Plantilla discusión:Sucesión

Prohibir escudos y banderas

Después de mucho deambular por el café y por el wikiproyecto plantillas, y también preguntando, quisiera plantear el que no se utilicen escudos y banderitas para adornar la plantilla, y que así conste en la documentación de esta plantilla. Esta propuesta también es extensible a Plantilla:Ficha de noble y Plantilla:Ficha de autoridad. Razones:

• El uso de banderas y escudos puede presentar problemas de verificabilidad al poner una imagen fuera de época, o de investigación original al ser fruto de un razonamiento particular no referenciado. Como el objeto de un artículo biográfico no es dilucidar qué bandera o escudo es el más adecuado, su no inclusión sería respetar las políticas de wikipedia.
• Es motivo de disputa en artículos de personajes actuales que nacieron con una bandera o escudo de un régimen anterior. Dado que el asunto de una bandera actual o de época no desarrolla la biografía del personaje, eliminarlos supondría eliminar problemas.
• Los escudos y banderas no aportan nada que texto-enlace no indique ya. Su inclusión es redundante y las fichas están hechas para sintetizar información.
• Indicar en la plantilla su no inclusión proporcionaría una uniformidad estética a los artículos biográficos, ya que al no indicar nada los escudos y banderas aparecen en unos artículos sí pero en otros no.

Trasamundo (discusión) 21:43 1 abr 2010 (UTC)

 Muy en contra Rotundamente no; considero que es una información valida y necesaria, que además, nos llega de un modo muy visual y rápida.

En lo referente al primer punto, la cosa es clara, la bandera que hubiese en el momento de producirse la muerte, nacimiento ... en el sitio que se produjese...

Las disputas, están, se ponga bandera o no se ponga, coloquesé la correcta, y referenciese si es preciso; si la bandera es una u otra por cambio de nombre del país, regimen, transferencia territorial, etc..., aporta información (nace bajo un regimen, pero muere con otro, o nace en la misma ciudad que muere, pero su nacimiento es en el Imperio alemán y su muerte en Polonia, por poner dos ejemplos).

En cuanto a la uniformidad estetica, esta no debe ser un fin en si mismo

Takashi Kurita ~ Hablame compañero 13:34 9 abr 2010 (UTC)

 Muy en contra Estoy totalmente en contra, no veo que las banderias puedan dar problemas relevantes, me parece que ni siquiera deberia de discutirse esto. Ademas son banderas pequenas que ayudan solo a visualizar y ayudar esteticamente a la ficha en vez de verse toda simple, ya que si bien algunos paises como los Estados Unidos y paises europeos tienen simbolos y escudos para todo, el resto de paises no los tiene, por lo que ayudaria esteticamente a verse mejor colocando la bandera del pais. Vrysxy ¡Californication! 15:28 9 abr 2010 (UTC)

 En contra. En general, las banderas no hacen daño... y en los que generan problema, hay que aplicar simplemente sentido común... si hay chorromil escudos que se superponen, no pongas ninguno o pone el principal... pero no hay que eliminar esta posibilidad "por decreto" para la mayor parte de casos en que no hay problemas. --B1mbo (¿Alguna duda?) 15:47 9 abr 2010 (UTC)

Comentario. Por mucho que lo intento no veo en qué es necesario y qué información aportan a la biografía del personaje, puesto que las imágenes enlazan a commons y en la plantilla ya existe el enlace textual que muestra la información escrita. Con tal afirmación se podría establecer que se pueden quitar los enlaces textuales porque los escudos y banderas ofrecen una información visual y rápida que el texto no aporta.

En cuanto a lo demás está muy bien en la teoría y podría ser ideal, pero la realidad de wikipedia en español es que el sentido común como algo que se esparce por ciencia infusa a los editores no existe. La realidad es que no tiene sentido discutir en artículos biográficos (como a mí me ha pasado varias veces) sobre algo que no tiene que ver con la biografía del personaje como puede ser la vexilología, buscando referencias no del tema del artículo (biografía) sino de adornos (escudos). La realidad es que para un mismo enlace textual, en artículos distintos no se utilizan el mismo escudo/bandera. La realidad es que los escudos aparecen en los artículos, derivados de una necesidad de adornar, como si un escudo/bandera debiera colocarse a toda costa acompañando al enlace textual, sin parar mientes en su verificabilidad, pero el argumento visual y estético no debe estar por encima de las políticas de wikipedia, y el hecho de buscar referencias para cada escudo o justificar la elección de determinado escudo no es objeto de un artículo biográfico. Trasamundo (discusión) 01:32 10 abr 2010 (UTC)

