Discusión:Johann Sebastian Bach

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Hola, como interprete (Clavecinista y profesor del instrumento) desde hace casi 30 años de la música de Bach,alternando la labor de continuista con la de solista, he encontrado lamentablemente muchos errores y he cambiado bastantes frases. Espero que sea entendible. zweitschatten.

Hay una curiosidad respecto a la fecha de nacimiento. Aunque la oficial es el 21 de marzo la real coincide con nuestro 31 de marzo, dado que los estados alemanes protestantes no adoptaron el calendario actual hasta tiempo después. Había una diferencia de 10 días. Es una cosa curiosa pero interesante.

HP SAMSUM FULLIKSU BAJALARAJADEMIYAMAHA SALEJALAALMEJA TIRTITITATATATA

recogido de la real academia de la lengua española o del labio ia no me acuerdo!

Mejorando y ampliando el apartado

Hola,quisiera imformaros que estoy mejorando y ampliando el apartado de Bach desde el 8 de julio del 2005,pues me parece muy pobre y falto de informacion,ademas de estar muy resumido todo.

Quisiera que cuando acabe repasarais el texto que escribo poco a poco y que pongais las tildes donde corresponden.

No se encuentra escrita su obra Coral.Me gustaria que la pusierais, gracias

Introducción

Johann Sebastian Bach(21 de marzo de 1685 - 28 de julio de 1750) fue un músico y compositor del período barroco de la música erudita (mal llamada "música clásica"). Fue el mejor músico de su época junto con su coloso contemporáneo G.F. Haendel (1685-1759), y se le considera uno de los compositores más grandes e influyentes de la historia de la música. Elevó el estilo barroco a su total esplendor(y a su cenit)hasta sus últimas posibilidades,agotándolo para las futuras generaciones.Su música es tan profunda como la filosofia y muchas de sus obras reflejan una gran profundidad intelectual, expresión emocional y, sobre todo, un altísimo dominio técnico.

Favor de corregir los errores ortográficos y mecanográficos presentes en el resto de este artículo. --Leandro Palacios 23:51 9 jul, 2005 (CEST)

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Hola, primero de todo,yo soy el usuario anonimo de antes que hice la propuesta de mejorar y ampliar la pagina,ahora soy un suario registrado con el nick Hieishin.

Sobre lo que has remplazado,pues en mi opinion,Bach era el mejor compositor de la epoca barroca y de la primera mitad del s. XVIII.

Y bueno,gracias por corregir las faltas que hago.

Poco a poco estoy mejorando la pagina,y ampilando y creando secciones para que sea una gran pagina de informacion y referncia del genio.

Tambien escribire en la pagina Composiciones de Johan sebastian Bach el catalogo completo bwv con todas las obras del genio,que me parece triste que mientras esta el catalogo escritoen las versiones inglesa,francesa y italiana,aqui no este aun...

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Hola Hieishin. No olvidemos que esta es una enciclopedia y por lo tanto debemos evitar incluir opiniones personales. En última instancia, es preferible delegar las responsabilidades de nuestras afirmaciones citando fuentes, pero siempre procurando ser (o parecer) imparcial. Creo que si escribimos que Bach fue "el mejor" exponemos este artículo a cambios frecuentes e innecesarios. --Leandro Palacios 05:31 11 jul, 2005 (CEST) en obras de Bach donde dice misa en sibm debe decir "Misa en si m"

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Ser imparcial o completmente neutral es,como es sabido,imposible,pues,sobretodo en musica,los gustos y la forma de vaaorar es muy sujectivo y personal....

Pero,a pesar de todo,estoy intentado ser lo mas neutral posible para no crear follones y demas cosas...

¿Ambrosius Bach maestro de su hijo?

Hasta donde he leído al respecto, no hay ninguna información en ese sentido. Posiblemente Johann Sebastian aprendió de su hermano Cristoph -discipulo a su vez de Pachelbel- con quien vivió tras perder a sus padres e indudablemente fue discípulo de Buxtehude, pero de su padre, no hay evidencias de que haya tenido algún aprendizaje, al menos formal. Por lo tanto consideraría eliminar dicha afirmación, de no haber algo que la sustente.--Francisco Moreno 05:09 25 mar 2006 (CET)

Quitar Haunocort y sustituir por Harnoncourt

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He observado que se emplea indistintamente el término clavecín y clavicémbalo para referirse al mismo instrumento. Sugiero que se emplee un solo término, para evitar confusiones en los lectores.

La palabra clavecín se origina en el idioma francés, mientras que clavicémbalo, en el italiano. El término español es clave, aunque hay que reconocer que ha caido en desuso.

La cita de Pau Casals que consta en la enciclopedia no es literal, es decir, debe de estar traducida literalmente del inglés, que probablemente fue el idioma en que la pronunció Casasls. Esto de las traducciones es fastidioso, porque si no se hacen bien, no se entienden. Lo que Casals (en mi opinión) quiso decir, es lo siguiente: "Bach es el primero. Luego vienen todos los demás". Yo creo que intentó separar a Bach del resto de los musicos, por muy buenos y famosos que sean (Mozart, Beethoven, etc.).

