Usuario discusión:190.55.16.128

Plantilla

Agradecería no se retirara la plantilla en el artículo Creencias y devociones argentinas. Faltan referencias. Conviene añadirlas. Y respetar las opiniones de los demás, por favor. Si no, hay que empezar a proteger páginas y es moldesto. Un saludo--Irus 10:55 1 sep 2007 (CEST)

Resúmenes de edición y controversias

Hola: Este tipo de comentarios en resúmenes de edición no son buena idea: no sirve de nada juzgar el conocimiento o desconocimiento de los demás, no se quitan plantillas administrativas así como así o por capricho, y -en cualquier caso- no se trata de carteles inútiles, sino el resultado del criterio de otro usuario, que conviene respetar. En caso de discrepancias, las páginas de discusión (del artículo y del usuario) son el mejor camino. Y -por cierto- a secciones como Axiología gauchesca, kilómetrica y cansadora, no le vendría mal un wikificar.----Antur---- (mensajes) 05:44 6 sep 2007 (CEST)

Re: Usuario Discusión:193.145.41.239

No. ¿Por? 193.145.41.239

Aviso automático por robot en Samādhi

Hola. Gracias por colaborar con Wikipedia. Te damos la bienvenida al proyecto; sin embargo, hay un problema con tus colaboraciones en el artículo Samādhi, éstas han sido revertidas por un robot que trata de reconocer y reparar vandalismos y pruebas de edición en los artículos de Wikipedia. Si el robot ha revertido una edición legítima, espero que aceptes las disculpas de su controlador, y que informes a éste en esta página para tratar de mejorar el funcionamiento del programa. Tienes la posibilidad de utilizar la zona de pruebas para hacer tus ensayos de edición. Gracias. BOTpolicia 06:50 3 feb 2008 (UTC)

Aviso automático por robot en Samādhi

Hola. Gracias por colaborar con Wikipedia. Te damos la bienvenida al proyecto; sin embargo, hay un problema con tus colaboraciones en el artículo Samādhi, éstas han sido revertidas por un robot que trata de reconocer y reparar vandalismos y pruebas de edición en los artículos de Wikipedia. Si el robot ha revertido una edición legítima, espero que aceptes las disculpas de su controlador, y que informes a éste en esta página para tratar de mejorar el funcionamiento del programa. Tienes la posibilidad de utilizar la zona de pruebas para hacer tus ensayos de edición. Gracias. BOTpolicia 06:56 3 feb 2008 (UTC)

Ya te han dicho,

... lo de los resúmenes de edición y ahora además de eso eliminas abundante texto del artículo. Te he bloqueado para que dejes de hacerlo y te tomes en serio las advertencias.

Tu cuenta ha sido bloqueada para evitar que sigas editando en Wikipedia. Si deseas hacer contribuciones útiles, eres bienvenido a regresar después de que tu bloqueo expire. Si consideras que este bloqueo es erróneo, copia y pega aquí esta plantilla {{Desbloquear|Motivo de desbloqueo}} especificando claramente los motivos. RoyFocker, Discusión 07:12 3 feb 2008 (UTC)

RE: Se te advirtió

Hola 190.55.16.128, me has dejado un comentario en mi página de discusión que me suena a amenaza... No te sugiero ese tipo de actitud aquí, está bien que intentes ayudar al proyecto pero hay mejores maneras de interactuar con otros usuarios. Incluso ya has sido bloqueado por vandalizar, y tú que me acusabas a mi de vandalizar por revertir un cambio de una plantilla, terminaste recibiendo remedio de tu propia medicina. Te propongo discutir si poner o no la plantilla en el artículo Argentina cuando expire tu bloqueo. Y te sugiero sacarte una cuenta. Un saludo, --Epiovesan 13:28 3 feb 2008 (UTC)
...y te vendría bien leer esto...

Pruebas de edición

Hola, 190.55.16.128. Estamos encantados de que Wikipedia haya atraído tu atención, y de que te hayas interesado en aprender a editar en ella. La prueba de edición que has hecho en Invasión Portuguesa funcionó; sin embargo, deberías tener en cuenta que el objetivo de este proyecto es desarrollar una enciclopedia fiable y completa que todos puedan consultar. Tu edición afectaba al contenido, por lo que ha sido retirada.