 Muy en contra No veo la necesidad de quitar banderas ni escudos. b-239 ¿Aquí B-239, digame? 12:32 13 abr 2010 (UTC)

 Muy a favor ya que es información redundante y no necesariamente hace que la información sea más pobre (como se sugirió en su minuto), ya que remarcas dos veces la misma idea. Por ejemplo: poner que soy nacido en Santiago, Chile , sólo con el texto ya está claro. Esto hace que la idea sea reforzada y se pierda el equilibrio visual de la plantilla. Superzerocool (el buzón de msg) 20:46 14 abr 2010 (UTC)

Comentario me quedé dando vuelta por el tema de las plantillas en general. En este caso, sigue siendo redundante. Superzerocool (el buzón de msg) 21:28 14 abr 2010 (UTC)

 Muy a favor La mayor parte de las banderitas y escudos no le dicen nada al lector (¿cuál es la bandera de Chiquitistán en el siglo XXXIII?) y todo se transforma en una cacofonía visual de colorcitos. Más aún, ante la "necesidad" de incorporar una bandera, se acaban incluyendo banderas o escudos anacrónicos, no aplicables o inexistentes en la época. —Ecemaml (discusión) 21:17 14 abr 2010 (UTC) PD: por no hablar de cuando existen muchos títulos en las cajas de sucesión. El caso de Carlos I de España es paradigmático (por su falta de funcionalidad)

Comentario Como indiqué al principio la propuesta no se refiere a todas las plantillas (aunque pudiera darse el caso), sino a tres plantillas de tipo biográfico, donde prima una lógica de aportar datos personales, pero no nacionales. La biografía del personaje no se ve mermada si no aparecen los emblemas/escudos de lo que sea, y aunque no es vinculante, en la wikipedia en inglés no se emplean y la información biográfica sigue permaneciendo en la plantilla; pero lo que aprecio en ediciones es que parece como si hubiera una política de horror vacui en las plantillas, existiendo un imperativo en colocar escudos y que el desarrollo del artículo debiera ir enfocado a adornar la plantilla más que a desarrollar el artículo propiamente dicho. Dado que actualmente no existe un criterio el cual se pueda tener en cuenta, unos editores ponen escudos y otros los quitan y otros los vuelven a poner... el sentido común no es suficiente, y creo que es necesario reglamentar el uso o no uso en las plantillas afectadas. Se pueden eliminar todos, pero también dejar 1 ó 2 de los cargos más representativos, pero en este último caso sigue coleando si tales escudos son verificables o son frutos de investigación original. Trasamundo (discusión) 01:40 15 abr 2010 (UTC)

Puesto que no se ve a primera vista un consenso claro, creo que se debería plantear una votación.... Takashi Kurita ~ Hablame compañero 13:36 15 abr 2010 (UTC)

Honestamente, no sé si para esto hace falta votación, puesto que no es una modificación de políticas o del manual de estilo, y es algo puntual para unas plantillas determinadas. No sé si sería demasiado pronto para plantearla, pero en caso de seguir con la votación, personalmente yo no tengo remota idea de llevarla a cabo. Trasamundo (discusión) 22:21 19 abr 2010 (UTC)

Que se haga una votación informal por aquí, con los mismos efectos que si fuera una votación formal. Aibdescalzo (mailbox) - 23:10 19 abr 2010 (UTC)

No veo por que no ha plantearse una votación formal que pueda llegar a la mayor cantidad de gente posible...... si hace poco, hasta se ha hecho una votación hasta para ver si se puede poner imágenes en la firma; y esta, no ha sido la primera vez. En lo que se refiere a como plantearla, aquí, está todo lo que necesitas saber.

