Discusión:Rally México

Voy a iniciar la edición de este artículo para ampliarlo. Voy a respetar las entradas ya existentes (descripción básica y palmarés) y enriquecerlas. La información será tomada del sitio oficial del Rally México, porque es libre, tal como se menciona en su página de copyright. --Soljaguar 17:50 3 may 2007 (CEST)

Este es el enlace a los derechos de autor encontrados en ese entonces, almacenado en web.archive.com, ya que el sitio actual tiene un nuevo diseño y la página correspondiente ya no existe: Copyright del Rally México en 2007 Sol Jaguar ~ KKCO 11:33 8 feb 2013 (UTC)

Sigue pendiente la inclusión de imágenes. El contenido ya está completo, pero creo que puede enriquecerse, especialmente en la sección de "información adicional", con datos anecdóticos o curiosidades. --Soljaguar 00:45 8 may 2007 (CEST)

Edición de 2009

Estoy buscando información sobre la edición de 2009 y no es facil. Parece ser que se celebró como Corona Rally of Nations Mexico 2009, es decir Rally de Las Naciones, pero de momento es algo confuso. --JORJUM | Mensajes 11:56 27 feb 2013 (UTC)

Noticia sobre sus resultados y aqui que da otros datos interesantes. --JORJUM | Mensajes 12:00 27 feb 2013 (UTC)

La prueba se llevó a cabo normalmente como Corona Rally México, pero a la competencia se le integró el formato llamado Rally de las Naciones con premios monetarios para atraer corredores de primer nivel. En ese formato se acumularon los puntos indvidualmente obtenidos para el país por el que participaban los pilotos. Por ello el ganador del Rally México es Manfred Stohl y del formato Rally de las Naciones fue el equipo español. Pero la prueba en sí misma no fue distinta, sólo se agregó ese formato como cuenta de puntos paralela. En 2010 se corrió nuevamente el Rally México como normalmente se había hecho pero, ya que se re-integró en el WRC en esa temporada, el formato adicional del Rally de las Naciones ya no integró. Sol Jaguar ~ KKCO 08:23 1 mar 2013 (UTC)

Corrección de nombre del artículo

Se ha abierto una segunda discusión sobre el cambio de nombre de este artículo. Si alguien tiene interés, puede participar en ella entrando acá. De antemano gracias por su participación. Buen día! Sol Jaguar ~ KKCO 08:00 1 mar 2013 (UTC)

Esta es toda la discusión acerca del cambio de nombre que se ha desarrollado y abierto en cuatro páginas distintas y la cual no ha llamado la atención de ningún otro participante de los proyectos Rally y Automovilismo para expresar su opinión al respecto, aún cuando la misma tiene más de dos semanas abierta (más tiempo del que se necesita para votar a un biblio en la actualidad...) Espero que ya se permita finalmente el cambio de nombre al nombre correcto. De verdad ignoro el por qué del bloqueo para realizar el cambio. Un poco de luz al respecto no estaría nada mal, porque creo que sí puede ser una pauta para determinar o corregir nombres de otros artículos.

La primera discusión entre Jorjum y su servidor la voy a componer de forma que se pueda leer como una conversación para no tener que brincar de un bloque a otro. Las siguientes, del café y de la página de discusión del wp:automovilismo, las traslado tal como están ahí.

Primera parte:discusión entre Jorjum y Soljaguar

Después de releer mi comentario anterior revisé el artículo "Rally México" y veo que éste redirige a "Rally de México", el cual es un nombre incorrecto de la prueba. En el historial dice que se redirigió para "mantener la norma" (?) Independientemente de ello creo que hay que revertir la redirección y "Rally de México" (el nombre incorrecto de la prueba) debe redirigir a "Rally México" (el nombre correcto de la prueba), tal como Rally de España redirige a Rally Cataluña y no al revés. Qué dices? Sol Jaguar ~ KKCO 08:10 20 feb 2013 (UTC)

Con respecto al Rally de Mexico, primero decir que siento que existe un choque cultural entre tu (vuestra) visión de los rallies en Mexico y mi (nuestra) visión de los rallies en España. Dices que el articulo Rally de México, deberia renombrarse como Rally México, por que? tienes fuentes fiables de que esa prueba se llama así? El ejemplo que me pones de Rally Cataluña / Rally de España no me vale, son asuntos diferentes. El Rally Cataluña es el nombre original y el más usado, lo de Rally de España se lo puso la FIA, para equiparar los nombres como hacen en la F1 (que usan los nnombres de los paises) de la misma manera que el Rally Acrópolis, tambien es llamado Rally de Grecia. Dices que Rally de Mexico se refiere al deporte del rally en ese pais (?), ahí me pierdo, en España no llamamos así a este deporte, simplemente lo llamamos rally, rallies o rallyes. Para referirnos al deporte del rally en españa, decimos los "rallies en España", pero nunca rally de España, ni rally español, ni nada parecido. El articulo Rally en España, trata sobre los distintos campeonatos, rallies, pilotos, etc sobre este deporte en España, de la misma manera que existen otros articulos sobre deportes como Fútbol en España o Ajedrez en España. Saludos --JORJUM | Mensajes 09:46 20 feb 2013 (UTC)

