Discusión:Rock alternativo
Rock alternativo fue un artículo bueno, pero tras pasar una revaluación, no superó los criterios pertinentes, por lo que le fue retirada la categoría. Historial de eventos para este artículo
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Aunque tiene algunos fallitos desperdigados por el artículo, cumple de sobra los requisitos de AB. Sin embargo, las referencias van siempre después de punto, coma o lo que toque, y nunca antes. Por lo demás, es un merecido AB. Miguel - ¿Por qué no te callas? 22:43 25 nov 2007 (CET)
el gran problema
[editar]El problema de estas paginas, es que las realizan personas fanaticas y no musicos calificados, o aficionados de la historia. sin embargo, par aentender un estilo musicial, la historia sale sobrando. Aunque es importante saber sus origenes como dato, no es importante para analizar la estructura musical.
El alternativo, NO tiene una estructura musical fija por completo. Aunque si tiene algunas pequeñas caracteristicas. Lo que noto es que el alternativo es mas una cuestion de actitud por tratar de inovar y realizar experimentos no extremos, para encontrar una nueva forma de composición o expresión. Por ejemplo, Zero de Smashing Pumkins, utilizan un Riff con y solo con puras Octavas, reforzada con las 2 guitarras, y porporciona un Requinto basado en armonia Microtonal. Esto es experimentación y una manera nueva e interesante para componer. La vdd no he escuchado rock basado solo en octavas en toda la canción y con armonias microtonales elaboradas. http://www.youtube.com/watch?v=HBm_fuIeQL0
Debido a que se busca una nueva forma de expresión y composicion, es claro que el alternativo nunca encaja con los patrones típicos del rock de la epoca en que se encuentra.
Por ultimo agrego esto nuevo (14 de julio 2010). Es realmente Rídiculo clasificar a un grupo en tal o cual genero sobre el fundamento de pertenecer a una multinacional o no, de ser popular o no, o si vende mucho o no (mainstream). Esas son ideas absurdas y típicas de personas que son analfabetas de teoría musical. Insistó, el problema de estas páginas son los aficionados a la historia. Como ejemplo pongo esto. La técnica de utilizar Octavas de los smashing pumpkins, se estan expaniendo y utilizando en muchos generos, particularmente en los generos que mezclan el Punk y el alternativo. Este tipo de grupos utilizan las octavas para formar armonias de 5to intervalo,"dandole esa sensación -espacial-" de algunos grupos de alternativo.
pero en ves de eso, nos avientan el choro de las multinacionales,puff
sin titulo
[editar]No veo correcto que música alternativa redireccione a rock. Esto excluye cualquier otro tipo de música y además impide la creación de otros artículos que se extiendan a otros generos, debido a la redirección y a que editar en el propio articulo de rock dejaría el resto de contenidos fuera de contexto.
Se debería crear un apartado música alternativa que derivase en los demás. Así podría tratarse más a fondo sobre algunos generos que no tienen difusion en la televisión y sí en internet. Así podría mantenerse el árticulo y ampliar este tema.
Bien, calificar a Oasis como rock alternativo es lo último que me faltaba por oir. Que algún aspecto de su música derive de ciertas formas de rock alternativo, pues si, pero nada más. Es otro género.
