Discusión:SS Great Eastern
He marcado para borrar la redirección SS Great Eastern porque quiero hacer un traslado en el artículo de ese barco, pero el administrador Gaijin (disc. · contr. · bloq.) insiste en revertirme. No quiero volver a revertirle porque yo estaría infringiendo una política, pero no entiendo por qué él se empeña en seguir revirtiéndome, no lo ha aclarado. Su última respuesta fue: «¿De qué convenciones estás hablando? Unas wikis usan ese sistema y otras no. ¿Son válidas las que te gustan e ignoras las otras? Dirígete donde creas conveniente para obtener un consenso, pero guerras de ediciones, no.»
Yo las únicas convenciones que he visto sobre nombres de barcos son estas y están derogadas, ¿acaso hay otras que me impidan poner siglas de motorizaciones en los títulos? Además, es menester decir que fue Gaijin quien cambió el título, cuando ya se habían derogado dichas convenciones. Hay más artículos aquí con esas siglas (sin que sean de mi autoría, claro), pero ahora no dispongo de tiempo para encontrarlos y citarlos. Marcos (discusión) 18:20 21 abr 2015 (UTC)
- A mí también me encantaría, pero demos antes un poco más de información, que nunca está de más. El motivo alegado para el cambio de nombre era para realizar un cambio de nombre al título de arriba, como se hace en otras wikis. Quizá yo no lo haya entendido bien, pero parece que se esté intentando seguir el sistema de otras wikipedias, ante lo cual se puede comprobar que el título empleado por la mayoría de las wikipedias coincide con el actualmente empleado en la nuestra. Por otra parte, y aunque no lo fuera, dudo que eso fuese el argumento para decidir ese cambio. Qué menos que citar algunas referencias contrastadas para argumentar la decisión o tratar de razonar. Por cierto, el título actual es con el que se creó el artículo en agosto de 2006, por si MARC912374 no se había enterado. --Gaijin (discusión) 18:36 21 abr 2015 (UTC)
- Hay varias wikis que sí usan el título de esa redirección, pero sí es cierto que son minoría. Seguiremos hablando más adelante, puede que mañana. Ahora no tengo tiempo, absolutamente ninguno. --Marcos (discusión) 20:13 21 abr 2015 (UTC)
- El tiempo libre es un lujo al alcance de pocos, y es evidente que careces de él, pero no lo emplees simplemente hablando, sino como te he indicado antes, argumentando y razonando. Los resultados de hacerlo pueden sorprenderte. --Gaijin (discusión) 20:45 21 abr 2015 (UTC)
- Gracias por decir lo del título, pero eso no me parece un motivo para seguir conservando la redirección, ni cómo esté puesto en otras wikis, ya que, insisto, las convenciones están derogadas. Debo admitir que debí revisar la plantilla y borrar "como se hace en otras wikis" (lo olvidé y no volví a leer la plantilla cuando revertí), pero también debo decir que cuando escribí eso estaba pensando en la multitud de páginas de en:wiki que utilizan la sigla de motorización "SS", entre otras. Este buque sólo es una de pocas excepciones. Mañana seguiremos discutiéndolo, tengo algunas cosas que hacer y además he tenido un mal día. Creo que deberías leer una opinión mía que escribí en 2011, a ver qué opinas al respecto. Hasta mañana. --Marcos (discusión) 17:53 22 abr 2015 (UTC)