Si quieres aprender a editar en Wikipedia, la zona de pruebas está a tu disposición para todas las pruebas que quieras realizar. Estaríamos encantados de contar contigo como colaborador del proyecto; consulta el artículo sobre Wikipedia y nuestra página de bienvenida para más información. Gracias. Muro de Aguas 17:47 10 mar 2008 (UTC)

Quise dejarle un mensaje al amigo Muro de Aguas pero, a diferencia de otros bibliotecarios, ha denegado el permiso para dejarle mensajes (?). Aclaro aquí que yo no estaba haciendo ninguna prueba de edición sino poniendo enlaces en artículo Invasión Portuguesa ("ninguna otra modificación sustancial") y haciendo obvias correcciones de ortografía por ejemplo le puse tilde a río Santa Lucía (antes de intervenir yo en el artículo decía: río Santa Lucia y en este momento Muro de Aguas ha revertido quedando el error como antes: Santa Lucia), también desambigüé el topónimo Santa Fe que en ese artículo se refiere solo a la provincia de Santa Fe. Pero, no, el amigo Muro de Aguas revirtió argumentando que estaba yo haciendo modificaciones sustanciales que quitaban fiabilidad a Wikipedia (¿escribir como corresponde Santa Lucía y no Santa Lucia?). De ya agradezco su invitación y le devuelvo los saludos.

--190.55.16.128 (discusión) 18:07 10 mar 2008 (UTC) --190.55.16.128 (discusión) 18:07 10 mar 2008 (UTC)

Sí, efectivamente las ediciones son constructivas, no sé por qué las he revertido. Pido disculpas por lo hecho. Saludos, Muro de Aguas 19:02 10 mar 2008 (UTC)

He restaurado tus cambios nuevamente. Me parece que la reversión de Muro de Aguas (disc. · contr. · bloq.) fue un error. Cuando se están revisando los cambios más recientes realizados en la enciclopedia es común equivocarse en una de cada cien reversiones. Después de todo somos humanos y nos equivocamos. No obstante, en el futuro intentá utilizar el resumen de edición para informarle a otros wikipedistas que es lo que estás haciendo, o qué es lo que estás intentando hacer. Un saludo. -- KveD (discusión) 19:13 10 mar 2008 (UTC)

Sobre el editor Darknightxz

Amigo: en primer lugar, te advierto que la actitud tomada por algunos dirigentes del gobierno argentino de entonces me resulta, como mínimo, miserable. Pero tenés razón, lo que ocurrió con la invasión brasileña (en esa época, Portugal era más bien colonia de Brasil, que era donde residía el rey) no fue exclusivamente culpa de los porteños. Y ser más indulgente con los invasores que con sus posibles aliados no es muy serio.

Respecto a Gobierno de la Defensa, no lo he leído en profundidad aún, pero es resultado de la educación que han recibido los uruguayos por años, paralela a la que recibieron los argentinos, en que los unitarios eran los buenos, y los federales eran los bárbaros. Fijate que en Uruguay hay un departamento llamado Rivera, pero ninguno llamado Oribe; no creo que tenga siquiera una calle.

Pero el problema con Darknightxz es que me retraigo un poco de editar lo que él edita porque he tenido un problema personal con él, y exclusivamente por mi falta de tacto. Sus aportes son muy buenos, pero al parecer no se toma el trabajo de reeditar lo que copia, con lo que bordea todo el tiempo los derechos de autor (y me temo que los bordea desde el lado de adentro: fijate su página de discusión).

Sus ediciones no son enciclópédicas, son maratónicas, y realmente es muy difícil seguirle el tren. De modo que, si se te ocurre editar sus artículos para llegar al PVN, creo que sería mejor que vos u otro lo haga, y no yo.