- No, el britpop es también considerado parte del rock alternativo --Who? What? Where?@ 01:08 17 may 2007 (CEST)
My Chemical romance es rock alternativo
origenes
[editar]que alguien corriga esto y lo adapte a rock alternarivo, peo la informacon aqui incluida es cierta y veras CREO QUE QUIEN DECIDIO ESCRIBIR ESTE ARTICULO (EL ARTICULO PRINCIPAL GRUGE) ES UN JOVEN INMADURO Y DESCONOCEDOR DE LA HISTORIA A ESTA EDAD SE CONSIDERA QUE EL PASADO NO TIENE IMPORTANCIA Y POR TANTO EL PRESENTE SIEMPRE SERA REVOLUCIONARIO. EL GRUNGE TINE SUS ORIGENES EN "WHITE ALBUM" DE THE BEATLES ESTE ALBUM CUMPLIA CON TODAS LAS CONDICIONES PARA SER CONCIDERADO GRUNGE, Y FUE EL PRIMERO EN SER GRUNGE COMO TAL, DE ALLI SI SEGIMOS MIRANDO MUCHA DE LA MUSICA HIPPIE Y PSICODELICA DE LOS AÑOS 60 Y 70 YA CUMPLIA LAS CONDICIONES DE GRUNGE, SI SE MIRA WOODSTOCK MUCHA DE LA MUSIA PERTENECE AESTE GENRO POR EJEMPLO LA GENIAL PRESENTACION DE HENDRIX ES ESTE GENERO. AUN MAS ATRAS EN LOS 40 Y 50 SURGIO DENTRO DEL JAZZ UN SUBGENERO LLAMADAO BE-BOP(LLAMADO ASI POR EL SONIDO QUE PRODUCIA UN POLICIA AL GOLPEAR UN NEGRO), ESTE GENERO FUE UNA LUCHAS SOCIAL Y DE DESACUERDO QUE CUMPLIA CON LAS CONDUCIONES IDEOLOGICAS Y MUSICALES DEL GRUNGE POR ENDE SU ORIGEN NO ESTA EN EL DESEO DE ACABAR EL AHIR METAL SINO Q FORMA PARTE DEL DESEO Q LA JUVENTUD EN TODAS LAS DECADAS DE LA HISTORIA HA TENIDO DE CAMBIAR EL SISTEMA Y HACER DE ESTE MUNDO ALGO MEJOR ALEJADO E TODO ESTEREOTIPO AUN CUANDO ESTO SE CONVIERTTA EN UN ESTEREOTIPO Y SEA ESTO UNA CONTRADICCION Y SEA ESO LO Q LA GENTE MAYOR REPROCHA DE LO JOVENES
Cambios en el artículo
[editar]Voy a intentar ampliar de la forma más neutral posible la información sobre la evolución del rock alternativo y sobre sus géneros y artistas más importantes. Si alguien quiere contribuir podemos ponernos de acuerdo en esta página de discusión. --Mellotron74 18:44 9 sep 2007 (CEST)
- Al Rock Alternativo muchas veces se le conoce como "INDIE" ? El Indie es otra cosa...Propongo centrarse en el "Rock" Alternativo y no en la musica Alternativa como hacen aca. Para eso se podria crear un articulo, "Musica Alternativa", y este dejarlo solamente al Rock Alternativo...Ver post-grunge — El comentario anterior es obra de 201.220.222.140 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. --Mellotron74 08:03 13 sep 2007 (CEST)
- Efectivamente, el término 'rock alternativo' en países como Gran Bretaña se utiliza como sinónimo de indie y en EEUU dan por supuesto que el indie rock (que es como lo llaman allí) es un subgénero del rock alternativo. En cualquier caso las fronteras entre una y otra denominación en muchas ocasiones son bastante difusas y abiertas a subjetividades. Por otro lado, esa parte, como la mayoría, está traducida del artículo en en:alternative rock que tiene la calificación de SAB, mientras que el artículo que apuntas está basado en en:post-grunge que tiene una plantilla 'sin referencias' y otra de 'investigación original'. Otro detalle: el post-grunge ni siquiera se lista como subgénero de rock alternativo en el artículo en inglés.—Mellotron74 08:03 13 sep 2007 (CEST)
Escucha maneger , linkin park es uno de los grupos del genero de los 90s que se introdució en el mainstream por favor ponelo ahi que no soporto ver esto!! ahh!!! Y POR FAVOR HABLA UN POCO MAS DE LAS CARACTERISTICAS DEL GENERO NO ME HABLAS DE LA TEMATICA POr LO MENOS UNA APROXIMACION!!!!