- Y yo no entiendo a qué se debe tu fijación con mencionar constantemente esas convenciones cuando nadie las ha traído a colación salvo tú mismo en casi cada comentario que has hecho. Ya expliqué de un modo lo bastante claro en los resúmenes de edición el porqué te revertía, pero te lo indico de nuevo: el motivo que indicabas, es decir, que se usa en otras wikipedias, no es una razón válida. Siguiendo ese mismo argumento, existe un mayor número de wikipedias que emplean el nombre actual. Si quieres añadir el prefijo de motorización deberías razonar el porqué y basarte en alguna fuente, cosa que no has hecho todavía. Yo tengo mi propia opinión al respecto del añadido de este tipo de siglas, que pueden ser apropiadas según ciertos parámetros, concretados mediante consenso. --Gaijin (discusión) 18:10 22 abr 2015 (UTC)
- A ver, Gaijin, a ver si nos aclaramos al 100% de una vez. ¿Has leído al menos mi opinión sobre las siglas de motorización y has buscado información sobre los buques mentados allí? --Marcos (discusión) 18:28 22 abr 2015 (UTC)
- Tu opinión parece ser que es la de incluir esas siglas, pero no indicas en qué casos, ni si lo quieres hacer como norma general o para casos específicos, ni basándose en qué. --Gaijin (discusión) 18:33 22 abr 2015 (UTC)
- A ver, Gaijin, a ver si nos aclaramos al 100% de una vez. ¿Has leído al menos mi opinión sobre las siglas de motorización y has buscado información sobre los buques mentados allí? --Marcos (discusión) 18:28 22 abr 2015 (UTC)
- Y yo no entiendo a qué se debe tu fijación con mencionar constantemente esas convenciones cuando nadie las ha traído a colación salvo tú mismo en casi cada comentario que has hecho. Ya expliqué de un modo lo bastante claro en los resúmenes de edición el porqué te revertía, pero te lo indico de nuevo: el motivo que indicabas, es decir, que se usa en otras wikipedias, no es una razón válida. Siguiendo ese mismo argumento, existe un mayor número de wikipedias que emplean el nombre actual. Si quieres añadir el prefijo de motorización deberías razonar el porqué y basarte en alguna fuente, cosa que no has hecho todavía. Yo tengo mi propia opinión al respecto del añadido de este tipo de siglas, que pueden ser apropiadas según ciertos parámetros, concretados mediante consenso. --Gaijin (discusión) 18:10 22 abr 2015 (UTC)
- Gracias por decir lo del título, pero eso no me parece un motivo para seguir conservando la redirección, ni cómo esté puesto en otras wikis, ya que, insisto, las convenciones están derogadas. Debo admitir que debí revisar la plantilla y borrar "como se hace en otras wikis" (lo olvidé y no volví a leer la plantilla cuando revertí), pero también debo decir que cuando escribí eso estaba pensando en la multitud de páginas de en:wiki que utilizan la sigla de motorización "SS", entre otras. Este buque sólo es una de pocas excepciones. Mañana seguiremos discutiéndolo, tengo algunas cosas que hacer y además he tenido un mal día. Creo que deberías leer una opinión mía que escribí en 2011, a ver qué opinas al respecto. Hasta mañana. --Marcos (discusión) 17:53 22 abr 2015 (UTC)
- El tiempo libre es un lujo al alcance de pocos, y es evidente que careces de él, pero no lo emplees simplemente hablando, sino como te he indicado antes, argumentando y razonando. Los resultados de hacerlo pueden sorprenderte. --Gaijin (discusión) 20:45 21 abr 2015 (UTC)
- Hay varias wikis que sí usan el título de esa redirección, pero sí es cierto que son minoría. Seguiremos hablando más adelante, puede que mañana. Ahora no tengo tiempo, absolutamente ninguno. --Marcos (discusión) 20:13 21 abr 2015 (UTC)
Si nos atenemos a lo que dice la convención de títulos (Usar el nombre más conocido), todas las fuentes que encuentro usan el nombre a secas...
