezcla de razas, culturas, credos y creencias. No hay mayoría de ningún lado, ni nosotros que somos los nativos, ni los que vienen de diferentes partes. Cada quien "jala" por su lado. Como ves, el "pueblo" se divide como en muy pocas ciudades del mundo. Por eso somos faltos de cultura (sólo hay una Casa de Cultura, la que debo acotar aquí, está muy lejos de ser una Gran institución que lo promueva) las bibliotecas están en un estado muy lamentable, las paredes llenas de grafiti, y eso que no es una ciudad muy grande ¿y qué nos queda para mostrar? Playas por el día (hoy erosionadas), y discoteques por la noche (de hecho así la catalogan los foráneos). La cultura se reserva a muy pocos entendidos, y por ejemplo, publicar mis libros sigue representando una hazaña para un servidor (es muy difícil que alguien se interese por nóveles aquí, y no lo he conseguido hasta el momento, aunque sigo y sigo intentando). Gracias por tus elogios, me hacen sentir bien, que todo el trabajo que he hecho no ha sido en vano. A pesar de todo eso que te mencioné, quiero mucho a mi ciudad, lo hago por amor al arte como dicen unos, y Wikipedia ha sido una gran vía para demostrar mis sentimientos, y el apego que tengo y trato de tener hacia una ciudad, que es de ninguna parte. Saludos Julio, checa una vez más el art., y los invito a votar a tí y a Miguel Angel Fotografo, será un gran impulso para la candidatura.--Feliks (discusión) 04:12 20 may 2008 (UTC)

Gracias amigo, por tu apoyo, pues prácticamente estoy solo en la edición de esto. Como verás, no hay muchos cancunenses que les interese o que se comprometan con el artículo, a excepción de un servidor. Eso me emociona, ha sido un reto que ha probado mis capacidades e intelecto, investigación, y pasión por lo que me gusta hacer. Una vez más, gracias por tu gran apoyo, cuando vengas a Cancún de vacaciones no dudes en avisarme.--Feliks (discusión) 07:09 23 may 2008 (UTC)

Virgen de los Milagros

Hola estimado Julio. Te escribo para que sepas que ya he comenzado a escribir el artículo sobre nuestra patrona. De momento lo tengo oculto en una subdirección de mi página de usuario (aquí), ya que quiero presentarlo como artículo una vez finalizado. Me gustaría que me dijeras que te va pareciendo. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 23:16 18 may 2008 (UTC)

Hola Julio. Como bien dices está todo solamente esbozado. Eso sí, he dejado ya la introducción terminada, por eso te da la sensación de "pasar de puntillas" por las leyendas, obviamente cuando cree el apartado de historia pienso desarrollarlo en toda la extensión, por supuesto tratando todos los temas mas importantes y dejandolos fielmente reflejados, tanto historia como leyendas. Pienso incluir trozos del códice, asi como del P. Ortega. Solo queria tu opinión de como lo vas viendo. En cuanto lo termine lo pienso colocar a la luz pública. Ahora estoy intentatando contartar con mi padre para fotos de la coronación y el Papa. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 11:20 19 may 2008 (UTC)

Bueno, ya hemos avanzado algo. El siguiente paso son las leyendas, y luego la parte historica real. La verdad que me está apasionando mucho esta investigación, y estoy descubriendo cosas que ni imaginaba sobre la Sª de la Rábida. Como te habrás dado cuenta estoy manejando tres fuentes, Códice 1714, P. Ortega y fray David Perez (La Rábida, portico del nuevo mundo), ¿crees que es necesario que mire otras? ¿cuales? Gracias por adelantado. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 09:54 20 may 2008 (UTC)

Seguimos avanzando. Me gustaría saber como lo vas viendo. Ya he empezado con la sección "fabulosa", luego de ella quiero poner los datos historicos mas relevantes, y concluir con los ritos y cultos. ¿Como lo ves? Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 16:02 21 may 2008 (UTC)

Hola Julio. Tengo un pequeño problema, y a ver si me puedes ayudar. He leído en tu web que probablemente fueran los condes de Miranda (¿de Castañar?) los que hubieran traído la imagen de la Virgen de los Milagros a Palos, y me gustaría saber, aparte de tu web, donde puedo encontrar alguna referencia de eso. ¿Me ayudas? Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 11:32 26 may 2008 (UTC)

