Discusión:Tragedia de la valla de Melilla

Título

¿Por qué masacre y no tragedia? Parece que el nombre de tragedia es el más referido en los diarios.

¿Por qué se titula "de Melilla"? Las muertes se produjeron en Marruecos y presuntamente por acción de la gendarmería marroquí. Además hay varios diarios que se refieren a tragedia de Nador, y no tragedia de Melilla, ya que es el lugar donde ocurrieron las muertes. 84.78.128.87 (discusión) 10:52 28 jun 2022 (UTC)

El título "Masacre de Melilla" requiere referencias, ya que los medios lo están llamando de muchas maneras diferentes pero masacre no parece ser la mayoritaria.--Serg!o (discusión) 11:23 28 jun 2022 (UTC)

"Masacre" sugiere haber sido provocada deliberadamente. Según el DRAE, es la "matanza de personas, por lo general indefensas, producida por ataque armado o causa parecida."--88.28.18.115 (discusión) 16:33 28 jun 2022 (UTC)

La desigualdad en el armamento de las dos partes y el tratamiento por parte de los cuerpos policiales de ambos países al grupo atacado constituyen elementos dignos de la apelación masacre. La palabra tragedia indica total inocencia del hecho acaecido, y este no es el caso. Maalmor (discusión) 11:03 5 jul 2022 (UTC)

¿Sería la tragedia de la valla de Melilla no? Porque masacre sería si los matan. 89.140.150.19 (discusión) 15:31 18 mar 2024 (UTC)

De acuerdo con vosotros, encuentro al menos 7 veces más referencias a "tragedia" o incluso "asalto" antes que "masacre" que parece haber sido introducido por plataformas de defensa del inmigrante. Uno de los principios de Wikipedia es la neutralidad y está claro que, por muy tristes y lamentables que sean estos acontecimientos, el titular responde más a una hipérbole semántica de las plataformas y organizaciones que han convocado manifestaciones que una descripción más neutral. Creo que debería modificarse. --79.108.83.63 (discusión) 18:34 28 jun 2022 (UTC)

Estoy de acuerdo, yo lo renombraría a Tragedia de la valla de Melilla. El abuelete (discusión) 08:29 29 jun 2022 (UTC)

Segun el DRAE, la definición aquí pertinente de tragedia es "Situación o suceso luctuoso y lamentable que afecta a personas o sociedades humanas. La inundación supuso una gran tragedia." y como he argumentado más arriba, en este caso hay sujetos que llevan a cabo actuaciones violentas y otros que las reciben. El número de muertes es el que determina qué bando es la víctima. La palabra masacre, en este caso, es adecuada. Maalmor (discusión) 11:10 5 jul 2022 (UTC)

El portavoz de Naciones Unidas, como se indica en el artículo, declaró que hubo un uso excesivo de la fuerza por parte de la vigilancia de la valla, haciendo oficial el desequilibrio de fuerzas, por lo que la palabra tragedia no es adecuada. La norma de neutralidad sirve para no cargar la mano, pero también para no minimizar los hechos. Maalmor (discusión) 11:29 5 jul 2022 (UTC)

Para los hechos del Tarajal se utilizó el titular incidente fronterizo, que a mí me parece más neutral, pero resulta insuficiente en cuanto al uso excesivo de la fuerza al que hacen referencia UE y ONU. Maalmor (discusión) 11:40 5 jul 2022 (UTC)

Debiera llamarse "Tragedia de Nador". Fueron hechos producidos en Nador relacionados con la actuación de Marruecos tras el salto de la valla de Melilla. La valla en sí no fue la causante de la tragedia y tampoco ocurrió la tragedia en Melilla. Así se refieren a ella por ejemplo en BBC, El Pais, Publico Andre Magnol (discusión) 16:33 29 jun 2022 (UTC)

En la wikipedia en inglés se cambió el título de masacre por el más neutral de incidente de Melilla (2022). Aún así, técnicamente, el grueso del artículo se refiere a los hechos producidos en el lado marroquí (Nador) y no en lado español (Melilla). Quizás lo más acertado sería hablar de incidente fronterizo en valla de Melilla (2022).80.30.242.64 (discusión) 20:10 29 jun 2022 (UTC)

Estoy de acuerdo con esta propuesta. La valla es conocida como valla de Melilla y no de Nador. Es frontera establecida por Europa mediante España. Marruecos no desea impedir la entrada a europeos, por lo tanto situar los hechos en Melilla es lo correcto. Maalmor (discusión) 11:13 5 jul 2022 (UTC)

Claro que "la valla de Melilla" no está en Nador, es la frontera, pero eso no tiene nada que ver. El artículo trata sobre la tragedia y esta no ocurrió ni en Melilla ni sobre la valla de Melilla, situar los hechos en Melilla —como hace Vd. — es una invención. Andre Magnol (discusión) 13:28 5 jul 2022 (UTC)

El incidente está directamente relacionado con la valla de Melilla, frontera sur de la UE. El cruce de la valla es la causa del enfrentamiento, por lo tanto, el título debe hacer referencia a la frontera establecida por Europa, la valla de Melilla. Maalmor (discusión) 11:32 5 jul 2022 (UTC)

Propongo cambiar el título a masacre, teniendo en cuenta mis comentarios anteriores y el número de víctimas confirmadas, además de las investigaciones abiertas a los cuerpos policiales por su actuación brutal. Maalmor (discusión) 11:45 5 jul 2022 (UTC)

Abro debate adicional sobre incluir la fecha en el título

¿No debería quizás llamarse «tragedia en la valla de Melilla de 2022»? Desde luego no es la primera vez (ni creo que sea la última) que ha habido y habrá fenómenos de este tipo en la valla de Melilla. Ejemplos: [1], [2]. Nacaru · Discusión ✉ · 15:31 29 jun 2022 (UTC)

Si no hay otros artículos con los que exista posibilidad de confusión yo soy partidario de no incluir el año en el título, aunque solo sea para evitar la soporífera mecánica de titulación de artículos sobre acontecimientos recientes en Wikipedia en español:

Nombre común de Topónimo de Año.

Un saludo. strakhov (discusión) 16:31 3 jul 2022 (UTC)

Entiendo, yo lo había pensado como forma de darle más especificidad, pero si crees que es una estructura que se abusa quizás es mejor dejarlo así y ya está. Un saludo. Nacaru · Discusión ✉ · 16:35 3 jul 2022 (UTC)

Cierto, yo también pienso que añadir la fecha predispone el artículo al desfase. Quizás habrá que conglomerar artículos si los hechos continúan repitiéndose; el artículo principal tendrá que hacer referencia al conflicto de la valla de Melilla y entonces sí que podremos denominar este hecho como masacre del 24/06/2022 Maalmor (discusión) 11:18 5 jul 2022 (UTC)

Nueva referencia

Dejo aquí el enlace de una investigación periodística internacional por si alguien quiere aumentar el contenido. MACS >>> 23:05 29 nov 2022 (UTC)