Discusión:Santiago el Mayor

Este Santiago no es un santo de España, ni de Cuba, ni de Chile. Es un apóstol, por lo que se sigue su culto en muchos países. Colocar el artículo sólo en categoría:Santos de España, sería como colocar a San Andrés en una categoría de Santos de Escocia. Después, el lector que busque apóstoles en la categoría:Santos pensará que no tenemos artículos sobre ellos, porque no se imagina que están bajo la categoría específica de uno de los países donde se los venera.--Erri4a - mensajes aquí 18:30 8 feb, 2005 (CET)

Apóstol Santiago debe ser una página de desambiguación, que separe a los dos apóstoles llamados Jacob o Santiago:

• Santiago el Mayor (Santiago el de Zebedeo).
• Santiago el Menor.

El traslado que se ha hecho de Santiago el Mayor aquí, nos ha ocupado la entrada ambigua. --Erri4a - mensajes aquí 00:13 6 abr, 2005 (CEST)

He hecho la página de desambiguación en Apóstol Santiago pero, como la entrada [[Santiago el Mayor estaba ocupada por una redirección, he tenido que trasladar el artículo a Santiago el de Zebedeo. Es una opción válida, pero supongo que es mejor la de Santiago el Mayor ¿Qué opinan los demás? --Erri4a - mensajes aquí 21:14 7 abr, 2005 (CEST)

Fiesta de Shevuot

Poner la fecha en función de que la fiesta de Shevuot haya desaparecido antes de Prisciliano es un error. La fiesta judía se sigue celebrando en la actualidad. — El comentario anterior sin firmar es obra de 95.120.141.103 (disc. • contribs • bloq). 14:22 16 may 2019 (UTC)

La supuesta tumba de Santiago

He editado cambiando "la tumba de Santiago" por "la supuesta tumba de Santiago", pues es imposible que los restos mortales de Santiago de Compostela sean del apóstol, que falleció en Jerusalén--Deop 08:57 16 feb 2008 (UTC).

Es cierto que Santiago el Mayor fue decapitado en Jerusalén, como indican los Hechos de los Apóstoles, como también de que ese mismo libro nada dice sobre su tumba, al contrario de otros mártires, p. e. San Andrés, de cya sepultura da noticia. La afirmación de que es imposible que los restos que hay en la Catedral de Santiago es absolutamente gratuita e ignora los muchos trabajos arqueológicos, históricos, etc. que existen sobre el tema. Por ejemplo, y con abundantes referencias bibliográficas, puede onsultar el siguiente trabajo, último de los publicados sobre el tema: CEBRIAN FRANCO, JUAN JOSE, "Los relatos de la Traslación del ApóstolSantiago a Compostela", en COMPOSTELLANUM Secció de Estudios Jacobeos, Vol. LII, año 2007, pags. 351 a470.

Decir que los restos podría ser del Prisciliano es absolutamente acientífico e imposible. Un artículo de una enciclopedia del S. XXi no puede quedarse en Sánchez Albornoz, que desconoce, por evidentes razones cronolígicas, los trabajos arqueológicos llevados a cabo en los años 80 del S. XX. Ahora sabemos, con certeza asada en hallazgos arqueológicos, que la tumba se hallaba cerrada doscienos años antes de que naciese Prisciliano, por lo tanto, Prisciliano no puede ser.SNG Santiago Nogueira Gandásegui

Puede que no sea imposible que los restos sean de Santiago, pero sí sumamente improbable. Si tan segura está la Iglesia de que los restos que se encontraron son de Santiago, ¿por qué no se les hace la prueba del C-14? --Deop 08:57 16 feb 2008 (UTC)

Si tan seguro estás de que la Iglesia afirma con certeza que esos restos son del Apóstol Santiago, ¿por qué no aportas las pruebas, quizá un documento pontificio, o de los Concilios, que afirme eso con rotundidad?

