* Faltaría también una plantilla de coordenadas sobre la línea del titular.
* Faltaría también una plantilla de coordenadas sobre la línea del titular.
* Se suele desaconsejar el uso de negritas en el texto, reservándose sólo cuando se hace mención del titular en la introducción.
* Se suele desaconsejar el uso de negritas en el texto, reservándose sólo cuando se hace mención del titular en la introducción.
* Se prefiere la prosa a las listas, lo digo por la sección Universidades. [[Usuario:Fernando|Fernando]] 12:42 10 ene 2009 (UTC)
* Se prefiere la prosa a las listas, lo digo por la sección Universidades. [[Usuario:Fernando|Fernando]] 12:42 10 ene 2009 (UTC) si en el fondo el pancho e terrible gay y peruano
Revisión del 16:09 20 ago 2009
Antofagasta fue un candidato a artículo bueno, pero no reunió los criterios necesarios en aquel momento. Una vez que las objeciones formuladas se hayan solucionado, se puede volver a presentar su candidatura.
La ciudad de Antofagasta, nunca fue propiamente fundada por autoridad alguna, sino nació como puerto de desembarque y lugar de refugio...
Si bien la información no es clara, encontré esta página con datos sobre la fundación de Antofagasta, como un decreto del entonces presidente de Bolivia. Pese a esto, ¿no se le considera fundador? --Marcos Escalier 08:31 17 sep, 2005 (CEST) olvidé firmar :P
Refutación: Antofagasta nunca fue Boliviana, si no que fue fundada bajo el mandato del presidente Boliviano Simon Bolivar, quien anexiono el despoblado de atacama a su pais, sin consulta alguna a los paises vecinos, pero este sector era de Chile por derecho historico, ver Utiss Posseditis.
--Usuario:Renovado 19:41 21 sep, 2005 (CEST)
Gracias por la aclaración, no tenía muy claro el panorama respecto al tema de la fundación. Ahora, respecto a tu edición en las fotos: las volvía a reducir. La razón es que he estado sacando fotos para el artículo y pienso completarlo con ellas, por lo cual de por sí quedará demasiado pesado y sobrecargado con fotos más grandes (ve por ejemplo Santiago de Chile, donde las fotos en tamaño reducido se ven bastante bien). Estaré subiendo las fotos en un plazo de una o dos semanas, a más tardar. Saludos. --Marcos Escalier (¿ ?) 02:05 22 sep, 2005 (CEST)
Bolívar dijo que estos territorios eran bolivianos (a pesar de que hay muchos informes que dicen que eran chilenos durante la colonia, pero la imprecisión del Imperio llevó a diversas interpretaciones) y mandó a construir Cobija, no Antofagasta. El primer habitante de Antofagasta se supone que es Juan López y luego se fue poblando con chilenos. Finalmente, el tratado de 187x aceptó que la zona era boliviana y se estableció un gobierno boliviano que mantuviera la soberanía de dicho país en la ciudad. Antofagasta más que fundada por decreto, se construyó por población chilena que fue llegando espontáneamente. Al menos eso es lo que he escuchado y leído --B1mbo (ex-KRATK)(¿Alguna duda?) 02:43 22 sep, 2005 (CEST)
He cambiado algunos datos de la sección Historia. Encontré una fuente mucho más fidedigna de lo que antes ya había nombrado. Cito:
«Antofagasta es fundada oficialmente por una comisión enviada por el gobierno boliviano, desde Cobija, con fecha 22 de octubre de 1868. Respecto de su nombre podemos decir que se le conoce con el nombre de Peña Blanca hasta 1869, pasando en ese entonces a ser conocida como la chimba, por estar al otro lado de Cerro Moreno; designándose con el nombre de Antofagasta en 1870 cuando el Presidente boliviano Melgarejo, quien tenía una propiedad con ese nombre en las cercanías, la hizo llamar así.»
