Discusión:Gordofobia

Después de leer toda la discusión, me parece que el origen de todo el problema es una muy mala traducción de términos, no sólo idiomática sino teórica. Efectivamente, obesofobia y gordofobia son dos términos diferentes, pues obese es obesidad, término utilizado en el ámbito del discurso biomédico (de la mano con "sobrepeso") y con la tendencia a responsabilizar a cada individuo de "su obesidad" o "su sobrepeso". Mientras que la traducción correcta de fat es gordura, término que los movimientos Fat acceptance y Fat Pride han retomado para reivindicarlo, al igual que gorda-gordo. En este sentido, no es lo mismo hablar de obesidad, desde el ámbito biomédico, a hablar de gordura, como una posición política de reivindicación. Considero que es correcto dejar obesofobia, pero también sería necesario incluir gordofobia porque, en definitiva, no es lo mismo. Adjunto un texto en el que claramente se subraya la diferencia y se enfatiza en la intención política del uso de gordura. Cabe señalar que existen los llamados Fat Studies, que son estudios sobre la gordura, que de ningún modo podrían ser equivalentes a estudios sobre la obesidad. En esa perspectiva de estudio se encuentra el contexto de la gordofobia. Rothblum, B.D. (2011). Fat studies. Chapter 13. In J. Cawley (Ed) The Oxford Handbook of the social science of obesity, NY: Oxford University Press, pp. 173-183 AOR--187.207.122.125 (discusión) 14:57 26 mar 2014 (UTC)

Informe de error

Quisiera comentarles sobre un error de enlace de la página obesofobia. Esa página originalmente era sobre gordofobia pero fue borrada y se cambió por otra que no tiene relación, ya que gordofobia se refiere al prejuicio y la discriminación en razón del peso mientras que obesofobia es el miedo irracional a la gordura y es un cuadro clínico. Actualmente la página gordofobia no existe y redirige a obesofobia, lo que constituye un error conceptual grave en wikipedia que se extiende incidentalmente a todos los lectores, que podrían pensar que ambos términos son equivalentes. --Aeneadum genetrix hominum divomque voluptas (discusión) 15:55 12 mar 2014 (UTC)

 No, no es un error propiamente tal; la redirección es atinente ante un término que muy escasamente algunos relacionan con la fatphobia, que por cierto, incuestionablemente se relaciona a la Obesofobia, que no es otra cosa que el miedo o desagrado exagerado a la gordura propia o la de otros. Eso de que se refiere al prejuicio y la discriminación en razón del peso, pues nunca se mostraron referencias que permitieran indicar que tal definición realmente existe o es correcta, más allá de un par de notas de prensa que no definían nada. Ante la duda, debe quedarse la redirección. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 23:21 13 mar 2014 (UTC)

Te pediría que me digas de dénde sacaste esa "relación incuestionable" entre Pocrescophobia y Weight Bias (utilizo los términos en inglés para evitar confusiones) ya que no la he visto en la bibliografía, personalmente me resulta impensable que una fobia que afecta a una pequeña parte de la población sea responsable del tipo de discriminación más común, o el segundo más común en gran parte del mundo. Precisamente por el uso particular que le da la prensa (una búsqueda en Google obtiene más de 30,000 resultados del término), que coincide con el concepto de Weight Bias (sesgo de peso) es que surgen las confusiones. La poca bibliografía científica que existe en español prefiere términos como "Estigma de la obesidad" o "Discriminación por obesidad" y es precisamente a esos artículos a los que debería redirigir Gordofobia. De todas formas la palabra "fat phobia" tampoco se refiere a obesofobia. En Bacon, Scheltema y Robinson. "Fat phobia scale revisited: the short form". International Journal of Obesity. 2001; 25: 252-257 los autores indican que, entre otras cosas, la escala se usa para medir prejuicios contra la obesidad y estigmatización causada por la obesidad.

Algunas referencias:

BACON, L., Health at Every Size. The Surprising Truth about Your Weight, Dallas, Benbella Books, 2008.

BRAZIEL, J. E. y K. LEBESCO (comp.), Bodies Out of Bonds. Fatness and Transgression, Berkeley y Los Angeles, University of California Press, 2001.