Opinión del Vaticano

La Iglesia Católica nunca ha afirmado con rotundidad que Santiago esté allá.Es una tradición cultural y es parte de sus creencias, hasta el ateo cree en que vive y cree en que tiene que comer. Los mitos seguirán, sirve para un montón de cosas, sino pregunten a los economistas y los políticos. En el mundo Cristiano hay muchas tradiciones populares, muchas de ellas basadas en leyendas medievales, que la gente asume como verdaderas, aunque no resisten ningún análisis científico. La Iglesia no se pronuncia, y deja a los historiadores llevar a cabo las investigaciones. Por otro lado, no pertenece a la fe católica afirmar la autenticidad de ninguna reliquia, de de ninguna aparición. Eso pertenece a lo opcional. Se puede ser cristiano sin asumir ninguna de ellas: (apariciones de Lourdes; Guadalupe; Fátima.... la Sábana Santa....A lo sumo, hay una investigación canónica, en los que se investiga a los supuestos visionarios, y se analiza el contenido de las aparIciones. Después se puede autorizar que haya lugar de peregrinaciones. PERO JAMÁS HA SIDO ELEMENTO VINCULANTE DE FE. Así que nadie espere que la Iglesia se defina con rotundidad sobre la autenticidad de los restos de Santiago o de quien sea. En general, en esto temas, se atiende al parecer de los arqueólogos. Y en este caso concreto, está claro que esos no son lo huesos de Santiago, que se basan en leyendass medievales, por antiguas que sean. Pretender que Santiago comenzó la evangelización de Hispania antes que PAblo comenzara su tarea evangelizadora; que volviera en un lapso de tiempo tan corto (unos doce años) después de tanto periplo... y que, aún más; alguien en aquella época se aventurara a transportar sus restos, (¿Con qué razón?) ... es vincular la fe cristiana con leyendas y fábulas fantasiosas. Me parece muy bien el hecho cultural del camino de Santiago, pero seamos serios. (Miguel Gambín)

--80.58.205.37 (discusión) 11:28 28 ago 2008 (UTC)

¿De dónde se ha sacado que cementerio se decía compositum?

Predicación en Hispania

Existe en la Región de Murcia y en todo el sudeste español una tradición muy antigua que asegura que el apóstol Santiago entró en la península por la capital de la Carthaginense, es decir, por Cartago Nova (actual Cartagena) y así cruzó la península por la via principal Cartago Nova - Complutum (Alcalá de Henares) y de allí por Asturica (Astorga) hasta la Gallaecia. De esta tradición tenemos en Cartagena la iglesia de Santiago en el antiquísimo barrio pesquero de Santa Lucía de Cartagena, que sea Santiago el patrón de la diócesis de Cartagena. También se dice popularmente que la diócesis la creó él mismo y fue la primera de Hispania.--Lazaretto (discusión) 20:16 1 abr 2010 (UTC)