Creo (y espero) que el consejo de Monumentos Nacionales de Chile no se equivoque. Digo que creo, porque se supone que es una institución estrechamente ligada a la historia. Esta información se corrobora con la de esta página antes nombrada, pero que no era tan fidedigna. Haré los cambios respectivos, pero seguiré investigando. Espero pronto extraer 2 textos de la biblioteca de mi universidad especializados en la historia de la ciudad, para sustentar aún más los datos. ¡Saludos! Marcos Escalier (?) (+) 15:37 19 nov 2005 (CET)
PD: Pese a que algunos datos relacionados con el tema son demasiado chauvinistas, intenté darle un carácter más neutral, resaltando el hecho antes discutido de que no posee fundación oficial. Cualquier duda o problema, antes de revertir por favor discutirla. --Marcos Escalier (?) (+) 16:44 19 nov 2005 (CET)
Himno
Me entraron dudas respecto al himno, no por su información sino por su publicación. ¿Es de dominio público? Según leí una que otra discusión de la wikipedia, no todo himno es dominio público. Si alguien sabe o tiene algún texto que lo aclare por favor añadirlo acá en la discusión, sino tendré que borrar el himno lamentablemente (y se veía bien). --Marcos EscalierChileChile (?) 05:20 29 oct, 2005 (CEST)
Si es de 1937, como lo indica el artículo, no es de dominio público, porque no han pasado 50 años desde la muerte del autor de la letra (Antonio Rendic, según el artículo) --Yakoo (discusión) 05:42 29 oct, 2005 (CEST)
Eliminé el himno de la ciudad del artículo, ya que no está claro su probable entrada dentro de lo que es el dominio público y reune las condiciones para no serlo, como es citado en la discusión. En todo caso si alguien verifica su calidad de dominio público, puede volver a publicarlo, es fácil encontrarlo en google nuevamente, de donde fue sacado. Recordar que el hecho de que se pueda cantar el himno no significa que es dominio público. --Marcos Escalier (?) 22:47 29 oct, 2005 (CEST)
Hola, soy chileno, concretamente de Valdivia, he estudiado toda la historia de sudamérica y Antofagasta, aunque a mí me duele reconocerlo el primero, nunca fue chileno, siempre fue boliviano ya que Chile invadió con su ejército esta zona después de un terremoto que asoló la zona y así Chile se apoderó de este puerto junto con Calama, Tocopilla, Mejillones... dejando sin costa a Bolivia, por tanto queridos compatriotas me quedé sorprendido de este hecho cuando lo estudié pero no hay ninguna prueba de que sea chileno así que Bolivia tiene todo el derecho a reclamar ya que esto no nos pertenece.
Hola anónimo. Entiendo lo que dices, y en el artículo está aclarado, pues si lees bien, se nombran los pasajes de la Guerra del Pacífico. A lo de si Bolivia tiene o no derecho, creo que no entra en discusión acá, pues esto no es un foro de opinión y hay que acotar el tema explicitamente a lo enciclopédico. Los pasajes que añades los he revertido, pues como he dicho previamente, ya están claros. Saludos, --Marcos (?) (+) 23:22 10 ago 2006 (CEST)
Verificar
He estado revisando el artículo y tanto corrigiendo como poniendo bajo sospecha ciertas líneas:
Introducción
El origen toponímico de Antofagasta es incierto y se manejan muchas teorías. Se dice que proviene del quechua y significa "Pueblo del Salar Grande". Otra teoría indica que proviene del kunza, lengua atacameña, y significa "Escondrijo del Cobre". También podría tener orígen chango, ya que ellos llamaban Antofagasti al actual Monumento Natural La Portada, que en chango significa Puerta del Sol. — Sería importante que estos significados se puedan realmente comprobar con un diccionario. Estas líneas las he encontrado en internet (de donde supongo se basaron) pero supongo que la fuente más confiable en este caso sería un diccionario (existe un diccionario en kunza por ejemplo, sólo que no he logrado conseguirlo).
Historia
Según registros arqueológicos, Antofagasta fue habitada en primera instancia por los changos, recolectores marinos. — Es algo arqueológicamente e históricamente conocido (al menos eso creo) pero sería ideal añadir una nota, una fuente o el probable tiempo de existencia de los changos en la costa de la actual Región de Antofagasta.
Tras una expedición, José Santos Ossa, Alfredo Ossa y Francisco Puelma descubrieron ricos depósitos de salitre (nitrato) en el sector de Salar del Carmen — He tenido problemas con los integrantes de la exploración, ya que existen un par de fuentes que se contradicen en ello.