libro 1libro 2libro 3libro 4 libro 5
Takashi Kurita ~ Hablame compañero 18:39 22 abr 2015 (UTC)
- Apoyo por completo el comentario de Takashi Kurita. Edito sobre telecomunicaciones, y este barco resulta ser muy importante —si no, ni siquiera me importaría lo más mínimo—, y la bibliografía maneja el nombre Great Wenster —por cierto, ahora sin cursiva—. Saludos. Albertojuanse (discusión) 22:34 22 abr 2015 (UTC)
- Disculpad por la tardanza. Si el otro día fue malo, el de ayer fue malísimo, y no tuve tiempo para editar nada y, la verdad, tampoco estaba de humor. Pero bueno, voy al asunto. Yo no creo que para añadir o retirar las siglas de motorización haya que basarse solamente en libros. He encontrado muchas páginas web donde es denominado "SS Great Eastern": [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10]. También encontré este libro en el que sí aparece la sigla SS en el título: [11]. Y por cierto, lo que yo quería decir en 2011 es que si busco "Afric" sin sigla en internet no encuentro nada sobre el barco: [12]. Hay muchos más ejemplos como ese, por lo cual no le veo sentido a que unos artículos tengan siglas y otros no. --Marcos (discusión) 19:25 24 abr 2015 (UTC)
- También quería pedirle disculpas a Gaijin por el tono de mi última respuesta, estaba muy enfadado ese día. Saludos. --Marcos (discusión) 19:28 24 abr 2015 (UTC)
- El problema es con este título en concreto o por homogeneizar todos los títulos de navíos. Porque si es sobre este título en concreto, la bibliografía en español es clara —es lo lógico, ya que cuando un término se vuelve muy usado, suele perder los matices ceremoniales u oficiales: Titanic, Queen Mary—. Pero si es por homogeneizar los títulos, se debería abrir un hilo en el café.
- Personalmente defenderé la convención actual: usar el nombre más usado sin caer en la ambigüedad, pero a lo mejor el sentir de la comunidad es otro. Atentamente. Albertojuanse (discusión) 23:39 24 abr 2015 (UTC)
- Precisamente, el motivo principal de que yo marcase para borrar esta redirección es por la homogeneización de títulos. No le veo sentido a que este artículo se titule "Great Eastern" y el del segundo barco de Brunel (de mi autoría) se titule SS Great Britain. En mi opinión, esto es parecido a quitarle la sigla RMS al artículo del Titanic para renombrarlo como "Titanic (barco)", y dejar el del Olympic con el título sin modificar. No es lo mismo, pero lo veo parecido. --Marcos (discusión) 18:47 25 abr 2015 (UTC)
- En ese caso, se abriré un hilo en el café. Lo haré el lunes, si nadie lo hace antes. Saludos. Albertojuanse (discusión) 22:49 25 abr 2015 (UTC)
- Me parece bien. Gracias, Alberto. --Marcos (discusión) 23:56 25 abr 2015 (UTC)
- En ese caso, se abriré un hilo en el café. Lo haré el lunes, si nadie lo hace antes. Saludos. Albertojuanse (discusión) 22:49 25 abr 2015 (UTC)
- Precisamente, el motivo principal de que yo marcase para borrar esta redirección es por la homogeneización de títulos. No le veo sentido a que este artículo se titule "Great Eastern" y el del segundo barco de Brunel (de mi autoría) se titule SS Great Britain. En mi opinión, esto es parecido a quitarle la sigla RMS al artículo del Titanic para renombrarlo como "Titanic (barco)", y dejar el del Olympic con el título sin modificar. No es lo mismo, pero lo veo parecido. --Marcos (discusión) 18:47 25 abr 2015 (UTC)
- También quería pedirle disculpas a Gaijin por el tono de mi última respuesta, estaba muy enfadado ese día. Saludos. --Marcos (discusión) 19:28 24 abr 2015 (UTC)
- Disculpad por la tardanza. Si el otro día fue malo, el de ayer fue malísimo, y no tuve tiempo para editar nada y, la verdad, tampoco estaba de humor. Pero bueno, voy al asunto. Yo no creo que para añadir o retirar las siglas de motorización haya que basarse solamente en libros. He encontrado muchas páginas web donde es denominado "SS Great Eastern": [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10]. También encontré este libro en el que sí aparece la sigla SS en el título: [11]. Y por cierto, lo que yo quería decir en 2011 es que si busco "Afric" sin sigla en internet no encuentro nada sobre el barco: [12]. Hay muchos más ejemplos como ese, por lo cual no le veo sentido a que unos artículos tengan siglas y otros no. --Marcos (discusión) 19:25 24 abr 2015 (UTC)