De todos modos, gracias por consultarme. Te pido que la próxima vez firmes tu mensaje. Saludos, --Gracias marcelo (discusión) 01:49 16 mar 2008 (UTC)

Amigo: en realidad, no te preguntaba tu nombre porque tuviera una curiosidad especial. Salvo para ciertos editores a quienes me cruzo en distintos artículos, el nombre lo uso para relacionar distintos mensajes en la misma página de discusión. Pero ya que me lo has dado, te saludo por tu nombre: gracias por consultarme, Roberto. --Gracias marcelo (discusión) 21:54 17 mar 2008 (UTC)

Saludos

Caballero, al fin nos encontramos, primero quisiera arreglar algunos puntos sobre el Artículo de Ejercito Artiguista. usted dice que el ejercito Artiguista era una especie de ejercito anterior al ejercito Uruguayo, cosa que es cierta, mire yo en si sabia que algo de esto iba a pasar, por eso en el Articulo de Invasión Luso-Brasileña aclare en la lista de Referencias, citare un fragmento de esa referencia:

El ejército Artiguista actuaba independientemente de las otras provincias de las Provincias Unidas del Río de la Plata […] 2º El programa político de Artigas “artiguismo”, dictaba que cada provincia debía de tener su propio gobierno, constitución, y hasta su propio ejército, según “el derecho de los pueblos a guardar y tener armas” (véase: Instrucciones del año XIII), esto claramente implica que cada provincia podía tener su fuerza armada como la tuvo la Provincia Oriental y las demás provincias de la Liga Federal, que seguían estos conceptos.

Los ejércitos de cada provincia de la Liga Federal en si presentaban grandes particularidades entre ellos, Tenemos al Ejercito Entrerriano de Francisco Ramírez en el cual “varios cronistas atestiguaron que sus tropas eran muy disciplinadas, mucho más que las de Artigas o las de López, y que estaba regularmente uniformadas. Luchaban en perfecto orden y seguían las órdenes de sus superiores con mucha mayor precisión que muchas de las tropas de los demás caudillos, incluso más que las del Directorio”. (véase: Francisco Ramírez, en la parte que tiene como titulo “Ramírez, caudillo general de Entre Ríos”). Luego esta el ejercito de Andresito que esta compuesto por sobrevivientes guaraníes de Invasión Luso-Brasileña (véase: http://www.apostoles.gov.ar/turismo/base/batallapos.pdf) y el Ejercito indisciplinado pero valiente de Artigas, cada ejercito independiente y bajo el mando de cada caudillo Provincial, vale la aclaración que cuando hablamos de “Ejercito Artiguista” no hablamos de los ejércitos que seguían a la causa Política del Artiguismo, sino a los Ejércitos que eran Comandados por Artigas.

Aclarando otro punto de dicho artículo, este artículo fue, no echo por mis insipiraciones nacionalistas, sino este articulo se baso en el libro, de el Capitán Edison Alonso Rodríguez, en su libro “Aspectos Militares del Héroe”. El Libro, habla sobre el ejercito Artiguista y su organización, entre Infantería, Caballería y Artillería, y luego profundiza sobre las estrategias militares de dicho ejercito, que en su tiempo me ocupare en escribir. Le digo esto únicamente, para que vea que el Articulo no es para nada una mera invención de su autor y que se basa en libros escritos por militares. Por ultimo, seguramente le habrá molestado la parte en la que dice “esta forma de empleo fue fructífera frente a las tropas heterogéneas, mal armadas o mal instruidas, tales como las que podrían ser las tropas porteñas”, y es así caballero, el libro dice textualmente “tropas porteñas”, debido a que las tropas provenían únicamente del Directorio Porteño, obviamente como no, esa palabra “porteñas” se podría cambiar con facilidad por “unitarias”, o “tropas directorales”.Aunqe vale aclarar que las tropas eran de Buenos Aires. Cambiando Radicalmente de tema, ahora me centrare en responderle, lo que me ha dejado en la pagina de discusión.

Generalmente la palabra “autodeterminación” se utiliza únicamente para hablar de Independencia, pero en si como dice la RAE el significado es “Decisión de los pobladores de una unidad territorial acerca de su futuro estatuto político” El pueblo oriental en este caso, decidió, nombrando a Artigas como “Jefe de los Orientales”, y Artigas en cambio decidió como representante de todo ese pueblo su futuro estatuto político. Artigas, creo yo que era un gran defensor del derecho popular de autodeterminarse, eso se ve reflejado en sus palabras “Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa ante vuestra presencia soberana”.