Tras el hallazgo, los expedicionarios acordaron formar una Sociedad Exploradora del Desierto de Atacama, la cual posteriormente con la integración de intereses chilenos e ingleses, formarían la Compañía Melbourne Clark — Lamentablemente tengo problemas con el nombre de dicha sociedad, ya que en textos como en sitios web he encontrado pequeñas variaciones en su nombre o denominación.
Geografía
La ciudad está ubicada a 23°38'39 S de latitud y 70°24'39 W de longitud, con una elevación media de 40 msnm. — Me gustaría tener un fuente más exacta, ya que es un dato que varía mucho en internet. De la elevación media encontré solamente un informe aluvional, pero me gustaría tener mayor documentación.
La sección de Climatografía debe estar citada o bien fundamentada. Lamentablemente ya no poseo los textos del Instituto Geográfico Militar, de donde tal vez algo podía sacar. El mismo caso con la hidrografía (al menos con los mm de agua caída).
Ciertos datos administrativos pronto espero aclararlos, ya que espero pronto poder revisar actas municipales. Eso es por ahora. También me encuentro redactando nuevamente (aún no publicado) el artículo, ya que considero que mezclo mucho datos de la comuna con datos de la ciudad (al menos sería preferente identificarlos bien). Además revisaré la ortografía y redacción con mayor detalle (todo dentro de lo que mis capacidades me brinden). Saludos, Marcos Escalier (?) (+) 22:41 6 mar 2006 (CET)
Omisión, equivocación
En el inicio de datos de la ciudad se establece que es la quinta ciudad más poblada del país, por detrás de las conurbaciones del Gran Santiago, Gran Valparaíso, Gran Concepción y Gran La Serena.
Equivocación: Se omite que la quinta conurbación en población es el Gran Temuco con 304.142 habitantes (censo 2002
)
Por lo tanto, Antofagasta es la sexta aglomeración poblacional del país
, con una población de 296.905 habitantes (censo 2002)
clacobar@yahoo.es
— El comentario anterior es obra de Clacobar (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.
Según el Censo 2002, el Gran Temuco tiene 260.878 habitantes. Véalo en el mismo artículo y en la página del INE. Saludos, --Marcos (?) (+) 02:11 16 abr 2007 (CEST)
Entonces estás equivocado Marcos, según el censo 2002, Gran Temuco (Temuco-P.las Casas), tienen una población de 245.347 h y 58.795 h respectivamente, los que sumados dan una población total de 304.142 hbs, entonces creo que hay que ser objetivos para entregar datos estadísticos y la información que se entrega en Wikipedia en este momento está errada.
consultalo directamente en la página del INE
Saludos
— El comentario anterior es obra de Clacobar (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.
El problema creo yo, es que supones que Gran Temuco abarca a las dos comunas por completo, cosa que no es así. Por ejemplo, según el Infome del INE, Chile: Ciudades, Pueblos, Aldeas y Caseríos. 2005 (en PDF comprimido en ZIP), que puedes ver enlazado al pie del artículo Gran Temuco, dice, en la página 208 del pdf que "Conurbación Gran Temuco, población total 260.878 habitantes". En el mismo informe oficial, en la página 37 de dicho pdf puedes ver que Antofagasta posee una población de 285.255, correspondiente sólo a la ciudad (no a la comuna conformada también por las otras dos entidades nombradas allí: Juan López y Cerro Moreno). Si hay alguna duda no dudes (valga la redundancia) en consultarme. Saludos, Marcos (?) (+) 04:10 23 abr 2007 (CEST)
PD: Citaré al pie de página del artículo esto que te digo, para que próximos lectores no tengan dudas.
Marcos, cuando se habla de áreas metropolitanas, debes considerar la población comunal total, tal como lo has hecho en Antofagasta en que incluyes "Juan López y Cerro Moreno", el mismo criterio se establece para la población del Gran Temuco-P.las Casas, donde se incluyen innumerables villas, poblaciones y caserios que estan fuera del rango urbano pero de juridicción comunal o alcaldicia, (actualmente éstan incluidas en el nuevo plan regulador),ya que como tú lo sabes, nuestras ciudades se caracterizan por su crecimiento periférico. Por lo demás ese informe oficial en pdf, tiene solo la población del Gran Temuco "urbano" con 260.878 hb, en circunstancias que es de 266.225 habitantes, según propio censo 2002.