En cualquier caso, después de 20 días de hacerse la propuesta (las votaciones están recomendadas a 14 días), el resultado en 4 en contra de prohibir las banderas, 3 a vafor de la prohibición. Takashi Kurita ~ Hablame compañero 07:29 20 abr 2010 (UTC)

Pero si no estoy en contra de hacer la votación, lo que no quisiera es encontrarme la sorpresa de que se cancele porque no procede llevarla a cabo en Wikipedia:Votaciones porque en esta página se votarían aspectos que afectan a wikipedia en su totalidad, no a unas plantillas determinadas. Con independencia a esto, podría crear una subpágina para empezar la preparación de la votación, y llegado el momento, los expertos que conocen estos asuntos, la trasladen al lugar más idóneo para llevar a cabo la votación. Trasamundo (discusión) 22:50 20 abr 2010 (UTC)

He empezado a elaborar la página de la votación en Plantilla:Sucesión/votación, por lo menos ya está algo presentable, y en espera de aportaciones, mejoras, matizaciones... cuando esté acabada se deberá proceder a su traslado al lugar más idóneo para llevar a cabo la votación. Trasamundo (discusión) 22:53 24 abr 2010 (UTC)

Ese es el camino.... muy buen trabajo; me parece bien elaborada, aunque creo que el enunciado debería ser algo más neutro... Takashi Kurita ~ Hablame compañero 08:00 26 abr 2010 (UTC)

Anchura de la plantilla

Quedaría más estética si su anchura se ajustara al texto, o si se pudiera especificar ésta en un parámetro adicional, como en la Plantilla:Succession box. Véase Mariana de Austria, donde una de las celdas de la tabla ocupa dos líneas de texto mientras a ambos lados de la plantilla quedan sendos espacios en blanco, y véase Alberto Octavio T´Serclaes de Tilly antes y después de la sustitución de la plantilla antigua por la nueva.--LTB (discusión) 13:04 27 may 2010 (UTC)

Otra cosa: véase Lorenzo Armengual de la Mota antes y después de la sustitución de la plantilla succession box por la de sucesión; cuando uno de los nombres ocupa dos filas, las divisiones internas en cada celda quedan desalineadas.--LTB (discusión) 15:50 31 may 2010 (UTC)

Nota: acabo de darme cuenta que esto sólo ocurre en Firefox.--LTB (discusión) 21:14 1 jun 2010 (UTC)

Espacio

¿No se podría quitar un poco el espacio que hay entre el texto y la plantilla? Lo que pasa es que se va para abajo y queda un espacio entre ambas cosas, y quería saber si se puede reducir aunque sea.--· Nicolás | The Mons†er × ¡Hablemos! 14:41 28 oct 2010 (UTC)

¿Donde ubicarla?

Se debería uniformizar el sitio donde poner esa plantilla ya que algunos artículos la colocan antes de las referencias y otra después (al final de articulo). ¿Donde sería mas conveniente?--Jr JL (discusión) 16:27 31 jul 2013 (UTC)

Todo el contenido enciclopédico va antes de las referencias. ¿O el contenido de la plantilla nunca se referencia? --Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 15:30 23 oct 2014 (UTC)

Sugerencia

Hola, he visto que las plantillas (por que son varias) que utiliza la wiki inglesa como análoga a la nuestra es visualmente mucho mejor, además de permitirnos ver fácilmente el tipo de título se trata. La sintaxis no es muy complicada y soluciona un gran problema que la nuestra tiene: puede relacionar a un mismo sucesor o predecesor con varios títulos. Generalmente cuando esto se presenta reemplazamos la plantilla por una tabla como pueden ver en Carlos I de España mientras que en el artículo en inglés se obtiene el mismo resultado sin necesidad de usar una tabla. Creo que se deberían traducirse estas plantillas primeramente para solucionar este último problema y paulatinamente hacerla extensiva a los demás artículos, ¿qué opinan?