De todas formas, en si creo que las 2 opiniones son valederas, pero yo siempre apoyare a la voluntad popular de independizarse. Yo pongo eso de las Malvinas por claras cosas, yo fui a las Malvinas, y sus respectivos habitantes son todo menos Argentinos, yo vendría a decir qe son mas bien ingleses de segunda mano jajajaja, según mi humilde opinión creo que esos 2.000 y pocos habitantes preferirían ser Ingleses o Independientes antes que Argentinos. No porque los odien, ni nada, es únicamente debido, a que su cultura es inglesa. Pero no es mi intención, estar en contra de los Argentinos ni nada.

Mire, si usted se sintió ofendido lo siento, e visto las valiosas correcciones que ha hecho en el Articulo de Invasión Luso-Brasileña, corrigiendo los errores de ortografía y tratando de “neutralizar” mas el articulo, creo que es mucho mejor tratar de trabajar juntos para mejorar el articulo, en ves de discutir un posible caso ficticio si Artigas apoyaría o no la Autodeterminación de un territorio “x”. Me gustaría que me digiera en que podría trabajar, para que el Artículo de Invasión Luso-Brasileña sea más objetivo y neutral.

Por ultimo, yo no tengo nada contra los porteños de verdad, inclusive tengo familiares porteños y desciendo de porteños, y si a usted le paréese inadecuado utilizar ese gentilicio en algunas partes de algunos artículos. Sta bien, todo por mejorar a la Wikipedia. XD

PD: Sobre el Éxodo Oriental, le digo, que desde ese momento nació la Nacionalidad Oriental, y se sigue construyendo hasta nuestros días. Como dice un fragmento de Artigas en su carta al Cabildo:

"allí, obligados por el tratado convencional de superior gobierno, quedó roto el lazo nunca expresó que ligo a el nuestra obediencia"

Desde ese momento en Adelante, rompía relaciones con el Gobierno de Buenos Aires, Inclusive en sus Instrucciones del año XIII, Artigas propuso que la Capital de las Provincias Unidas del Río de la Plata no debería de ser Buenos Aires, por que será? no se saque conclusiones.

Pero, amigo, esas palabras no son para nada separatistas, si no, son autonomistas, el derecho de que cada provincia pueda gobernarse por si sola.

Artigas obviamente quería una Unidad nacional. Inclusive en su Discurso en el Congreso de Tres Cruces, dijo "Que su programa político no se acercaba ni por asomo a una separación Nacional".

Pero que si Artigas se sintió traicionado por el Gobierno de Buenos Aires, cuando firmo el Armisticio de Octubre con los Españoles lo fue así, Artigas se sintió traicionado por el directorio Porteño, y se que esa palabra Traición tiene connotaciones cargadas de nacionalismo, pero es la palabra exacta para denominar a ese sentimiento del caudillo. Y cito querido amigo.

“Enfrentados a los españoles, no podían sentirse tales; traicionados – así lo sentían – por el gobierno de Buenos Aires, podían jamás considerarlo como propio. Definitivamente, eran otra cosa; eran los orientales” Esa defensa tajante del autonomismo creo la Nacionalidad Oriental. Un ejemplo claro es en la época de la Invasión Luso-Brasileña, en la cual el pueblo Oriental se gobernaba por si solo, como si fuera un país independiente, creando tratados de Comercio con Inglaterra, Expidiendo Patentes de Corso, fomentando la Revolución Agraria, Moviendo tropas. etc.

También paso lo mismo con la Anexión de la Banda Oriental, a Argentina en 1825. En plena Guerra del Brasil, las tropas Argentinas al mando del General Martín Rodríguez entran a la Banda Oriental, siendo 1.500 hombres. De inmediato se suscitaron problemas ente el comandaren en jefe (Rodríguez) y los caudillos orientales. El jefe porteño concebía a las troza de la provincia Oriental como partes de su ejercito y sometidas a su autoridad, mientras que Lavalleja, Rivera y Oribe veían a los argentinos como meros auxiliadores. Cuando Martín Rodríguez intento reorganizar, desde su campamento, a las tropas Orientales, se encontró con el airado rechazo de Rivera, que justifico su rebeldía con una declaración.