Por lo tanto, sigo insistiendo, así como en las otras conurbaciones se incluyen el total comunal de habitantes, debeería de incluirse al Gran Temuco en los mismos términos, en caso contrario habría que modificar las tablas de las ciudades, incluyendo Antofagasta.
saludos..clacobar
— El comentario anterior es obra de Clacobar (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.
Hola. Primero como dato wikipédico: para firmar puedes colocar ~~~~, lo que arrojará tu nombre de usuario y la fecha-hora de publicación del mensaje.
Ahora volviendo al tema: Me gustaría que citaras la fuente de donde sacas que hablar de áreas metropolitanas es hablar de comunas. La comuna es una entidad político-administrativa, mientras que una ciudad es una entidad geográfica.
Si te das cuenta, la frase de la discusión en el artículo habla de ciudad, o sea de lo que tu llamas rango urbano. En ese sentido no estoy considerando ni a Juan López, ni a Cerro Moreno, ni mucho menos a la Estación Zaldivar citado en el documento (que en conjunto con la ciudad de Antofagasta conforman a la comuna del mismo nombre), como tampoco en el caso del Gran Temuco considero a toda la población, pues la conurbación sólo considera a una fracción de la población de las comunas de Temuco y Padre Las Casas.
Por ejemplo, cuando se habla del Gran Santiago, se habla de las entidades conurbadas que forman un núcleo grueso, y ello no involucra al 100% de la población de las comunas que se conurban. Al Gran Santiago por ejemplo, se le suman las áreas urbanas de Colina, Lampa, Peñaflor, Talagante, Calera de Tango, Buin y Paine, pero no se le suman las áreas rurales. Un área metropolitana involucra eso. Por eso si te fijas en el mapa del área metropolitana que ejemplificaba, siempre lo ponen con una "mancha" sobre las comunas, a modo de mostrar este "núcleo grueso" que hablo. Los límites de dicha "mancha" (el área metropolitana) no se corresponden con los límites comunales.
Si un informe oficial dice que Gran Temuco posee dicha población, es que lo posee. A mi parecer lo que haces es sólo suponer cosas del informe censal. Una buena forma de demostrar lo que dices es decirme por ejemplo donde leer en el Censo tus aseveraciones... así podríamos evitar divagar sobre la situación.
El problema acá tal vez se solucionaría fraccionando los artículos en comunas (lo administrativo) y ciudades, pero lamentablemente esto traería sólo más problemas, pues sería confundir al lector. Lo más apto creo yo, como intento aplicar en este artículo, es que cuando se habla de ciudad decir "La ciudad de..." y cuando se habla de comuna o municipio decir "La comuna de...".
Saludos, espero que todo se aclare pronto. Marcos (?) (+) 17:02 23 abr 2007 (CEST)
Marcos, tienes razón, creo que se deberian de ordenar los datos sobre los criterios que se enuncian, el problema de conceptos hace que muchas veces los lectores se confundan y por ende los errores se expandan. Conurbación, ciudad, comuna deben ser claramente distinguidos para no caer en la subjetividad.
Los datos estadísticos son concretos por lo tanto, la interpretación de ellos tienen que ser normados, en todo caso en wikipedia se deja claro el concepto.
Si hablamos del concepto de conurbación,según el INE, seria el siguiente:
Conurbación - Absorción: A raíz de la fuerte expansión urbana de la última década, han surgido
conurbaciones que el censo debe registrar. Se consideran conurbados los centros urbanos físicamente
unidos a través de la continuidad de la edificación o por funcionalidad, siempre que la
distancia que los separa sea pequeña. Si la expansión origina la unión con una aldea o caserío
se habla de absorción.
La conurbación - absorción puede producirse entre centros urbanos de una misma comuna o de
comunas limítrofes diferentes.
La normativa es la siguiente:
En una misma comuna el centro mayor absorbe al menor, otorgándole su nombre y categoría censal.
En comunas limítrofes cada centro mantiene su nombre, pero toma la categoría censal que resulta
de la suma de las partes. Ej. un pueblo conurbado con una ciudad, mantiene su nombre y adquiere
la categoría de ciudad. El mismo procedimiento se sigue en los casos de absorción.
En esta publicación se han incluido las conurbaciones - absorciones dentro de una misma comuna,
agregando en una nota las entidades que fueron conurbadas o absorbidas.