Ok, me lo imaginaba. No importa, me vale, solo que a lo mejor se disponia de alguna otra referencia. Pero me es válido totalmente para el artículo, ya que tengo perfectamente referenciada tu página. (Ya me queda menos con la virgen ... uffff .... vaya artículo, eso si, no sabes la ilusión qu eme está haciendo el realizarlo, ya que hacía mucho tiempo que no me dedicaba a investigar de esta forma). Un Saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 12:19 26 may 2008 (UTC)

Hola Julio, ya está aquí el "pesado tuyo de cada día". Una consultita, ¿sabes la fecha en que fue proclamada patrona alcaldesa perpetua de Palos la Virgen de los Milagros? He tratado de encontrarlo el libro del padre Sebastián Gracía, pero no lo encuentro. Gracias. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 09:45 27 may 2008 (UTC)

Upsssss, vaya metedura de pata, me referia por supuesto a alcaldesa perpetua. Ayyyy que cagada. Gracias. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 09:58 27 may 2008 (UTC)

Sac Nité

• Ekab: Hola Julio, por aquí sigo investigando de Ekab y reuniendo material para poder elaborar algún artículo de los cacicazgos mayas. Me han servido mucho tus referencias de la web, en cuanto material escrito "Conquista y colonización de Yucatán" de Robert S. Chamberlain me ha parecido muy completa, y con la ayuda de la división política de los mayas en el siglo XVI postulada por Ralph-Roys me va dejando las cosas más claras.

¿Tienes algún otro libro sugerido?.

• Sac Nité, la leyenda de la caída de Chichén Itzá, en base a los sitios web que me recomendaste acabo de crear este nuevo artículo en wikipedia. Con tus ojos de historiador y revisando las fuentes que estoy citando, podrías darle un vistazo. La leyenda es la leyenda, pero espero no haber cometido errores en la interpretación de las fuentes, para redactar la historia real.
• Zazil Há, existe ya un pequeño bosquejo en wikipedia de la esposa maya de Gonzalo Guerrero, y creo que es ampliamente más conocida con este nombre, encontrarás varios artículos en la web a través de Yahoo o Google si la buscas de esta forma. Por cierto en este sitio: (Estado de Quintana Roo Cultura "Exhiben bosquejo del mural la cuna del mestizaje") hay tal vez un poco de material que te interese leer. (No estoy muy seguro pero creo que ya existe hasta una colonia con el nombre de la princesa maya esposa de Guerrero).
• Punto de vista neutral: Aprovechando, me parece que debes ser un gran lector del siglo XVI, y recurriendo a tus conocimientos de historiador...¿que opinas de la divertida y provechosa discusión que tuvimos Vivero en nuestras páginas de discusión y que ampliamos a esta dirección:Usuario:Vivero/réplica.

El punto que yo defiendo es que Bernal Díaz del Castillo hace referencia a la primera expedición de Hernández a Yucatán, saliendo el 8 de febrero de la Habana. A lo cual yo considero que equivocó el punto de partida, siendo en realidad de Santiago, por los tiempos y rutas marítimas planteadas en los mapas de [1] esta página], y por lo referido por Hernán Cortés en su primera carta de relación y por Diego de Landa. S A L U D O S Jaontiveros (discusión) 21:59 24 may 2008 (UTC)

• Gonzalo Guerrero, que magnífica labor has realizado en este artículo, al respecto te doy los siguientes tips:

a)Ya cambié el enlace que tenía de Maní a Maní (Yucatán), pero creo que será mejor eliminar el enlace de cheles porque no tiene nada que ver b)Xamanha, es más conocida como Xaman Há, y se cree que es lo que actualmente sería Playa del Carmen, yo no he encontrado referencia histórica, tal vez se trate tan solo de una suposición para buscarle una raíz romántica a la ciudad actual. No obstante de ser cierta esa teoría, entonces Xaman Há pertenecería al cacicazgo de Ekab de acuerdo a Ralph-Roys, y eso no concuerda con la Relación de las cosas de Yucatán de fray Diego de Landa, pues en el capítulo II (moderna designación de capítulos, según entiendo eran manuscritos sin ese orden) narra que Gonzalo se fue al cacicazgo de Chactemal con el señor llamado "Nachancán". Bueno, aquí comienzan los conflictos territoriales de los cacicazgos, pero de acuerdo a la reciente tésis de Tsubasa Okoshi Harada y Sergio Quezada, se habla de una modificación innovadora al esquema clásico de Roys, en donde el modelo de la geografía política maya refleja relaciones humanas de afinidad política en lugar de manifestaciones territoriales, entonces todo sería posible. c)Na Chan Can a quién Landa llama Nachancán, es mejor conocido como Nachán Can, eso significa que ahora hay dos páginas en wikipedia para el mismo personaje. d)Guerrero llegó a ser jefe militar Nacom, pero también ¿llegó a ser jefe de una población?...eso lo convertiría también en Batab de acuerdo a lo que he leído en cultura maya. Eso sería un título más obtenido para Guerrero. e)El monumento más grande que conozco de Gonzalo Guerrero se encuentra en la ciudad de Mérida capital del estado de Yucatán en la avenida principal de la ciudad que es Paseo Montejo. f)A ciencia cierta no se sabe donde desembarcaron los naúfragos...pero el arrecife del que se hace mención Alacranes (o víboras)...¿será el que se encuentra al norte de la península de Yucatán?, no tiene nada que ver con la ruta del golfo de Darién a Jamaica, sin embargo daría la posibilidad de que hubiesen sido presos en el occidente de la península...en fin..no creo que estemos hablando del mismo arrecife. f) En la primera de las Cartas de Relación de Hernán Cortés, se narra que Gerónimo de Aguilar alcanzó a la expedición de milagro, pues Cortés ya salía de la isla. En esta carta se hace patente que Juan de Grijalva se burlaba de la teoría de la existencia de los naúfragos, también se hace patente que Aguilar le habla a Cortés de otros españoles que aún estan diseminados por la península, lo cual concuerda con el capítulo II de Landa, que indica que junto a Guerrero y Aguilar escaparon otros 5 ó 6 españoles. (También cuenta que el capitán Valdivia y 4 más pasaron a mejor vida en manos de los mayas) g)Conforme narra la obra de Landa (capítulo V) la forma de los mayas de bautizar a sus hijos, parece muy lógico el nombre que detallas de la princesa Ix Chel Can, deducimos Chel por los cheles, y Can por el padre. Pero no encuentro níngun sitio donde se le conozca con ese nombre a la esposa de Guerrero, claro existe Ixchel más conocida como Ix Chel, la diosa del amor, tejido, fertilidad, maternidad, medicina etc, etc, y etc, a quien los mayas veneraban en Cozumel, y que Hernández encontrará en Isla Mujeres, muchas figurilas representándola a ella y a su séquito Aixchel, Ixchebeliax, Ixbunic, Ixbunieta, además por otra parte estan las diosas Ixtab (diosa de los ahorcados), Ix Chak Chel (diosa anciana). Bueno ya tu me dirás donde has conseguido ese nombre, como te repito por acá se le conoce mucho mejor como Zazil Há.

• Bueno me despido, espero que estos tips de alguna forma te sirvan para el magnífico artículo que has realizado....oops olvidé firmar Jaontiveros (discusión) 02:47 25 may 2008 (UTC)

Nuevo tip

Creo que te va interesar leer en este enlace Historia verdadera de la conquista de la Nueva España (Tomo I), el final de la página 123 (indíce 3), donde Aguilar dice creer que Guerrero junto con un cacique importante hace la guerra a los españoles. Jaontiveros (discusión) 00:33 27 may 2008 (UTC)

Gracias

Gracias, gracias. Le quería poner Calapito II pero al final me conformaré con Alejandro. Calapito Huelva ( Baila el Chiqui-chiqui) 07:59 30 may 2008 (UTC)

Pos muchas gracias ...

... mira aquí a ver si te gusta como ha quedado. Y si tienes que añadirle algo, ya sabes. Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 10:30 30 may 2008 (UTC)

Palos, portada wikipedia ....

.... pues ya está por todo el día en la portada: aquí. Esto te pertenece, tanto o mas que a nadie, a ti, aparte de los que hemos ayudado. Espero que lo difundas a tus conocidos. Hasta mañana a las 12:00 estará. Yo le he enviado hasta tres correos al Ayto., al correo de comunicación, aunque no he recibido respuesta. Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 23:11 1 jun 2008 (UTC)

Loli Izquierdo...