BROWNELL, K., R. PUHL, M. SCHWARZ y L. RUDD (comp.), Weight Bias. Nature, Consequences and Remedies, New York, The Guilford Press, 2005.

CAMPOS, P., The Obesity Myth: Why America's Obesession with Weight Is Hazardous To Your Health, New York, Gotham Books, 2004.

FARRELL, A., Fat Shame. Stigma and the Fat Body in American Culture, New York, New York University Press, 2011.

KIRKLAND, A., Fat Rights. Dilemmas of Difference and Personhood, New York, New York University Press, 2008.

NICHTER, M., Fat Talk. What Girls and Their Parents Say about Dieting, Cambridge, Harvard University Press, 2000.

OLIVER, J. E., Fat Politics. The Real Story Behind America's Obesity Epidemic, New Tork, Oxford University Press, 2006.

ROTHBLUM, E. y S. SOLOVAY (comp.), The Fat Studies Reader, New York, New York University Press, 2009.

SAGUY, A., What's Wrong with Fat?, New York, Oxford University Press, 2013.

WRIGHT, J. y V. HARWOOD (comp.), Biopolitics and the 'Obesity Epidemics'. Governing Bodies, New York, Routledge, 2009.

--Aeneadum genetrix hominum divomque voluptas (discusión) 20:54 15 mar 2014 (UTC)

 No. Ninguna referencia que aludes habla de Gordofobia, ninguna. Ellas hablan de obesidad; y como verás, jamás he mencionado Weight Bias, ya que ese argumento ad novitatem lo has anexado tú, por lo que no me referiré a aquello debido a que esa es una discusión no atinente. Respecto a fat phobia, que es lo que compete, me he explayado lo suficiente en el artículo propiamente tal y en la CdB.

Respecto a Bacon, Scheltema y Robinson, en realidad hay que revisar el artículo inicial Fat phobia: Measuring, understanding and changing anti-fat attitudes publicado en el International Journal of Eating Disorders, donde precisamente se operacionalizó el término: cito textual «We examined fat phobia, defined as a pathological fear of fatness, by constructing the Fat Phobia Scale (...)». Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 15:54 16 mar 2014 (UTC)

 Sí todas las fuentes que anexé hablan de discriminación por obesidad, tu comentario solamente pureba que no leiste ninguna. Revisé todos tus comentarios en el archivo de discusión y en la CdB y en ninguno se ve la relación entre Fatphobia y Obesophobia. Por otra parte, no encuentro ningún argumentum ad novitatem. Las falacias argumentativas no son etiquetas que se usan indiscriminadamente, se necesita una reconstrucción del argumento y demostrar que dicho argumento es formalmente inválido (salvo que se trate de una Petición de Principio) pero psicológicamente persuasivo. Independientemente de esto, tenemos que tomar en cuenta lo siguiente:

In their investigation of fat phobia, Robinson, Bacon, and O’Reilly (1993) operationalized the term fat phobia to reflect anti-fat attitudes and negative stereotypes about fat people, rather than an individual’s morbid fear of gaining weight. In doing so, the researchers identified a possible etiological factor in the development of an individual’s fear of fatness. Specifically, understanding cultural attitudes towards fatness and the social consequences of overweight can contribute to our conceptualization of fear of fatness.

Fear of fatness, eating attitudes, and anti–fat perspectives: A cross–cultural exploration of Euro–American and Indian university students, p. 3.

The Fat Phobia scale was used to assess participants' attitudes about obese persons, expressed by use of 14 pairs of adjectives (eg, “lazy” versus “industrious”) on a 5-point scale. Participants selected a point on the scale that best described their feelings about obese persons for each adjective pair. Scores above 2.5 indicate more negative attitudes toward obese people. Cronbach's α value for this study was .88.

Puhl, R. M., Peterson, J. L., & Luedicke, J. (2011). "Parental perceptions of weight terminology that providers use with youth". Pediatrics, 128(4), e786

Debemos notar además que el artículo de Obesofobia erróneamente asume que el término Fat Phobia fue acuñado en 1984 cuando anteriormente se lo utilizó en Olds, R. (1982). Big & Beautiful: Overcoming Fatphobia. Acropolis Books. --Aeneadum genetrix hominum divomque voluptas (discusión) 01:36 17 mar 2014 (UTC)

Comentario. Nadie niega que los textos hablen de obesidad según ya expresé aquí, pero ninguna referencia habla de Gordofobia, ninguna, ni mucho menos de Obesofobia, nuevo argumento ad novitatem del que no me referiré.