La cuestión sobre si los restos en Compostela pertenecen a Santiago no son cuestión de fe. Es decir, no son vinculantes para ningún cristiano, y de hecho la Iglesia no afirma que esa sea cuestión esencial para la fe cristiana. Si son o no son auténticos es una cuestión Arqueológica e histórica, que deberían dilucidar los especialistas. REspecto a la arqueología, nada tengo que decir, pero en cuanto a la historia, hay serias dudas sobre la autenticidad de tales restos. Sabemos que Santiago murió en Jerusalén hacia el año 44. No sólo lo sabemos por hech 12, sino por una afirmación de Flavio Josefo. Si tal es el caso, ¿Cómo explicar que en ese lapso de tiempo haya podido viajar a España, predicar, establecer diócesis, volver a Jerusalén, y predicar para finalmente morir? Es más, ¿Qué motivo tendría Santiago para ir al otro lado del Mediterráneo?. Se puede contestar que la misión apostólica. Pero eso contradice el proceso misionero de la Iglesia, tal como lo cuentan los hechos, según el cual fue Pablo quien llevó a cabo la misión hacia los no judíos. Nada puede hacernos pensar que ningún discípulo de Jesús del núcleo incial llevara a cabo tal misión. No sería imposible físicamente, pero contradice lo que conocemos sobre la Iglesia primitiva y su dinámica. Y lo que es todavía más difícil de sostener: Si Santiago murió en Jerusalén, ¿Qué diablos hacen sus restos en Compostela?. Se dice que lo llevaron sus discípulos. ¿Con qué finalidad? Algunos piensan que por fervor. Argumentar así supone atribuir a los discípulos del Apóstol unas intenciones totalmente fuera de la época. Que se explicarían en la Edad Media, cuando surgió la obsesión enfermiza por las reliquias de los santos. Pero en aquella época nadie pensaba en desenterrar un muerto. Y no olvidemos que la primera comunidad cristiana seguía anclada en sus prácticas judías, y no había realziado el proceso de distanciamiento que llevó a cabo PAblo-y no sin dificultades. Imaginar un grupo de discìpulos, además, provenientes de hispania supone ya unas comunidades muy consolidadas, con unas mentalidad medieval, que les impulsa a ir a buscar "reliquias" a miles de kilómetros. Toda la historia se podía entender en la Edad Media, cuando no se conocía bien el proceso de formación de la tradición cristiana, ni la historia de las primeras comunidades. Aquello fue una leyenda medieval que se justifia en su momento. Que intentemos mantenerla ahora, es totalmente anacrónico. Con estos datos creo que no hace falta seguir buscando. Aunque los restos fueran del s. I seguirían en pie estas objeciones de origen histórico. La Iglesia Católica tiene-o debería tener- otras preocupaciones más importantes que la de legitimizar leyendas que tienen una explicación, pero que no se sustentan con nuestros datos actuales. Otra cosa es el camino de Santiago con lo que supone de espacio cultural de intercambio entre pueblos, y elemento religioso de aglutinamiento de culturas a través de la fe cristiana. Pero ésa es harina de otro cantar.

La creencia es útil

Tenía que trabajar- pero me dolía la muela- me tragué una 'pastilla' o medicina, sin chequear. Pero estaba segurísimo de que ingerí un analgésico. No me dolió durante el trabajo; en la noche, comprobé que no era un analgésico era un antidiarreico. La creencia , la autosugestión ayudan. Viajo solo pensando que nada malo me va a pasar y así resulta, encuentro alojamiento y comida, hasta...

Patronazgo

No quería editar sin consultar, pero el patronazgo esta bastante incompleto. De las muchas ciudades que lo tienen como patrono se me ocurre ahora Mendoza, en Argentina, donde incluso el 25 de julio es feriado. Con permiso del autor, me gustaría completar la lista. --84.222.80.216 (discusión) 19:41 17 abr 2010 (UTC)

Me gustaría añadir que refiriéndose al patronazgo en España, el Apostol Santiago es el patron del arma de caballería del Ejército de Tierra y su símbolo es una modificación de la llamada cruz de Santiago.

Creo que no aparece en este artículo comentario alguno sobre "Santiago de León de Caracas" capital de Venezuela conocida normalmente como Caracas, que fué fundada por Don Diego de Losada en honor al Santo Patrón de España. Y cuyo aniversario y festividades se celebran cada 25 de Julio. Agradezco mucho a quienes puedan investigarlo e incluirlo en el artículo.

Fecha de nacimiento

Me parece un poco indignante que se señale una fecha de nacimiento, por supuesto totalmente falsa, en un supuesto artículo "imparcial" y "riguroso". De dónde sacan la fecha del natalicio si no existe ninguna reseña histórica sobre tal hecho ni ningún otro relacionado con el apóstol Santiago... Bueno, ciertamente hay una reseña històrica en Flavio Josefo de un tal Jacob y su hermano Simon, hijos (o nietos) de Judas de Gamala, cabecillas zelotes ajusticiados casualmente en la misma época en que desaparecen Santiago y Simón Pedro de los Hechos...