... pos claro que si, que faltaba. Gran poeta. Por cierto, ¿como está?. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 10:04 6 jun 2008 (UTC)

Hola Julio, perdón pero...¿hay algún motivo por el que la edición del artículo Dolores Izquierdo Labrado no deba ser considerado Autopromoción?. Saludos. Varano (discusión) 19:40 9 jun 2008 (UTC)

Lea sus versos Sr. Varano. Luego si lo prefiere, cree usted mismo el artículo. Gracias y salu2. JulioIzqdo Sugerencias 22:56 9 jun 2008 (UTC)

Los nombres de los mayas Ix Chel, Ah Balam, etc..

Hola de Nuevo: Sigo en mi labor de investigación y búsqueda de los cacicazgos mayas, por el momento acabó de aportar a la wikipedia un esbozo del Códice de Calkiní y enriquecido el artículo Ah Canul. Bueno, cual sería mi sorpresa al encontrarme en la web la siguiente información: Los nombres de los antiguos mayas variaban dependiendo de la ubicación geográfica de los pueblos, diseminados en la mayor parte de Guatemala, la porción más occidental de Honduras, el norte de El Salvador, todo Belice y, en México, en los estados de Campeche, Chiapas, Quintana Roo, Tabasco y Yucatán. Uno de estos pueblos, llamado Grupo Ah Canul, ocupó la parte occidental de la península de Yucatán, y sus miembros tenían hasta cuatro nombres diferentes conforme las distintas etapas de su vida. Primero llevaban el paal kaba o nombre de pila, equivalente —por castellanizar un ejemplo— al Juan o María. Los padres solían presentar a sus hijos recién nacidos ante un sacerdote, quien hacía el horóscopo del niño y daba a éste el nombre que llevaría durante la infancia. Cuando se trataba de varones, el paal kaba invariablemente comenzaba con el prefijo Ah; para las niñas se utilizaba Ix. A estos prefijos agregaban nombres de mamíferos, reptiles o aves. Con objeto de explicar mejor este proceso, hemos creado dos personajes utilizando un par de nombres mayas reales: Ah Balam (jaguar) e Ix Cuat (serpiente). A partir de la pubertad, niños y niñas portaban el apellido de su padre. Entonces, si el papá de nuestros personajes se apellidara Chel, éstos cambiarían su nombre por Ah Balam Chel e Ix Cuat Chel, respectivamente. El patronímico era adquirido mediante una ceremonia llamada bautismo. El sacerdote en turno salpicaba con agua de lluvia a un grupo de muchachos y muchachas, luego los invitaba a quemar incienso y maíz molido en un brasero. Terminado el ritual, al brasero se lo trasladaba lejos del pueblo, alejando para siempre los espíritus malignos. Desde ese momento, los jóvenes eran considerados aptos para contraer matrimonio. Los mayas peninsulares se casaban muy jóvenes, en ocasiones apenas cumplidos doce o trece años. Al contraer nupcias, tanto el hombre como la mujer modificaban por segunda vez su nombre, dando paso al naal kaba. Éste sustituía al anterior y se componía por el prefijo Na más el apellido de la madre, que era seguido por el del padre. Así, si la mamá de Ah Balam Chel o Ix Cuat Chel se apellidaba Chan, los nuevos nombres serían Na Balam Chan Chel y Na Cuat Chan Chel, respectivamente. Muchos de los Ah Canul tenían un cuarto nombre —que en realidad era un apodo—, algo común en la región. Incluso, a los grandes señores se los conocía mejor por sus sobrenombres que por sus nombres verdaderos. Uno de ellos, Ah Zuitok Tutul Xiu, fundador de Uxmal, importante centro ceremonial en Yucatán, era llamado Hun Uitzil Chaac, “la única montaña de Chaac”, dios de la lluvia. El Códice de Calkiní, uno de los pocos manuscritos indígenas rescatados, menciona estos motes y los define como coco kaba. Entre los seis que se conservan en el manuscrito están, Ah Pach Uitz, “el hombre que vive detrás del cerro”; Ah Tupp Kabal, “el hombre que hace ruido como una explosión”; Ah Na Itzá, “el hombre de la casa de los itzáes”; Ah Kom Tzohom, “algo rojo” y Ah Xochil Ich, “ojo o cara de lechuza. Esta información la puedes encontrar aquI: "Así se llamaban los mayas" De acuerdo al redactor de la página, la fuente es el mismísimo Códice de Calkiní, que desgraciadamente yo no tengo, para poder así constatarlo. El punto es, que esto viene a confirmar lo que había deducido por la lectura de Relación de las cosas de Yucatán de Diego de Landa. De tal suerte que Zazil Há podría ser en realidad un "coco kaba" ó apodo. (Que mi imaginación me lleva a pensar que fue designado por el mismo Gonzalo Guerrero).