Neutralidad
[editar]hay una referencia muy poco neutral hacia el grupo ¨linkin park¨
deberian eliminarla
ademas de que este grupo se clasifica ¨alternativo¨ y no cumple con el significado de eso, es muy injusto sobrevalorarlo
Tambien en el sector Rock alternativo en Hispanoamérica especificamente en bolivia hay un punto de vista lejanamente neutral (la ultima parte)
«...esperemos estas bandas aún sigan en escena y hagan volar los oídos de la gente inculta q escucha cosas sin sentido , vacías y superficiales .»
me refiero a esa parte especificamente
Rock vs Rock and roll
[editar]En la sección 'orígenes' de la plantilla se ha cambiado el enlace a Rock por el de Rock and roll, creo que es más acertado el primero, ya que es una página de desambiguación que lleva a música rock y a rock and roll y por lo tanto es más amplio y cubre más influencias del rock alternativo que el enlace a 'rock and roll'. Mellotron74 20:41 4 nov 2007 (CET)
AB
[editar]Recomiendo la nominación del artículo a Artículos Buenos, ya que, si se ponen las referencias después de punto y se pone punto después de los pies de foto puede llegar de sobra al estatus de SAB. También hay que corregir algún que otro errorcillo tipográfico.Miguel 19:00 14 nov 2007 (CET)
¿Os parece que retire lo de indie al principio del artículo?, no es lo mismo, como se dijo en otro comentario. Hasta luego. Patrol-07. Si son putos y su jefa me la chupa bien sabrosón
No me parece
[editar]OK No. Indie es una cosa y Alternative es otra...
- El que puso en orígenes del rock alternativo grunge, que lo hubiese pensado antes porque en los orígenes del grunge está el rock alternativo, que también lo pusieron en indie que a la vez también es origen del grunge.
El indie no viene del grunge, nacio en paralelo con el grunge, de echo esta basado en el post punk, en ves de este, pero tambien en el rock alternativo. El resto del articulo esta bien, el grunge es un genero o sub genero del rock alternativo, pero no es lo mismo que este por que tiene influencias del rock clasico y del punk.
Problema con el "indie"
[editar]¿El "indie pop" es un genero? no creo que se deba incluir como un genero salido del rock alternativo, en general lo "indie" no es un genero, se podría considerar como un mal sinónimo del rock alternativo, ¿por qué "casualidad" la mayoría de las bandas alternativas son independientes? ¡¡porque son alternativas!! a una major no le interesa contratar una banda alternativa, el ser alternativo es no seguir el sonido que imponen las grandes disqueras. De hecho lo ideal sería que en todos los artículos de las bandas se retirara en la tabla de contenidos, en estilo o genero, el "indie", además de que éste no explica nada, ¿qué si son "indie"? no explica nada, es como si le pusieran que tal banda toca "música", pues ok... no sirve de nada, cualquier genero musical puede tener bandas independientes, si ahora inventan géneros como "indie pop" luego dirán que "indie jazz", "indie hip-hop", "indie metal" y llegando a extremos de "indie reguetón". Todo eso fue solo inventos de disqueras para ganar dinero, siempre han existido bandas independientes y como había dicho en la discusión de Indie, que casualidad que de pocos años para acá se escuche tal termino. Recurrí aquí ya que veo más actividad que en la discusión de indie que ni he recibido respuesta. La mayoría de los tipos que ya hasta creen que lo "indie" es un genero y hasta un estilo de vida ¡hasta ni escuchan bandas en realidad independientes! creyendo que bandas como the killers, the strokes, son "indie" cuando estos son claros ejemplos de bandas de rock alternativo con todo y que tienen contratos con majors
Errores en el arrtículo
[editar]Este artículo tiene muchos errores, entre ellos:
-Se repite aquello relacionado con la escena alternativa de México, Chile y Argentina, y se contradicen dichas repeticiones, por ejemplo, en lo relacionado con Argentina se menciona a Soda Stereo y Babasónicos, y más arriba se menciona a bandas que ningún argentino sabe quiénes son (me acabo de enterar de que existía una banda llamada Suarez). En donde se menciona a México es peor la contradicción.
-Muse está encasillada junto con Franz Ferdinand, Bloc Party y The Libertines, pero cualquiera que haya oído aunque sea una sola vez alguna canción de Muse sabe que no tiene absolutamente nada en común con las otras bandas con las que es catalogada (no tengo nada en contra de las bandas, de hecho soy seguidora de ellas, pero justamente por eso es que remarco este error).