Y respecto al Fat Phobia scale, pues te he citado explícitamente el artículo original, copiando textualmente lo que dice y la forma en que operacionalizó el término; puedes traer infinidades de otros que se cuelgan del instrumento presentado en el artículo Fat phobia: Measuring, understanding and changing anti-fat attitudes de 1993, que es precisamente en el que se ideó y validó el instrumento, bosquejando los constructos, preguntas y demases, además por cierto de operacionalizar: dice claramente «We examined fat phobia, defined as a pathological fear of fatness, by constructing the Fat Phobia Scale (...)», más claro, no se puede ser.

Si seguirás argumentando aspectos relacionados a la discriminación hacia los gordos y demases, cosa que bastante se discutió al respecto en la CdB, puedes hacerlo si quieres en el artículo sobre Obesidad y Discriminación, que ahí si son atinentes; yo no me referiré a aquello, sólo al término Obesofobia. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 01:59 17 mar 2014 (UTC)

Comentario Creo que ese es precisamente el problema, yo estoy hablando de Gordofobia no de obesofobia. Una lectura de Chalmers, A. F. (2010) ¿Qué es esa cosa llamada ciencia? México, Siglo XXI te mostraría que el significado de un término en ciencia no está dado por su primera aparición sino por su uso dentro de la comunidad científica. Con respecto a la palabra gordofobia en la bibliografía que presenté te reitero: no podés saber qué dice o qué no dice un libro que nunca leiste.

a general cultural acceptance of the fat equals unhealthy equation, along with a larger societal fat phobia, in part explains why the obesity epidemic is only now beginning to be critically deconstructed by mainstream feminism and social science. This situation strongly makes the case for an interdisciplinary field of fat studies in which scholars and activists can consider the increasing intertwining of sexism, homophobia, racism, classism, and fat phobia, among other issues.

ROTHBLUM, E. y S. SOLOVAY (comp.), The Fat Studies Reader, New York, New York University Press, 2009, pág. 118

Fighting fat phobia is seen as integrally linked to other social justice issues such as the women’s movement, antiracist and anti-imperialist struggles of people of color at home and around the world, queer and transgender movements, class struggle, disability rights movements and more

SAGUY, A., What's Wrong with Fat?, New York, Oxford University Press, 2013. pág. 62.

the Fat Phobia Scale (Robinson,Bacon, & O’Reilly, 1993), one of the more rigorously developed instruments, has been used to assess group-level weight bias in a nonrelative way. This 50-item, semantic-differential scale asks participants to rate their feelings about what “fat people are like” on a series of different opposing dimensions (e.g., smart vs. stupid). This and other nonrelative measures (e.g., Harris, Walters, & Waschull, 1991) simplify interpretation, but leave open the question of what constitutes the baseline evaluation. Few studies have measured stigma of obesity by directly asking overweight persons about their experiences of discrimination, although it appears that participants can readily recall instances of perceived prejudice and discrimination. For instance, 96% of overweight adolescents reported experiences of stigma in qualitative clinical interviews (Neumark-Sztainer, Story, & Faibisch, 1998).

BROWNELL, K., R. PUHL, M. SCHWARZ y L. RUDD (comp.), Weight Bias. Nature, Consequences and Remedies, New York, The Guilford Press, 2005. pág. 126

It is no wonder that such fat-oppressive attitudes have been internalized. Fat women in American society are perpetually victimized by public ridicule. They are weighed down by the force of hatred, contempt and pity, amusement and revulsion. Fat bodies are invaded by comments, measured with hatred, pathologized by fear and diagnosed by ignorance. Fat-phobia is one of the few acceptable forms of prejudice left in a society that at times goes to extremes to prove itself politically correct.