“Con aquellos dislocamientos no solo se aniquilarían las fuerzas de la Provincia, sino se desgarra en trizas su autonomia, verdadero fin perseguido desde los tipos de Artigas”

Pese a que Rivera, había traicionado a Artigas, el legado de Artigas era evocado por todos los Jefes Orientales. Mire caballero, sobre la Independencia del Uruguay da a hablar para rato. Existe un gran debate, sobre la Independencia que divide por completo a la Histografia Uruguaya. Existen algunos que piensan que Uruguay es única y exclusivamente una Nación artificial del Imperio Británico, como usted, y es una opinión verdaderamente respetable. Creo que en un artículo futuro sobre la Independencia del Uruguay, habría que poner todos los puntos de vista. También vale estudiar con detenimiento, a las Negociaciones de Lord Ponsomby, para darse cuenta que el no era el único que pensaba en un Estado Independiente de Argentina y de Brasil, muchos orientales pensaron lo mismo que Lord Ponsomby y se aferraron a el. Pero ya nos estamos metiendo en la Independencia de Uruguay tema que abordare luego, ahora le stoy dando al Artiguismo.

Saludos cordiales,Darknightxz (discusión) 03:23 19 mar 2008 (UTC)

Saludos nuevamente

Bueno caballero, le respondo nuevamente, mire en si mucho de historia de las islas Malvinas no se, lo único que le puedo decir es que mucho antes de que los Argentinos tomaran posesión de la Isla, ya mucho antes lo habían echo los Ingleses, Españoles y Franceses, si no me equivoco. Divido a que dicha isla paso en posesiones de muchas naciones, seguramente hayan quedado varios colonos que posean variadas descendencias. Cuando los Ingleses tomaron las Isla 1833 (que los ingleses llaman a este acto re-aserción de la soberanía británica de las islas de Falkland”), según lo que se, los ingleses no expulsaron ni exterminaron a la población Argentina, creo que dicha población se exilio hacia Argentina. Tan así, que creo que algunos argentinos decidieron no abandonar la isla y se quedaron. Esto se demuestra en este artículo en ingles sobre los “Orígenes de los Malvinenses” (http://en.wikipedia.org/wiki/Origins_of_Falkland_Islanders).

Eso de ingleses exterminando a los argentinos y sus asentamientos, para colonizar al territorio de las Malvinas, me suena bastante ficticio. Me gustaría que muestre evidencia de eso, porque esa suposición me hace recordar a uno de los tantos capítulos de variados programas de Ciencia Ficción, en el cual los alienes querían exterminar a los humanos por medios bacteriológicos para luego colonizar la tierra.

Pero mire, en si estoy muy seguro de mis convicciones, y le ruego que no sigamos con esta conversación, no sabe cuantas veces en la pagina de usuario de muchos Argentinos, e visto un mapa de la Argentina mostrando como sus territorios a la Antártida y a las Islas Malvinas. Y diciendo abajo del mapa “¿Quién Quiere Mas?”. Y a pesar de eso e omitido mis pretensiones de decirle a esos Usuarios lo equivocados y chauvinistas que eran.

Primero que la Antártida es patrimonio de la humanidad, y considero risible la pretensión territorial de cualquier nación sobre dicho continente (Vale decir qe Gran Bretaña llama “Territorio Antártico Británico” al mismo territorio que Argentina llama “Antártida Argentina”) y segundo que justo ahora las Islas Malvinas pertenecen a Gran Bretaña, siendo o no una colonia usurpada por como ustedes los llaman “los Piratas Ingleses”.

Por eso le digo que actué con mesura y no me critique, (como nadie debería de hacerlo y yo no lo hice) por poner un userbox de “Este Wikipedista es Artiguista” y otro userbox de “Este wikipedista apoya la autodeterminación de los Falklanders sobre las Islas Malvinas/Falklands”.

Pasando a otros temas, que considero más importantes, vuelvo a reiterar que el nombre Ejercito Artiguista, es única y exclusivamente por el ejercito que comandaba Artigas, y si usted piensa que ese nombre es propio de los Ejércitos de la Liga Federal, le reitero que me encantaría que me muestre referencias que aseveren sus criticas a dicho nombre. (Referencias que pueden ser nombres de libros, como yo e expuesto en la anterior conversación).