Informe de error

Es patrono tambien en Colombia de Cali,Santiago de Cali, lo mismo que en Cuba.de la ciudad y la provincia del mismo nombre - 190.6.160.146 (discusión) 18:26 23 jul 2011 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 01:24 11 ago 2011 (UTC)

Tumba del Apóstol. Visión parcial y apoyándose en las opiniones contrarias a la posición de la Iglesia

Procedo a ampliar y detallar más esta sección. En la redacción anterior se dice que la Iglesia nunca ha investigado los restos del Apóstol (hay un proceso en 1884, se incluyen los datos y la referencia oportuna), y sólo se cita la opinión negativa de Sánchez Albornoz (quien por cierto no era católico), que da su visión (sin aportar datos arqueológicos ni científicos) en el año 1971. Las investigaciones relevantes tuvieron lugar en 1988, que confirmaron lo dicho en 1884.

Se mantiene lo que figura sobre las investigaciones de 2011, aunque se matiza la redacción, pues bajo el dato de que el Profesor Alarcón ha desarrollado un análisis de la decoración y grafías de la tumba con reproducciones, se dice que esto "resta valor a la investigación". En primer lugar, investigaciones sobre detalles pictóricos suele ser habitual que se realicen sobre reproducciones, pues estas piezas no pueden ser sacadas de su lugar y expuestas durante semanas, incluso meses, fuera de sus condiciones de presión y humedad, deteriorándolas. Es evidente que cuando un historiador del Arte escribe un libro sobre las Meninas de Velázquez, no se pasa todo el día en el Museo del Prado, tiene sus reproducciones en fotografía, que es lo que usa para trabajar. En segundo lugar, una enciclopedia no puede concluir, sin aportar referencia alguna, que el trabajo realizado con reproducciones sea menos creible (la referencia que se indicaba a continuación no hacía la menor referencia a este dato, sólo al hecho de que la metodología de trabajo ha sido con reproducciones).

Finalmente, se modifica el pie de foto del altar de la Catedral de Santiago, donde se habla de "presunta tumba del Apóstol". De los datos aportados, parece bastante claro que la tumba es auténtica y hablar de "presunta" sólo se hace a mala fe para incidir en unas tesis contrarias, anticuadas y parece ser que hoy no tienen continuidad. Siempre quedará el margen de la duda, máxime con 2000 años por medio, pero nadie puede asegurar que la tumba de Elvis contenga los restos de Elvis, porque nadie ha tenido acceso a ellos, y no por ello se habla de "la presunta tumba de Elvis". -- Usuario: Artistario artistaris

Informe de error

santiago apostol tambien es venerado en la capital del pais en la delegacion de tlahuac ubicada al oriente de la ciudad en un pequeño pueblo perteneciente a la delegacion tlahuac cuyo nombre es santiago zapotitlan en la cual se realisan festividades en su honor que duran por lo regular mas de 8 dias y la cual es muy famosa por sus grandes quemas de fuegos pirotecnicos bandas de musica sinaloense diversos grupos musicales y multiples actividades de la cual su parroquia es adornada por grandes arreglos florales y por enormes portadas tambien de flor que cubren la entrada principal y tambien la fachada de la iglecia y en youtube se presentan diversos videos de la fiesta de luces y musica en honor de santiago apostol donde pueden corroborar lo que les comento y agradeceria mucho que incluyeran esto en esta biografia - --187.199.203.37 (discusión) 23:21 27 jul 2013 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 21:13 24 ago 2013 (UTC)

Informe de error

en el ariculo de santiago el mayor habla de todas las ciudades que llevan su nombre menos de santiago de cali fundada por sebastian de belarcazar el 25 de julio de 1525 me parecio muy extrano que no la mencionaron leo y busco lo que lleva el nombre del apostol les quedo muy agradecidos por su humilde atencion y muchas gracias atte Carlos Robinson Diaz - --24.45.131.191 (discusión) 01:38 7 jul 2015 (UTC)