La confusión a la que hago referencia es meramente conceptual. Sin embargo, en el a´rea formal, el nombre correcto de la prueba mundial es Rally México, fuentes fiables? Baste con entrar al sitio web oficial de la prueba o con mirar en el de la WRC para ver que la prueba se llama "Rally México" y no "Rally de México". A quién se le ocurrió el cambio de nombre de la prueba? Sol Jaguar ~ KKCO 10:01 20 feb 2013 (UTC)

Bueno a ver, para empezar ahí pone Rally Guajanuato Mexico, no Rally Mexico y en el primer enlace pone "¿Qué es Rally México?" y luego lo llama Rally Guanajuato Mexico. De todas manera, repito debemos ceñirnos a las normas de la Wikipedia: Está en castellano? si. Es el nombre original y/o el más usado? si. Puede que aqui tengamos ciertas diferencias, pero es cierto que el rally se llama así. Hay muchas publicaciones y medios que así lo llaman: [1], [2], [3] Aunque permiteme que te diga que es posible que ahí tu y yo nos pongamos de acuerdo nunca, repito debemos cenirños a las politicas de la Wiki. Saludos (que opinas sobre lo del Rally de Escocia?) --JORJUM | Mensajes 10:16 20 feb 2013 (UTC)

Vale, me parece que el nombre "Rally de México" es una arbitrariedad y me sorprende que la estés defendiendo, justificando o aprobando. El nombre oficial del evento es "Rally México" y si tiene agregados temporales por razones comerciales (Rally Corona México) o políticas (Rally Guanajuato Bicentenario, Rally Guanajuato México) es otro asunto. Pero, en cualquier caso, tampoco se refieren a él como "Rally de México" en el artículo oficial. Que tres medios o más usen mal el nombre no lo hace correcto ni le cambia el nombre a la prueba. O sí? Pero, si porque los medios usan mal el nombre es la justificación para declararlo el nombre más usado, voy a cambiar o a proponer el cambio de nombre al artículo "Rally Cataluña" para que se llame "Rally de Cataluña", porque es el nombre más usado, incluso por medios españoles [4], [5], [6] o [7]. Y no vale argumentar que ya tiene el nombre original para evitar hacer el cambio, porque el "Rally México" ya tenía el nombre original y fue cambiado arbitrariamente. Qué dices? Sol Jaguar ~ KKCO 10:42 20 feb 2013 (UTC)

A ver, Soljaguar, no te enfades, estamos debatiendo, como te dije estamos en desacuerdo en este tema, pero no por ello debemos enfadarnos. Yo no estoy "defendiendo, justificando o aprobando" nada, simplemente doy unos datos, los que me parecen más correctos, puedo estar equivocado o no, pero siempre intento ceñirme a las políticas de la Wikipedia. Puede que no sea facil dar con el nombre correcto de este articulo, pero sea cual sea, debemos dar fuentes fiables. En el caso del Rally Cataluña, la prueba se llama así desde sus orígenes del cual hay fuentes al respecto: Scalextric, Campeones de Rally. Vol. II - El Rally Catalunya. Altaya. 2008. pp. 596-600. ISBN 978-84-487-2508-2.  . Si bien tambien es llamado: Rally de Cataluña de manera popular, Rally de España (por la FIA), Rally RACC Catalunya-Costa Daurada, por los organizadores. Veamos que dicen las politicas sobre el uso de nombres y topónimos en los articulo, aportemos cada las fuentes que tengamos y luego debatamoslo de nuevo, si no llegamos a un acuerdo llevemos el tema al café. Saludos --JORJUM | Mensajes 11:23 20 feb 2013 (UTC)