-En donde se menciona a los países falta la incursión de Suecia en la escena alternativa.
-¿Alguien me puede explicar qué es eso de que My Chemical Romance y 30 Seconds To Mars "son catalogadas erróneamente en el estilo emo, pero realmente tocan rock o metal alternativo"? Disculpenme, pero el que escribió esto no tiene ni idea de música. Puedo llegar a creer lo de que si son emo o no, pero "metal alternativo", ya es el colmo.
-Sería conveniente mencionar junto con Weezer, Green Day y Offspring a Blink-182 ya que también es uno de los grandes de los años 90.
-Faltan muchos links, y algunos conducen a artículos que no tienen nada que ver. --MariVict (discusión) 00:25 14 ene 2009 (UTC)
- Secundo con el opinante anterior. He podido constatar que hay muchas falsas referencias. Por ejemplo, la 3 y 4, en el párrafo que afirma que a partir de la década de los 90 se ha utilizado el concepto "rock alternativo" de forma genérica, supuestamente conducen a una entrevista a Limp Bizkit y a otra artista, pero ambas son erróneas. Deberían eliminarlas y colocar "cita requerida", o simplemente eliminar esas líneas, ya que no hay referencia alguna. --A. Dupin estuvo aquí (discusión) 15:42 27 dic 2009 (UTC)
comparto tu pensamiento
Faltan Muchas bandas
[editar]No se agregaron muchas bandas como, Breaking Benjamin, Three Days Grace, etc... --Luisbroken (discusión) 17:56 30 jul 2010 (UTC)
Respuesta: Breaking Benjamin le tira más al Metal, su guitarra y percusiones son demasiado fuertes y energéticas para este genero, de hecho es una banda de Metal Alternativo, Post-Grunge y Hard Rock.
Bandas mal catalogadas (Chile)
[editar]En el caso de Chile, a la banda "los prisioneros" en ningún caso se le podría llamar "alternativa", son rock / punk (y bien malos). Los tres: rock/ rock & roll / blues / jazz La ley: rock-pop Y el caso de Estridentes, nadie los conoce (seguramente se agregaron ellos mismos para hacerse promoción)
como es posible que no mencionen a cafe tacuba que es el maximo exponente de rock alternativo en mexico
Bandas mal catalogadas (argentina)
[editar]Primero que nada, soda stereo, no es el gran referente de la escena "Rock Alternativa" de argentina. Artistas realmente PIONEROS del rock alternativo en Argentina son bandas como Sui Generis (con temas como "Rasguñas las piedras", o "Canción para mi muerte"), o "Seru giran" (Con temas como Seminare). A esto cabe destacar tambien que artistas como Fito Paez y Luis Alberto Spinneta (este ultimo sobre todo), son considerados EL CLIMAX en lo que a rock alternativo y rock en general, se refiere en argentina. Estoy seguro, que, quien escribio este articulo LEJOS ESTA, de conocer la musica de Argentina, y por tanto "EL QUE NO SABE NO CONTESTA". Asi deberia de ser, sobre todo considerando que esto es una enciclopedia que es consultada día a día por miles de personas. Antes de escribir, sugiero estudiar musica realmente, y luego, ser un adepto oyente de la musica en general. Soda stereo incluso, tiene temas como "De musica ligera" que, caulquiera que haya estudiado siquiera 2 años de "Movimientos y Tendencias de la musica", se daria cuaenta que dicha obra lejos esta de ser alternativa. Claro esta que, a finales de los 80 tambien tenemos bandas como "los abuelos de la nada" y a "Soda stereo", y artistas como Alejandro Lerner, que pueden encuadrarse en el Rock Alternativo. Pero es un insulto decir que Soda Stereo es una referente del rock alternativo, cuando Spinetta, Charly y Fito, son los 3 grandes monstruos del rock alternativo argentino. Seriedad por favor.