Bueno...  No exactamente: se mencionan las ciudades importantes de las cuales el apóstol Santiago es el santo patrono. Dado que se llamó desde un principio "Santiago de Cali" y que fue fundada el día del santoral dedicado a este santo, no cabe duda de que se trata de éste, y no de Santiago el Menor. Pero no tenemos ninguna fuente fiable que confirme que es también el santo patrón de la ciudad. Para empeorar las cosas, la catedral de Cali está dedicada a San Pedro, no a Santiago.
Voy a trasladar todo esto a la discusión correspondiente. Si se demuestra que Santiago es el patrono de esa ciudad, se agregará. También quedará en la discusión por si acaso alguna vez alguien crea una lista de ciudades llamadas "Santiago" o "Santiago de".
Gracias por tu aporte. --Marcelo (Libro de quejas) 02:08 7 jul 2015 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 03:13 9 jul 2015 (UTC)

Error

Esta referencia que se aporta (http://www.fotosdegrancanaria.com/dsc07050.jpg) es una fotografía y no dice nada de "Templo Jacobeo de Canarias". Lo único que se le dió fue indulgencias.--83.55.89.48 (discusión) 19:43 6 oct 2016 (UTC)

Yo prefiero

'condiscípulos del mismo nombre', los dos Santiago eran 'discípulos' de Jesús, por tanto entre ellos eran condiscípulos.--Jalitzia (discusión) 16:37 31 dic 2018 (UTC)

Condiscípulo hace referencia a la relación entre ambos discípulos, la cual es irrelevante porque lo importante aquí es de quién eran discípulos. --Grabado (discusión) 18:18 31 dic 2018 (UTC)

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Informe de error

Un pequeño dato. Se dice: "Alrededor del año 813, en tiempos del Rey de Asturias Alfonso II el Casto, un ermitaño cristiano llamado Paio (Pelayo) le dijo al obispo gallego Teodomiro, de Iria Flavia (España), que había visto unas luces merodeando sobre un monte deshabitado." Pero el 813 es un imposible histórico, pues en esa fecha Teodomiro no era aún obispo de Iria, sino su predecesor Quendulfo II, aún titular de la sede el 1º de septiembre del 818, fecha del documento del Tumbo A del monasterio de Sobrado, último que firma este obispo, que debió morir no mucho después. Teodomiro debió llegar al obispado de Iria en el 819.--Mikibcnes (discusión) 10:33 12 may 2020 (UTC)

MUCHAS DUDAS

Según Antonio Piñero: "En los Hechos apócrifos de Santiago, denominados “Historia y hechos del apóstol Santiago el Mayor o libro cuarto de las historias apostólicas” del Pseudo Abdías (nunca editados en España que yo sepa), probablemente de finales del siglo VI, o quizás posteriores, se habla de la llamada de Santiago al seguimiento de Jesús y del sorteo de las tierras de misión del modo siguiente:

1. 1 Santiago fue hijo de Zebedeo y hermano carnal de Juan, el que nos dejó el evangelio. Cristo nuestro Salvador, al verlo cuando estaba en el mar con su padre y su hermano, le mandó que lo siguiera. Poseído del amor divino, lo siguió y se unió a nuestro Señor desde aquel momento, no solamente como uno de los muchos discípulos que tenía, sino que también lo llamó en el monte a la cima del apostolado.

2. Después de la pasión del Señor recibió en suerte las regiones de Judea y Samaría en el reparto que hicieron los apóstoles. Mientras recorría aquellas provincias, entrando en las sinagogas, demostraba que todo lo que los profetas habían predicho sobre el Señor Jesucristo se había cumplido en él."

O sea, nada sobre Hispania ni la Península en general.

Por otra parte, no existe ningún documento coetáneo del apóstol ni de coetáneos suyos donde se habla de esa peregrinación a Hispania. Aún así se insiste en aceptarlo como cierto. Sorprendente.--Mikibcnes (discusión) 09:01 26 jul 2020 (UTC)