Al leer vuestra enciclopedia encuentro que no ponéis bien las comas (que resulta muy "raro" de leer) ni las tildes. ¿No se podría poner remedio por medio de correctores? Me refiero a personas, claro.

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Johann Sebastian Bach es indiscutiblemente el mejor músico de la Historia de la humanidad. Si alguien no está de aquerdo que lo diga ahora mismo.

Firmado por parte de Kaiser Jacob I, König von Catalunya

Al Maestro con cariño

Feliz cumpleaños, Maestro!! Y gracias eternas por su aporte a la cultura mundial Alvheim 12:14 21 mar 2007 (CET).

Bibliografía recomendada

En mi opinión habría que añadir: - Johann Sebastian Bach, de Klaus Eidam y prólogo de Martínez Miura; ed. Siglo XXI (1999) - J.S. Bach. Los días, las ideas y los libros, de Ramón Andrés; ed. El Acantilado (2005)

Estoy de acuerdo en que debe aparecer el libro de Ramónn de Andrés y lo acabo de incluir, es un trabajo excelente. --Pondo 03:32 25 jun 2007 (CEST)

Una pequeña corrección

En el primer párrafo del apartado "Legado" se cita a Johann Friedrich Agricola como el discípulo que se convirtió en su yerno y vivió en casa de Bach durante sus últimos meses, además de redactar al dictado uno de sus últimos corales. Según Forkel y otras fuentes, este discípulo en cuestión no era Agricola, sino Johann Christoph Altnickol.

Altnickol fue alumno de Bach desde 1744, casó con su hija Elisabeth Juliane y vivió en casa de Bach durante sus últimos días. Bautizó a su primer hijo como Johann Sebastian Altnickol. Fue un copista muy fiable.

Agricola estudió con Bach hasta 1740 y fue coautor de la "Necrología" junto con C. P. E. Bach. Pero no se convirtió en su yerno ni vivió en su casa durante la última época.

"...música erudita (mal llamada música clásica)"

Como musicólogo, tengo que añadir que "música clásica" es el término aceptado, puesto que se refiere a la totalidad de este tipo de música, no solo a la del período clásico, que es la que precisamente conduce a error, puesto que es "música clasicista".

¿Influencia de Bach en Mozart?

Leo lo siguiente en la actual introducción: Bach es la fuente de inspiración para los posteriores compositores y músicos desde Mozart pasando por Schoenberg hasta nuestros días.

En mi opinión esta afirmación es excesiva y no está avalada por ninguna fuente documental reputada. El conocimiento que de la obra de Bach tuvo Mozart fue extraordinariamente limitado: Algunas obras para órgano en la época de Salzburgo y unas piezas corales en torno a 1789.

Además, afirmar en singular "la fuente de inspiración" como si no hubieran otras carece de sentido. Más aun, no tiene sentido ni tan sólo hablar de inspiración cuando se trata de un concepto que no apareció hasta el siglo XIX (es decir, durante el romanticismo).

Creo que sería preferible hablar de Bach como motivación e impulso creativo para generaciones posteriores y retirar el nombre de Mozart ya que no se corresponde con la realidad de los hechos. --Pondo 03:19 25 jun 2007 (CEST)

TOC de Bach

Últimamente he oído especulaciones acerca de la psicopatología del señor Bach. Necesito que alguien que lo sepa de buena tinta me diga si Bach padecía de trastorno obsesivo compulsivo, y si es así que me diga también la página web en la que lo ha encontrado.

Un BWV mal puesto

En un pie de foto pone "Cafetería de Zimermann, donde Bach trabajo entre 1732 y 1741.Aquí compuso y interpreto la famosa cantata del café BWV 215". Bien, pues debo decir que la cantata "SCHWEIGT STILLE, PLAUDERT NICHT", llamada "Cantata del café" corresponde al BWV 211. La BWV 215 es la titulada "PREISE DEIN GLÜCKE, GESEGNETES SACHSEN".

Desliz

Para mí que Bach no hizo ninguna fuga, sino la introducción a la fuga.

En la parte de violoncelo dice: Bach fue de los primeros que componieron y debe ser que compuso

Redacción deficiente del artículo

Considero que el artículo necesita un repaso en su estructura y redacción. El texto es muy irregular, pasa de lo enciclopédico a lo panegírico, con partes que parecen traducciones defectuosas. Bach merece un artículo destacado más digno. Alvheim 10:04 9 oct 2007 (CEST).

• Me pongo en marcha Alvheim 11:57 10 oct 2007 (CEST)

Filmografía

Habría que añadir otra película sobre Bach:

Mein Name ist Bach (2003) http://www.imdb.com/title/tt0382180/

Hay MUY errores en las palabras alemánas. Por favor, dais el texto a un germanoparlante para corrección... --—90.154.130.144 16:40 12 ene 2008 (UTC)

Algunas correcciones de la primera mitad del articulo más o menos.