Bandas mal catalogadas (Colombia)
[editar]El articulo de rock alternativo cuando se refiere a la escena musical en Colombia, con excepción de la banda Aterciopelados, consigna una serie de bandas que de ninguna manera son tan representativas artísticamente hablando, ni poseen históricamente la importancia para hacer parte de este artículo, a diferencia de otros grupos más esenciales. Se omite o ignora bandas legendarias de la trayectoria del rock alternativo en Colombia como 1280 almas, Ultrágeno, Ekhymosis, Estados Alterados, La Derecha, Los árboles, entre muchas otras, sólo por mencionar las más conocidas, de las que surgen en la década del 90. Las bandas del artículo obedecen más bien a una perspectiva sin experiencia, desconocedora y ligada a los circuitos radiales monopólicos.
Mala información (Por que aparece información de rock gótico en rock alternativo)
[editar]No entiendo porque nombran al rock gótico en un articulo de rock alternativo, el articulo es rock alternativo, no rock gótico, entiendo que bandas como The Cure o Siouxsie and the banshees sean rock alternativo pero no tienen porque hablar de ellos en su etapa gotico o post punk, no tiene sentido hablar de la musica gótica cuando estamos hablando de otro subgenero, ¿acaso vamos a hablar de salsa en una seccion de metal?, pero que clase de incoherencia es esa, me tome la molestio de quitar eso y solo nombrar a the cure y siouxsie en su etapa alternativa, pero borraron lo que escribi y volvieron a poner al batcabe y el rock gótico en rock alternativo...
Alternativo una oleada Mainstream
[editar]Actualmente es un genero altamente comercial, aunque muchos indies digan lo contrario, para que se cambie lo de Underground (que serian géneros como el Metal, el Punk, etc.).
Problema.
[editar]He estado intentando mejorar la información del artículo en relación al sonido, los subgéneros, los álbumes importantes de rock alternativo y he añadido referencias que apoyan lo que he puesto, pero un usuario ip o anónimo revierte una y otra vez mis ediciones. Dejo constancia, por si alguien se suma a hacerle entender que no debe hacer eso. Saludos JGabriel ar (discusión) 22:37 29 may 2013 (UTC)
decir que Blur gano la batalla del Britpop es como decir que la u.R.S.S Gano la guerra Fria
Formato
[editar]Un usuario esta cambiando el formato de la ficha de resumen quitando el tag <small> que hace que se vea menos desproporcionado, solo porque a él le parece "sin sentido" y quiere reportarme y bloquearme por esta causa. --Andresbfarrera (discusión) 20:37 16 oct 2015 (UTC)
- Deberías intentar calmarte. Comenzaste añadiendo tags <small> que no respetaban sus respectivos cierres (y por cierto, intenta primero aprender cómo funcionan los tags aquí; arriba dejaste uno abierto sin anularlo con nowiki). Todo esto inútilmente ya que la mayoría de los navegadores no lo renderizan correctamente; y aun si fuera así se trata de un artículo bueno, en el que todo cambio estético o de contenido debe consensuarse en esta página. Revertí tus ediciones, a lo cual comenzaste una guerra de ediciones sin sentido.
- Llamo la atención además sobre tu pasado reciente, del cual tienes numerosas llamadas de atención por vandalismo y ediciones arbitrarias en otros artículos. En tu lugar me llamaría a silencio y a aceptar lo que otros usuarios más veteranos te aconsejan: humildad ante todo. --ProgramadorCCCP Soyuz! 20:45 16 oct 2015 (UTC)
Mira, las ediciones que tu revertiste por si no has revisado utilizan el tag con sus RESPECTIVOS cierres por favor checa ésto antes de seguir con lo mismo. — El comentario anterior sin firmar es obra de Andresbfarrera (disc. • contribs • bloq). ProgramadorCCCP Pd:Lamento si mi comportamiento fue el inadecuado pero desde cuando defender un punto de vista es "malo"--Andresbfarrera (discusión) 20:56 16 oct 2015 (UTC)
- Vamos de nuevo. No se trata de defender un punto de vista (¿insertar arbitrariamente etiquetas html sin saber muy bien qué hacen es un punto de vista?) sino de mejorar un artículo que de por sí ya está marcado como
{{artículo bueno}}
. Cualquier edición que afecte el contenido es pasible de ser revertida. En este momento, y en vistas de que no quieres ceder ni un palmo, y para evitar WP:3R no voy a continuar la guerra de ediciones. Sin embargo ya di aviso a los bibliotecarios para que intervengan en este asunto. Saludos. --ProgramadorCCCP Soyuz! 21:08 16 oct 2015 (UTC)
Enlaces rotos
[editar]Elvisor (discusión) 22:42 26 nov 2015 (UTC)
Desacuerdo 10/08/2016
[editar]Abro el desacuerdo por estos motivos:
- Principalmente, la práctica ausencia de referencias en la mayoría de apartados, sobre todo hacia el final.