También realicé recientemente mi primera aportación "gráfica" la cual autocritíco sinceramente como "grotesca", pues no tengo el software adecuado para realizar mayor calidad en trazos, colores y textos.

División de cacicazgos mayas en el S.XVI según Ralph Roys

. La próxima semana me van a pasar el libro de Ralph Roys, sin embargo podría adelantarte la siguiente información:

• Chakan Putum habitado por putunes
• Ah Canul descendiente de una mezcla "mexica" y mayas del Petén guatemalteco
• Tutul Xiú, evidentemente por tutul xiúes decían ser antiguos y que no fueron traidores, sino libertadores de la tiranía ejercida por los cocomes
• Sotuta, el cacicazgo de los cocomes, que normalmente eran cazadores y no daban fruta ni paso a los cheles. (originalmente fueron de los itzáes que no regresaron a Chichén Itzá y fundaron Mayapán, decían que los tutul xiúes eran extranjeros y traidores al matar al señor de Mayapán)
• AhKinChel, Chikincheles(frecuentemente referida como la provincia de Chauac-Ha), por los cheles (los cuales después de la destrucción del Mayapány de la Liga de Mayapán, se separaron y eran descendientes del linaje de un sacerdote, eran pescadores y no daban pescado ni sal a los cocomes.
• Cupules , evidentemente cupules que formaron fuerte alianzas con los cocomes para resistir la invasión de los españoles, participaron en la rebelión final de 1546

Ahora bien, el más importante: Uaymil era un cacicazgo dependiente del cacicazgo de Chactemal que se extendía hasta por el sur hasta Guatemala. Ambos eran habitados por los Putunes. Los itzáes (los que hablan la lengua entrecortada") eran una rama de los putunes, y nunca fueron expulsados de Uaymil, Chactemal cuando la destrucción de la liga de Mayapán. Frecuentemente viajaban a Chakan Putum (también putunes). Esto explicaría los desplazamientos de oriente a occidente de Gonzalo Guerrero. Más hacia el occidente en la zona de los mayas chontales existía un región llamada "Potonchán" que frecuentemente se confunde con "Chakan Putum" hoy en día Champotón. Los putunes eran navegantes desde muchos años antes y circunavegaban la península desde Honduras hasta Veracruz gracias a la protección que brinda la segunda barrera de arrecifes más grande del mundo y que se le ha bautizado con muchos nombres, tales como: "Gran Arrecife Maya", "Sistema arrecifal mesoamericano (SAM)", "Gran Arrecife de Belice", "Gran Cinturón de Arrecifes del Atlántico Occidental". Tenían muchas localidades asentadas para ayudas a la navegación, así como faros o humarederas que describieron Grijalva y Bernal Díaz del Castillo. Colón se encontró con ellos en su cuarto viaje. Esto explicaría como Gonzalo Guerrero se pudo enterar de la llegada de las expediciones españolas y su desplazamiento norte-sur por la península. Muchos Saludos, y espero esta información te sirva de algo Jaontiveros (discusión) 17:03 13 jun 2008 (UTC)

¿y eso?

Hola, ¿por qué pides disculpas? Que si te has metido con Dorieo y aún no me he dado cuenta dilo y te meto con el bolso ya, pero vamos, no recuerdo haberte dicho a ti nada, jejeje.¡Saludos! Lang (discusión) 21:09 16 jun 2008 (UTC)

En desarrollo

Buenos días, Julio. Me he atrevido a colocar {{endesarrollo}} en los artículos de frailes que acabas de crear sólo con la bibliografía y los enlaces externos para que la gente de patrulla no se ponga a eliminarlos. Perdona la intromisión. Un saludo, Lucien ~ Dialoguemos... 11:07 18 jun 2008 (UTC)

Todos a una...