BRAZIEL, J. E. y K. LEBESCO (comp.), Bodies Out of Bonds. Fatness and Transgression, Berkeley y Los Angeles, University of California Press, 2001.pág. 65

What remains invisible in researchers’ assumptions, approaches, and conversations about non-white young people and health is the way the Anglo-American children’s body size and shape are constructed as the norm, hierarchically superior to those of minorities, and the way dieting, fitness practices, and fat-phobic values are rooted historically in Anglo-American culture. Without excavating the relationship between the social construction of racialized discourses of fatness and fitness, ‘whiteness then becomes acontextual and all encompassing, the unspoken, taken-for-granted way of being human’ (Cuomo and Hall 1999: 73).

WRIGHT, J. y V. HARWOOD (comp.), Biopolitics and the 'Obesity Epidemics'. Governing Bodies, New York, Routledge, 2009, pág. 186.

Feminist scholars have been influential in reconceiving corpulence and the clinical treatment of obese patients. They have begun to redress the readings of obesity historically perpetuated in psychological discourses, subversively locating the basis of psychological struggles related to obesity not within the individual subjective psyche but within societal fat-phobia. Several scholarly works by psychologists identify fat oppression and fat-phobia

BRAZIEL, J. E. y K. LEBESCO (comp.), Bodies Out of Bonds. Fatness and Transgression, Berkeley y Los Angeles, University of California Press, 2001, pág. 4.

Estas citas representan una pequeña selección de un corpus mucho más amplio, pero dejan en claro que el término Gordofobia se asocia a la discriminación de peso. Probablemente lo correcto sería hacer una página de desambiguación del término Gordofobia. --Aeneadum genetrix hominum divomque voluptas (discusión) 17:31 24 mar 2014 (UTC)

Comentario. Y dale con el Fat Phobia Scale que se presentó en el artículo Fat phobia: Measuring, understanding and changing anti-fat attitudes de 1993 y donde dice claramente «We examined fat phobia, defined as a pathological fear of fatness, by constructing the Fat Phobia Scale (...)». Si quieres puedes seguir mostrando otros que se colgaron del mismo, pero el artículo original es incuestionable.

En cuanto al libro Bodies Out of Bounds: Fatness and Transgression, interesantemente se explaya sobre fat phobia en el capítulo A 'Horror of Corpulence': Interrogating Bantingism and Mid-Nineteenth-Century Fat-phobia, donde coincidentemente habla del Horror of Corpulence y luego de sus consecuencias, que es otra cosa. Ahora bien, leyendo los párrafos que extraes, pues no sé si realmente se revisaron a conciencia, o se espera que otros lo hagan:

• Cuando citas a ROTHBLUM, E. y S. SOLOVAY (comp.), The Fat Studies Reader, New York, New York University Press, 2009, pág. 118, en realidad a quien hay que citar es a Natalie Boero y su artículo Fat Kids, Working Moms, and the "epidemic of Obesity" que no define ni operacionaliza en ninguna parte el término.
• Cuando citas a SAGUY, A., What's Wrong with Fat?, New York, Oxford University Press, 2013. pág. 62, en realidad hay que remitirse a la página del NOLOSE que no define ni operacionaliza en ninguna parte el término.
• Cuando citas a BRAZIEL, J. E. y K. LEBESCO (comp.), Bodies Out of Bonds. Fatness and Transgression, Berkeley y Los Angeles, University of California Press, 2001.pág. 65, en realidad a quien hay que citar es a Cecilia Hartley y su artículo Letting ourselves go: Making room for the fat body in feminist scholarship que se cuelga, particularmente en el párrafo que indicas, del libro Such a Pretty Face: Being Fat in America de la Marcia Millman que se basa en varias entrevistas a personas delgadas que tienen miedo de ser gordas o que tienen trastornos alimenticios.
• Cuando citas a BRAZIEL, J. E. y K. LEBESCO (comp.), Bodies Out of Bonds. Fatness and Transgression, Berkeley y Los Angeles, University of California Press, 2001, pág. 4, pues debes detallar el párrafo completo, dado que, además de no definir ni operacionalizar en ninguna parte el término, dice:

Feminist scholars have been influential in reconceiving corpulence and the clinical treatment of obese patients. They have begun to redress the readings of obesity historically perpetuated in psychological discourses, subversively locating the basis of psychological struggles related to obesity not within the individual subjective psyche but within societal fat-phobia. Several scholarly works by psychologists identify identify fat oppression and fat-phobia as responsible not only for feelings of debasement and low esteem in corpulent individuals but also for anorexia, bulimia, bulimarexia, and other appetite disorders

• Cuanto citas a WRIGHT, J. y V. HARWOOD (comp.), Biopolitics and the 'Obesity Epidemics'. Governing Bodies, New York, Routledge, 2009, pág. 186, en realidad a quien hay que citar es a Laura Azzarito y su artículo The rise of the corporate curriculum: Fatness, Fitness, and Whiteness que no define ni operacionaliza en ninguna parte el término.

Ahora bien, cuéntame, donde está la traducción de Fat Phobia = Gordofbia? Existen referencias que permiten reafirmar la relación incuestionable de los siguientes conceptos en los ámbitos de la psicología clínica y la nutrición:

weight phobia = fat phobia = obesophobia = pocrescophobia = fear of fatness = fear of weight gain

El resto, mera fuente primaria tal y como quedó detallado en la CdB; lo del libro ¿Qué es esa cosa llamada ciencia? no es atinente, ya que Wikipedia no es el lugar para investigaciones originales, interpretaciones o ensayos. Si fuera por eso, podría traer sendos listados de libros de metodología de la investigación —o libros relativos al método científico— que explican, con detalle, qué es lo que significa operacionalizar constructos, conceptos o variables. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 19:47 24 mar 2014 (UTC)

De acuerdo al contexto lingüístico en que se presenta el sintagma "Saludos cordiales" me resulta imposible considerarlo de otra forma más que como ironía. Por otra parte, pareciera que los aportes son unidireccionales, lo invito a citar bibliografía publicada sobre lo que nunca contestó: la relación entre gordofobia y obesofobia, que es lo que estoy planteando como improcedente. Finalmente, le explico que lo de fuente primaria quiere decir que los artículos de wikipedia no deberían ser fuente primaria, no que no se pueden citar fuentes primarias (que, en cualquier caso, el libro de Chalmers no lo es). --Aeneadum genetrix hominum divomque voluptas (discusión) 16:28 25 mar 2014 (UTC)

Pues no tengo que citar nada, porque jamás he señalado la existencia de una relación entre gordofobia y obesofobia unívoca más no equívoca; tal y como indiqué, «ante la duda, debe quedarse la redirección», más cuando eres tú mismo quien se ha encargado de señalar que la hipótética traducción del término fat phobia sería gordofobia. Y ojo, que otorgo el beneficio de la duda, porque otros usuarios/as han esgrimido que quizás sea una probable traducción del término.

Como ya he mencionado, existen referencias que permiten reafirmar la relación incuestionable de los siguientes conceptos en los ámbitos de la psicología clínica y la nutrición, y he dado bastantes en el propio artículo y en otros lares donde se ha discutido el tema, por lo que de unidireccional nada, que es discusión pasada y no volveré sobre algo circular:

weight phobia = fat phobia = obesophobia = pocrescophobia = fear of fatness = fear of weight gain

Por cierto, gracias por tu explicación para ?tratar de sustentar la validez Chalmers en esta discusión, que no habla en ninguna parte del término, cuando claramente te enlacé yo mismo lo que significa hipotetizar, concluir o demases con un best seller que por cierto, no es atinente; me imagino que argüirás que no he leído algo —¿por tercera vez?— o pasaremos a discutir los pergaminos de ese señor, y de plano vamos hacia otro argumento ad novitatem, cuando Chambers jamás se ha referido a término alguno relacionado a obesidad. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 15:27 26 mar 2014 (UTC)

Hola, esta sección es para quienes no conocen el código wiki. Como ambos son editores registrados y con varias ediciones, traslado el comentario a la discusión del artículo para que puedan continuar allá con el hilo. Saludos. --Ganímedes (discusión) 23:55 15 mar 2014 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 00:13 18 mar 2014 (UTC)

┌───┘
¿Es realmente necesario volver a discutir lo que ya se debatió ampliamente aquí y aquí? Edslov (discusión) 00:57 18 mar 2014 (UTC)