Corrijo algunas faltas de ortografía y de expresión, introduzco algunos vínculos internos y elimino "Este período en la vida de Bach fue fructífero. Sus obras de este período son conocidas como fugas, de las cuales El clave bien temperado es el mayor ejemplo." ya que ni sus obras de ese periodo recibieron el nombre de fuga, que es una forma musical concreta, no un nombre dado a las obras de ningún periodo, y también porque "El clave bien temperado" no fue compuesto en este periodo. También encuentro disparatado "... la Cantata del Café BWV 211 (1735) es prácticamente como una pequeña ópera sin representación escénica, y la Pasión según san Mateo BWV 244 (1727), una gran ópera religiosa sin representación..." Un oratorio no es una ópera ni "como" una ópera. La ópera implica acción dramática, teatral y una escritura musical diferente con abundancia de la forma dialogada y una continuidad, sin pausas abruptas entre sus arias o sus recitativos en un mismo acto. No se puede afirmar en un artículo con cierta pretensión de rigor que algo es "como" una ópera simplemente porque hay una orquesta y gente que canta. Si el autor está citando algún texto reputado que afirme algo tan, en apariencia, descabellado debería citar la fuente.

Elimino también algún detalle innecesario y de pobre redacción como "en la baja galería en la parte izquierda del fondo, de espaldas a la congregación y el altar al lado derecho de la salida" ya que no aporta nada de interés. También muevo el párrafo en el que se menciona su habilidad como intérprete de violín y viola de gamba al principio del artículo donde se habla de sus habilidades como intérprete de órgano y clave.

El artículo, de todas maneras, necesita una reelaboración que le dé unidad (hay demasiados párrafos y frases que parecen "incrustadas" un poco arbitrariamente) y una redacción decente pero yo ya estoy harto por hoy, :/.

Saludos.

Edito: Parece que los cambios que he hecho los hice sin identificarme. Un despiste. Mis disculpas.

Mejoras parciales del texto

Movido por comentarios que leí aquí, me puse a comparar el texto del artículo con el del la versión inglesa en la que, parece, se basaba. Es extraño porque parece que era una traducción bastante libre y con frecuentes saltos. Uno de ellos es la ausencia de una cita de varias líneas que se halla en la mencionada versión inglesa, en la sección de la biografía de 1703-1708. He seguido revisando los dos o tres párrafos que siguen pero ahí me he detenido. No he borrado el paréntesis (Divi Blasi) que había junto a la mención de St. Blasius porque, aunque no está en la vers. inglesa, ignoro de dónde se tomó o a qué se pueda referir. Quizá en otro rato continúe la revisión de la biografía (en principio sólo revisaría esa parte); entre tanto, dejo constancia aquí de que, en la parte que ya revisé, no supe qué decidir acerca de esos dos puntos. También he vertido en un lugar 'harpsicordio'; me suena que no es lo mismo que clavicordio (ni clavicémbalo), pero dejo a los expertos esa decisión. Fernando H (discusión) 01:49 31 may 2008 (UTC)

Citas sobre su figura

No veo como ayuda al artículo tener la sección de Citas sobre su figura. Para eso existe Wikiquote. Danielba894 (discusión) 23:14 21 jul 2008 (UTC)

Actualidad

Sin perjuicio del tenor del articulo, creo que haciendo honor a la trascendencia de Bach debería hacerse un apartado citando la gran cantidad de músicos contemporaneos que han tomado la musica del maestro, y como esta ha influido en el escenario musical moderno. Desde musicos de rock, pop,jazz (como Winton Marsalis, Phill Collins, Alejandro Silva, Joe Satriani, Miles Davies, por nombrar algunos) que han citado a Bach como influecia directa. Eso dice mucho de la importancia del autor, ya que da a entender que su obra es universal y transversal a la música como corpus del conocimiento humano.--Lufke (discusión) 17:15 21 ene 2009 (UTC)

Quzas?,posiblemente?talvez?

me parece, al notar bastante uso de terminos como quizas, tal vez, posiblemente, y muchos otros, en repetidas veces, en el articulo, que hay mucha suposicion, en cuanto a la vida de bach, no se si, es que realmente no existe una certeza sobre la vida de bach, pues.

Nacionalidad...

Una pregunta, ¿No queda mejor decir Bach nació en el llamado Sacro Imperio Romano Germanico?. Pues en mas de una ocasión he notado que se hacen estas claridades respecto a los estados desaparecidos(por ej. en el artículo de Kant, le ponen que nace en Prusia o donde Bolivar, este nace en la capitanía de Venezuela del Imperio Español). Y en aquellos dias, Leipzig quedaba en el mentado imperio... --Elultimolicantropo (discusión) 00:45 1 oct 2009 (UTC)

Citas

En una de las últimas citas aparece la palabra nihilista cortada con un guión (seguramente por olvido de los saltos de línea al hacer copy&paste de un pdf). Lo intenté cambiar pero no se puede porque la página está protegida. Trabajo para quien lo tenga permitido. --190.51.242.230 (discusión) 14:46 23 feb 2010 (UTC)

Arreglado. Muchas gracias. Macarrones (mensajes) 08:12 24 feb 2010 (UTC)