... como en Fuenteovejuna. Aquí tienes el enlace a la votación sobre la sustitución de la política de botopedia. Votación. Un saludo. Thor8 (Discusión ) 15:22 19 jun 2008 (UTC)

Se ruega tu opinión ....

... aquí. Creo que es un tema interesante. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 01:01 22 jun 2008 (UTC)

Boletín Wikiproyecto Huelva (provincia)

Estrenamos boletín. Este primer número es para recordaros que se encuentran abiertas un par de votaciones en la discusión del wikiproyecto.

- La primera es sobre el I Encuentro de Wikipedistas de la Provincia de Huelva, donde estamos decidiendo sobre un primer encuentro entre los integrantes del proyecto.

- La segunda es sobre la elección de un miembro honorario, que por sus aportaciones a los artículos de la provincia onubense creas que se merece ese galardón.

Saludos a todos y esperamos vuestra participación. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 10:47 26 jun 2008 (UTC)

Ralph Roys, información para Gonzalo Guerrero

Hola Julio: Como te había comentado antes, me prestaron el libro: "The Political Geography of the Yucatan Maya", publicación número 615 de la Carnegie Institution of Washington, de 1957, estudio del historiador e investigador Ralph L. Roys. ¿Quién es Ralph L. Roys?, un investigador de los mayas que sus publicaciones se basan en la lectura de Landa, Díaz del Castillo, soldados que acompañaron a Montejo en la Conquista, archivos de la nación, etc, etc.

Espero que no te moleste que sature tu página de discusión con esta información, pero en el capítulo “Ecab”, página 147 tengo esta información que puede ser útil para ti:

(he traducido un poco el texto, pero yo no soy experto al 100% en inglés, así que no te confíes mucho de mi traducción)

A group of Spaniards was shipwrecked in the Caribbean, and their small boat was driven to the east coast. Here some were promptly sacrificed, but the rest escaped to another ruler, who enslaved them. Un grupo de españoles naufragaron en el Caribe, y en su pequeño bote fueron dirigidos a la costa este (de Yucatán por supuesto). Aquí algunos fueron muy prontamente sacrificados, pero el resto escapó hacia otro gobernador, quién también los hizo esclavos. They were worked hard and all died except Gerónimo de Aguilar, who was ransomed by Cortés, and Gonzalo Guerrero, who fell into the hands of the cacique of Chetumal. Ellos trabajaron duro (como esclavos) y todos murieron excepto Jerónimo de Aguilar, quién fue comprado (pagando el rescate con cuentas verdes de acuerdo a Bernal Díaz del Castillo) por Cortés, y Gonzalo Guerrero quién cayó en las manos del cacique de Chetumal (entonces Chactemal).

They had fled from their first captors to “Xamanzamá” (“north Tzama”), wich Hewen suggest might have been the modern Tancah. Here the ruler has been variously reported to have been Ah Kin (“priest”) Cutz and a cacique named Kinich. Both Cutz (“Wild turkey”) and Kinich (“sun eye”) are rare lineage names. Elsewhere I have found the former only in the western Provinces of Hocaba and Mani, and the latter only in Cupul. According to both accounts the ruler died and was succeeded by “Taxmar” or Ah May (Cogolludo, bk. 1, ch. 8; Tozzer, 1941, pp.8, 236-39). Ah Kin Cutz, Kinich and Ah May are good Maya names, but Taxmar is not.