- Asimismo, la mayoría de las 32 referencias con las que cuenta este artículo son poco o nada confiables.
- Por otro lado, no encuentro por ningún lado la revisión SAB, aunque puede ser que en aquella época (2007) no se hiciera.
Creo que el artículo no cumple con los requisitos 9 años después de su aprobación. Alelapenya (discusión) 16:49 10 ago 2016 (UTC)
- En contra de que siga siendo AB por los motivos dados. --Waka 01:01 11 ago 2016 (UTC)
- En contra Estoy de acuerdo con los motivos, su «revisión» esta en la primera linea de la discusión. SerAlexPotter (discusión) 01:49 11 ago 2016 (UTC)
- En contra de que siga siendo AB por lo expuesto. Irwin talk2me 23:32 14 ago 2016 (UTC)
- Con 3 votos en contra y ninguno a favor, el artículo no supera el desacuerdo. Saludos. Irwin talk2me 23:42 14 ago 2016 (UTC)
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Creo que...
[editar]1) Es un artículo de prioridad alta para que sea Bueno o Destacado por su propia importancia implícita.
2) En una de lectura en diagonal, el artículo está tremendamente poblado de faltas ortográficas y de sintaxis, errores que deberían ser subsanados antes de someterlo a cualquier SAB o CAD porque, sencillamente, no la va a superar.
3) En numerosas ocasiones, como alguien ha dicho antes, se abusa de un estilo excesivamente fanático cuando debería redactarse en un tono neutral y enciclopédico.
4) Está falto de referencias.
Dicho esto, me comprometo a arreglarlo en todo lo que pueda a partir de ahora y formará parte de mis objetivos a largo plazo para que sea artículo de consulta en eswiki.
Saludos, Graph+sas | Dígamelon.. 22:04 28 ago 2019 (UTC)
Además...
[editar]5) Las secciones "Rock alternativo" en otros países" y "Rock alternativo en Hispanoamérica" deberían redactarse en texto llano, prescindiendo del sistema de lista por puntos. No es propio de ningún AB. Saludos, Graph+sas | Dígamelon.. 18:19 17 nov 2019 (UTC)
Sobre lo que he hecho hoy
[editar]Le he dado un formato estándar a las imágenes ya que estaban dispuestas a lo largo del artículo "a lo bruto", es decir, sin respetar ninguna dimensión y, permítanme decir, sin ningún tipo de diseño... Las he agrupado en plantillas de imágenes por secciones y creo que ahora han quedado lo suficientemente ordenadas. Además he aprovechado para realizar un par de ediciones menores e incorporar alguna que otra imagen que me ha parecido importante para completar el artículo (no se hablaba del grupo de rock alternativo francés Indochine y me he permitido incorporarlo con su respectiva imagen. Como he indicado en el apartado anterior, hay dos secciones de urgencia para ser redactadas con texto llano. Ese sistema de redacción por puntos está mal visto para que el artículo opte a cualquier categoría: WP:AB o WP:AD. Lo haré pasado algún tiempo, si ningún otro/a usuario/a lo hace antes que yo, cosa que agradecería porque ahora estoy bastante ocupado con otros artículos que para mi tienen una prioridad mayor. Saludos, Graph+sas | Dígamelon.. 18:32 17 nov 2019 (UTC)