Las conurbaciones - absorciones entre comunas limítrofes no se publican como tales, pero sí se
registran los cambios de categoría censal. Por ej. un pueblo que ha sido conurbado por la ciudad
de una comuna limítrofe aparece como ciudad.
Como vemos, estrictamente la palabra conurbación desliga la palabra administración e involucra ciudades, pueblos, aldeas etc...o sea una cadena de conglomerados humanos relacionados entre sí. Te acoto nuevamente, la ciudad de Temuco tiene cientos de poblaciones y villas periféricas consideradas rurales, pero que entrarian en el concepto de conurbación.
No me cabe dudas que si fuera por el concepto de ciudad, Antofagasta sería una de las más populosas de Chile, incluso mayor que Concepción y otras ciudades, pero como en el árticulo se habla de conurbación, por ese aspecto moderno nos deberiamos regir.
Saludos
El INE incluye como parte de las "aglomeraciones" a todas las zonas urbanas. Si existen personas que viven cerca de las ciudades en zonas rurales NO pertenecen ni a la ciudad, ni a la aglomeración ni al área metropolitana, porque son rurales.
En este caso, Antofagasta (como aglomeración urbana) tiene más habitantes que el Gran Temuco. Eso es bastante simple. --B1mbo(¿Alguna duda?) 02:26 24 abr 2007 (CEST)
ES IMPOSIBLE QUE LA CIUDAD QUE EL 2002 TENIA 296.000, EL 2008 TENGA 370.000, NO CREO QUE SEA ASI; SINCERAMENTE, DEBE HABER SIDO VANDALIZADA ESTA PAGINA
la poblacion de Antofagasta esta mas que sobre estimada, donde estan las fuentes al respecto, la unica que existe es el censo de 2002, por lo tanto se deberia manejar esos datos.
Por que si se habla de comunas, se hace referencia a areas metropolitanas como Gran La Serena, Gran Valparaiso o Gran concepcion, siendo que estas tienen 2 o mas comunas que la integran?
si se habla de Areas metropolitanas, Gran Temuco es la quinta en población. Antofagasta aun no es un area metropolitana, solo es una comuna.
Revisión SAB 10/01/2009
Lamentablemente, tengo que reprobar el artículo hasta que se subsane lo siguiente:
Generalmente hay pocas referencias y varias frases que las requieren, como por ejemplo: Antofagasta ha contado con una serie de medios de comunicación locales, los cuales desaparecieron con el tiempo. Recientemente en los años 1990 resurgieron nuevos medios., Antofagasta cuenta con un complejo portuario de siete sitios de atraque, con condiciones de operar una producción de 5.000.000 t de carga., A fines de los años 90 recién aparecieron las primeras universidades privadas en la ciudad., En el verano se está arraigando entre la población la costumbre de baños nocturnos hasta pasada la medianoche en las playas artificiales que posee la ciudad., Durante los últimos años, Antofagasta ha incrementado su oferta turística, como una medida para retener a los turistas que pasan por la ciudad, con destino a otras localidades como San Pedro de Atacama., El reciente equipamiento comunitario para el sector norte de la ciudad, esencialmente en la periferia de la Plaza Bicentenario de la República, descentralizó el comercio., Es además la comuna más grande de Chile en cuanto a su superficie, con 30.718,1 km², más del doble que la Región Metropolitana de Santiago, unidad política-administrativa que se encuentra dos niveles por sobre la comuna. Actualmente hay propuestas para su división. y así muchas otras. Incluso tenía un "cita requerida" antes de mi revisión.
En la introducción se afirma que es la quinta ciudad de Chile, pero se compara la ciudad con aglomeraciones urbanas, no se entiende. Además, la referencia aportada lleva a un enlace roto.
La sección véase también se reserva para temas relacionados; para las ciudades hermanas se crea una sección correspondiente.
Faltaría también una plantilla de coordenadas sobre la línea del titular.
Se suele desaconsejar el uso de negritas en el texto, reservándose sólo cuando se hace mención del titular en la introducción.
Se prefiere la prosa a las listas, lo digo por la sección Universidades. Fernando12:42 10 ene 2009 (UTC) si en el fondo el pancho e terrible gay y peruano[responder]
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