A pesar de eso, coincido que el nombre puede parecer confuso y tal ves inseguro, por eso considero bien cambiar el nombre del Artículo a “Ejercito de la Banda Oriental” o “Ejercito de la Provincia Oriental”. (Por fin en algo coincidimos jaja XD).

Sobre, el nombre “Directorio Porteño”, yo ya me e expresado antes de que me allá dirigido por primera ves a usted, en la Pág. de discusión del articulo Invasión Luso-brasileña, diciendo que “acepto el Nombre de "Directorio Unitario" y me propongo a cambiar Porteño por Unitario, en todas las partes que aparezca, debido a que no todos los integrantes del Directorio eran Porteños. En eso eso deacuerdo”. Seguramente el nombre que aparece en incontables libros uruguayos (libros citados en la Pág. de discusión de el articulo Invasión Luso-Brasileña) como “Directorio Porteño” hayan sido debido a que dicho directorio se encontraba en Buenos Aires. Pero, para hacerlo más neutral, le cambio el nombre a “Directorio Unitario” y reitero que lo considero bien, dado que integrantes como Alvear no eran porteños.

Por ultimo, hablemos mas profundamente sobre la Independencia del Uruguay y por que no de Independencia de Hispanoamérica, ya que usted parece arreglar todo diciendo simplemente “la historia cierta es que la creación del actual estado uruguayo fue obra de los intereses ingleses”.

Cuando se habla de Revoluciones Hispanoamericanas, siempre se habla del Pueblo esto y el Pueblo lo otro, en verdad el Pueblo no izo nada, los pueblos nada mas fueron los peones en el tablero movido por la Oligarquía.

Las Revoluciones Hispanoamericanas fueron netamente Patricias. Las convulsiones revolucionarias solo afectaron a las clases altas y no modificaron sustancialmente la realidad social de las clases populares, que participaron de forma muy reducida y circunstancial. Los dirigentes criollos aspiraban a lograr el derecho de autogobernarse, pero no tenían interés en modificar la estructura social, dejando a los indios, negros esclavos y campesinos en la escala inferior de la pirámide social. Que buscaba la Oligarquía, promoviendo estas Revoluciones?, fácilmente pretendía eliminar el monopolio español e instaurar el liberalismo económico Ingles.

Obviamente que las Revoluciones Hispanoamericanas fueron echas y fomentadas por el intereses económicos de unos pocos a costa de el pueblo.

El carácter patricio dichas Revoluciones tuvo únicamente 2 excepciones fundamentales, una fue el movimiento mexicano de 1811, liderado por Hidalgo y Morelos, que levanto reivindicaciones sociales y que obtuvo carácter de rebelión popular. Y la otra, el gran movimiento Federal del Río de la Plata, encabezado inicialmente por Artigas, mas tarde por otros caudillos.

Las revoluciones Hispanoamericanas dirigidas o provocadas por las Oligarquías, tenían también el apoyo tajante de Inglaterra, que a pesar de que actuaba en las Invasiones Napoleónicas como aliada de España. El Imperio Ingles actuaba discretamente contra su “aliado” fraguando planes y apoyando las revoluciones para desmembrar el gran Imperio Colonial Español.

Si nos dirigimos a nuestras tierras, la Revolución de Mayo es un ejemplo perfecto de este esquema, ¿Dónde esta el Pueblo Irrumpiendo en las Calles, con Facones y Lanzas, pidiendo por Libertad y aclamando Revolución?, eso simplemente no sucedió. La revolución de Mayo, fue nada más y nada menos que 400 cerdos capitalistas que se reunieron en una ciudad que contaba con 40.000 personas.