PD: {{S-inicio}}, análoga a su S-star, ya está traducida, no sé si hay alguna otra. --Jr JL (discusión) 03:05 10 mar 2015 (UTC)

Me parece bien  A favor. Pero está bloqueada. Triplecaña (discusión) 15:36 6 mar 2016 (UTC)

Eliminar espacio sobrante

¿Alguien podría eliminar la línea sobrante que hay al inicio de la plantilla? Gracias. Provoca que se vea mal en las páginas. Triplecaña (discusión) 15:36 6 mar 2016 (UTC)

¿Hola? Triplecaña (discusión) 10:08 22 jun 2016 (UTC)

Plural

Me gustaría que se incluyeran las opciones en plural «predecesores» y «sucesores» para el caso de los cónsules romanos, por ejemplo. Un saludo. --Romulanus (discusión) 10:43 21 jun 2016 (UTC)

De acuerdo con la documentación y mi experiencia propia, ambas opciones están disponibles. Saludos, --Jarz (♓) 18:36 21 jun 2016 (UTC)

Entonces algo estoy haciendo mal porque no consigo que salga. Lo he intentado sin éxito en este artículo. Un saludo. --Romulanus (discusión) 22:34 21 jun 2016 (UTC)

Acabo de intentarlo y no puedo pero por alguna razón si funciona en otros artículos como Alfonso III de Asturias (solo recuerdo ese). Desconozco el motivo. --Jarz (♓) 04:23 22 jun 2016 (UTC)

Gracias de todas formas. A ver si un wikipedista que entienda el código lo puede aclarar. Un saludo. --Romulanus (discusión) 10:09 22 jun 2016 (UTC)

Solicitud

Nota: Trabajo desde la hipótesis de funcionar con el formato de sucesiones combinadas. La motivación de lo que propongo es tratar de fomentar el alivio de relleno de las fichas de persona y en todo caso tener la posibilidad de añadir esa información secundaria en esta plantilla (que debería tener más función de navegación que la ficha de persona) sin recurrir a apaños manuales.

Solicito la creación de los siguientes parámetros (ya, en realidad deberían llamarse predecesor1, predecesor2... pero esos nombres ya están ocupados):

• predecesor_2
• sucesor_2
• nota_predecesor
• nota_predecesor_2
• nota_sucesor
• nota_sucesor_2
• gabinete

Básicamente sería añadir un texto con salto de línea a cada uno de esos tres parámetros sin negrita y en tamaño de letra pequeño. Como ejemplo, la idea es que usando este código:

{{Sucesión|fila 1
| cargo = [[Gobierno de la Comunidad de Madrid|Consejera de Educación y Empleo de la Comunidad de Madrid]]
| gabinete = (Gobierno Aguirre)
| período = 2011-2012
| predecesor = ''Ella misma''
| nota_predecesor = (Educación)
| sucesor = ''Ella misma
| nota_sucesor = (Educación, Juventud y Deporte)
| predecesor_2 = [[Paloma Adrados]]
| nota_predecesor_2 = (Empleo y Mujer)
| sucesor_2 = [[Ana Isabel Mariño]]
| nota_sucesor_2 = (Empleo, Turismo y Cultura)
}}
{{Sucesión|última fila
| cargo = [[Gobierno de la Comunidad de Madrid|Consejera de Educación y Empleo de la Comunidad de Madrid]]
| gabinete = (Gobierno Aguirre)
| período = 2011-2012
| predecesor = ''Ella misma''
| nota_predecesor = (Educación)
| sucesor = ''Ella misma''
| nota_sucesor = (Educación, Juventud y Deporte)
| predecesor_2 = [[Paloma Adrados]]
| nota_predecesor_2 = (Empleo y Mujer)
| sucesor_2 = [[Ana Isabel Mariño]]
| nota_sucesor_2 = (Empleo, Turismo y Cultura)
}}

Te saliera esto:

Predecesor: Ella misma (Educación) Paloma Adrados (Empleo y Mujer)	Consejera de Educación y Empleo de la Comunidad de Madrid 2011-2012 (Gobierno Aguirre)	Sucesor: Ella misma (Educación, Juventud y Deporte) Ana Isabel Mariño (Empleo, Turismo y Cultura)
Predecesor: Ella misma (Educación) Paloma Adrados (Empleo y Mujer)	Consejera de Educación y Empleo de la Comunidad de Madrid 2011-2012 (Gobierno Aguirre)	Sucesor: Ella misma (Educación, Juventud y Deporte) Ana Isabel Mariño (Empleo, Turismo y Cultura)

Un saludo.--Asqueladd _(discusión) 16:22 27 abr 2018 (UTC)