Ellos habían escapado de sus primeros captores de “Xamanzamá” (población que significa “al norte de Tzama ó Zamá”(es decir las actuales ruinas de Tulúm, el nombre de Tulum es moderno, el nombre original era Zamá). El arqueólogo “Loring Hewen” sugiere que “Xamanzamá” podría ser el moderno Tankah. (Recientemente se han comenzado el estudio de estas ruinas). Aquí se ha reportado varias veces que los gobernantes fueron Ah Kin Cutz (Ah Kin = sacerdote) y el cacique llamado Kinich. Ambos Cutz (que significa “pavo salvaje”) y Kinich (que significa “ojo de sol”) son nombres de raro linaje. En algunos otros lugares yo he encontrado solamente los anteriores linajes en las provincias del oeste en Hocaba y Maní, y más tarde solo en Cupul. De acuerdo a ambas narraciones * el (o los) gobernador(es) murió (murieron) y fue(ron) sucedidos por “Taxmar” ó Ah May (*Cogolludo, lb 1, cap.8; / Tozzer, 1941, pp.8, 236-39). Ah Kin Cutz, Kinich y Ah May son nombres mayas regulares, pero Taxmar no lo es. (desgraciadamente yo no tengo los libros de Cogolludo y Tozzer)

Aquí no me quedo claro si Taxmar es el apodo (“coco Kaba”) de Ah May, o si los autores Cogolludo y Tozzer se refieren a dos personas diferentes. Es decir ó fue Taxmar ó fue Ah May. (Por mi parte salta una duda, ya que el “Ah Kin May” se supone que era el sacerdote de segunda importancia, y existe mucha similitud con Ah May)

En cuanto a geografía, si visitas la página en la que finalmente he comenzado a trabajar: Ekab, podrás ver dos mapas de la geografía. El primero de las provincias (que realicé yo), y el segundo de la Riviera Maya, donde se pueden ver con más detalle algunas poblaciones. Tulum es un moderno nombre maya que se ha designado a la antigua Zamá. “Xamanzamá” de acuerdo al arqueólogo Loring Hewen podría ser la moderna Tankah (actualmente hay un desarrollo turístico hotelero). Playa del Carmen según sigo recabando información era Xaman Há (que significa "agua del norte"), donde Guerrero fue Nacom, y de acuerdo a la narración que Jerónimo de Aguilar cuenta a Bernal Díaz del Castillo en “Historia verdadera de la conquista de la Nueva España” entonces Guerrero también era el “Batab” ó cacique de Xaman Há.(Xaman = Norte, Há = agua).

También me dieron un artículo de Ekab de la tésis de doctorado de Tsubasa Okoshi Harada, en ella se explica que Ekab no era propiamente un cacicazgo, era en realidad un conjunto de pequeños cacicazgos. Ahora bien, Chactemal (Chetumal) era un cacicazgo que se extendía hasta el petén guatemalteco y era de los putunes, este cacicazgo dominaba al cacicazgo de Uaymil. Al oeste de la península esta Champotón (Chakán Putum), y también era habitado por putunes. Estuve hablando con una arqueóloga y me comentó que hasta la fecha no se sabe cual de las tribus habitaban en Ekab. Pero un descendiente de los cocomes de Sotuta, en la época de la Colonia, afirmaba que en algún tiempo (no necesariamente en el s.XVI), los cocomes gobernaban Cozumel. Ekab no fue una provincia que ofreciera gran resistencia a la conquista de los Montejo, de hecho pactaron con Cortés por recomendaciones de Aguilar (Bernal Díaz del Castillo). Los tutul xiúes (#7 Tutul Xiu) ayudaron a Montejo a la conquista de Yucatán porque odiaban a los cocomes (tal y como los tlaxcaltecas ayudaron a Cortés en la conquista de Tenochtitlán). Los mayas más aguerridos fueron los cocomes (#8 Sotuta), también los cupules (#11 Cupul), los ¿? de (#14 Cochuah), y muy al principio los de Ah Canul pero fueron sometidos rápidamente. Ojalá puedas leer el avance que llevo de este artículo Ekab y me pases tus comentarios, por supuesto la parte de los náufragos es muy corta, y no he querido incluir el nombre de las tribus de Guerrero, porque no tengo las fuentes originales para constatar lo que tu me has dicho hace tiempo, por eso quiero consensar contigo.. aún me queda gran trabajo pues mi meta es realizar los 16 artículos. Ah Canul ya lo he trabajado pero aún falta. Como siempre un placer saludarte. Jaontiveros (discusión) 05:27 27 jun 2008 (UTC)

De nada, por cierto en el apartado "Hernán Cortés" del artículo de Ekab, también he añadido información de los náufragos. Saludos Jaontiveros (discusión) 18:50 27 jun 2008 (UTC)