Ahora veamos el caso uruguayo. En 1825 desembarcan los “33 Orientales” Liderados por José Antonio Lavalleja, estos hombres logran crear un movimiento revolucionario y expulsar a los brasileños luego de eso deciden en sus 3 leyes fundamentales de Florida independizarse de Brasil y Anexarse a las Provincias Unidas. Luego de eso Brasil le declara la guerra a las Provincias Unidas, se produce la Guerra del Brasil, y son 3 largos años de guerras y negociaciones por la Paz. Luego se Produce la Convención Preliminar de Paz (sin ningún delegado oriental) y se propone la Creación de Uruguay. Ahora bien, que ha sucedido se preguntara la gente con José Antonio Lavalleja que tanto había luchado por sus ideales? Acá entra en juego Pedro Trápani. Quien es este tal Pedro Trapani?, simplemente un hombre que fue olvidado por el Pueblo, donde su nombre rara ves aparece en los libros y donde su imagen no se ve plasmada en ninguna estatua. Pero en si fue un oriental y uno de los principales gestores de la Independencia, lo que se sabe es que era muy allegado a el Caudillo oriental José Antonio Lavalleja. Pedro Trapani, era muy allegado a Lord Ponsomby el era el líder de la pequeña oligarquía saladerista Montevideana y el mismo tenia una influencia sobre Lavalleja que era extraordinaria, en todos los pasos del caudillo, acertados o erróneos.

Resulta ser, que el tal Trapani deseaba la Independencia total del Uruguay (una cosa que beneficiaria grandemente a sus intereses económicos y a los de toda la oligarquía montevideana). En plena del Brasil, Trapani se había tomado el esfuerzo de convencer a Lavalleja para que tomara conciencia que la mejor solución para los conflictos Rioplatenses era la Independencia de Uruguay, paralelamente a eso, el enigmático personaje, se ocupaba de también convencer a Lord Ponsomby para que este acelerara sus acciones diplomáticas, con el fin de conseguir la Independencia lo mas rapido Posible. En una carta de Trapani a Lavalleja, Trapani asegura que este había “orientalizado” al Lord. La pregunta es?, Fue Trapani quien convenció a Lord Ponsomby o fue Ponsomby que convenció a Trapani, eso tal ves nunca se sepa con certeza, pero lo si se sabe, es que el inexperiente Lord Ponsomby (Vale la aclaración de inexperiente debido a que no tenia ninguna otra experiencia diplomática anterior y que se le había encomendado el trabajo diplomatico sobre el Río de la Plata, debido a un noviazgo que había tenido con la esposa de Canning), sin Trapani y sin la oligarquía montevideana, no hubiera echo mucho.

El caso uruguayo no escapa a esta realidad para nada, si usted piensa que Lord Ponsomby vino con una varita mágica y dijo “Voy a crear a Uruguay” es verdaderamente erróneo.

Vemos a un continente Latinoamericano, dividido entre muchos países, y forjado por los intereses económicos de unos pocos a costas de los muchos, Luchas y guerras entre hermanos, países débiles e intervenidos bajo el Imperialismo. Tal ves el dicho de Marx tenga algo de razón "El nacionalismo es un invento de la burguesía para dividir al proletariado"

Yo amigo, soy Nacionalista porque amo a mi patria, pero también soy muy americanista como lo fueron muchos políticos del Partido Nacional de Derecha, como Luis Alberto de Herrera o Manuel Oribe. Creo que seria mucho mejor, que toda Latinoamérica este unida en una sola gran nación, fuerte y poderosa. Como decía Bolívar “La unidad de nuestros pueblos no es simple quimera de los hombres, sino inexorable decreto del destino”.

Bueno Amigo, me gustaría que dejemos de presentar criticas y que empecemos a trabajar en las soluciones, no? jajaXD Saludos, Darknightxz (discusión) 05:32 20 mar 2008 (UTC)

Querido Amigo

me permito llamarte roberto, ese nombre lo avberigue grtacias a tus discusiones con el uruguayo (que parece que no oriental) que apoya al imperio en el tema de malvinas, pero se dice artiguista... Me emocionó tu última carta a él. Te felicito, acuerdo en todo lo expuesto ahí. es lindo encontrar en wikipedia gente artiguista de verdad, sin la patética pátina uruguaya (para mí esa palabra, como parta la mamá oriental de borges, es una "guarangada")de sus libros de texto escritos por batllistas... (a pesar de origen catalán, no es cierto que en el río d ela plata hay más catalanes malos que buenos?). Qué mas decir? gracias desde adentro del pecho. Un abrazo compatriota!--P R U X O (discusión) 16:42 23 mar 2008 (UTC)