Gracias por tu respuesta. De hecho no me enfado, sólo soy muy apasionado para platicar y debatir. Si estuviera enfadado no te habría contestado en el tema escocés. Bien, a éste. Me parece que los argumentos que das para el Rally de Cataluña son los mismos que se podrían aplicar para el Rally México. Los tomo de buena fe, por ello te expresé mi sorpresa y no te culpé de haber cometido una arbitrariedad. Dar con el nombre correcto del artículo es fácil, porque sólo hay que ver el oficial. Dices que el de Cataluña desde el principio se llamaba así, aunque según su wikiartículo en las dos primeras ediciones se llamó Vuelta a Cataluña. El Rally México ostenta su nombre actual desde 2004, cuando se integró al campeonato mundial (compuesto con el del patrocinador principal, pero ese no se incluye en los títulos wikipédicos, o sí?). Ahora, la convención de títulos dice que debe dársele un nombre "de tal manera que puedan ser localizados con la mayor facilidad posible por las personas hispanohablantes que consultan Wikipedia". Hay estadísticas de cuáles son los términos más usados para buscar esta prueba, si "Rally de México" o "Rally México" o incluso "Rally Mexico", sin acento? Lo mismo valdría para el Rally de Cataluña y Rally de España, qué términos se usan más? Ahora, si ves la página del WRC en español, al Rally México se le titula Rally Guanajuato México y no algo como "Rally Guanajuato de México"; sin embargo, el Rally de Cataluña es llamado RallyRACC-Rally de España. Referencias? Los mencionados en mi respuesta anterior al tema. Si se va a usar el término más popular, hay que buscar estadísticas de resultados en Google para ambos. Si se va a usar el correcto, hay que usar Rally México y no Rally de México y así al de Cataluña no habrá que cambiarle el nombre. Qué dices? Sol Jaguar ~ KKCO 12:00 20 feb 2013 (UTC)

Me alegra leer que podemos debatir en calma. Con respecto al Rally Cataluña, cuidado: la prueba es heredera de la Vuelta a Cataluña, una prueba muy distinta que se celebró años antes, y su parecido con el rally distaba mucho. Es cierto que no usamos el patrocinador en los títulos, (seria una locura) ahí estamos de acuerdo, pero con respecto a de:tal manera que puedan ser localizados con la mayor facilidad posible por las personas hispanohablantes que consultan Wikipedia, no se exactamente que quiere decir esto, si las busquedas de tal articulo son "mexico" en lugar de "México", por comodidad al escribir, debemos cambiar el nombre al articulo?, pues queda claro que no. Las politicas tambien dice: Usar los nombres más conocidos, el problema es que eso es dificil de asegurar, tanto para Rally Mexico como para Rally de Mexico, y el buscador de Google no es el metodo más adecuado ni neutral para aclarar esto. Me pregunto si deseas cambiar el nombre al articulo para diferenciarlo con respecto al Rally de Mexico (en referirse al deporte del rally en tu pais)? Creo que deberiamos poner este tema al café, no crees?. Saludos --JORJUM | Mensajes 12:15 20 feb 2013 (UTC)

El cambio de nombre no es por causa de otro artículo, sino por el propio, que es el correcto. Por qué se le cambió a "Rally de México" y con qué referencias? Esa es la pregunta correcta. Sol Jaguar ~ KKCO 12:37 20 feb 2013 (UTC)

En realidad nunca se cambió, recibió así el nombre desde su primera edición. Desde mi punto de vista está bien, pero bueno todo es discutible y si quieres podemos llevar el tema al café, si lo prefieres. Saludos --JORJUM | Mensajes 12:47 20 feb 2013 (UTC)

Your proposal is acceptable - Sol Jaguar ~ KKCO 14:38 20 feb 2013 (UTC)

Segunda parte: discusión en el café

Fuente: Café
Hola a todos. Después de un mini-debate con Jorjum (inició acá y terminó acá) he traido el tema al café. El artículo en cuestión es acerca de una prueba del Campeonato Mundial de Rally. Su nombre no es correcto y debería ser "Rally México". A manera de comparación hemos comentado sobre el Rally Cataluña, el cual, a pesar de ser nombrado en los medios como "Rally de Cataluña" o en la página oficial del campeonato mundial como "Rally de España" (ambos nombres aparentemente más populares que el propio), el wikiartículo ostenta el nombre correcto. Ahora, existe una página llamada "Rally México" que redirige al artículo con nombre erróneo, cuando debería ser al contrario. Por ello acudo al Café para solicitar su ayuda para invertir las redirecciones sin tener que copiar y pegar los contenidos solamente y dejar al artículo con el título correcto. Por supuesto, quien esté en contra del cambio de nombre, que se manifieste y exprese sus motivos para debatir, si es necesario. De antemano gracias Sol Jaguar ~ KKCO 14:34 20 feb 2013 (UTC)

¡Hola, Soljaguar! Para pedir que renombren un artículo, seguí estas instrucciones. ¡Buena suerte! --NaBUru38 (discusión) 14:15 21 feb 2013 (UTC)

En realidad es algo más complejo, puesto que Soljaguar y yo hemos discutido a cerca de si se deberia o no cambiar el título. saludos (por cierto Naburu, vi tu mensaje en mi discusion, procuraré la proxima vez comentarlo en el Wikiproyecto, falta de costumbre...) --JORJUM | Mensajes 16:17 21 feb 2013 (UTC)

Ah, eso es otra cosa. Por acá en Uruguay y Argentina, siempre usamos el "de". Personalmente, los nombres Rally México y Rally Cataluña me parecen extremadamente extraños. Pero si los organizadores así lo deciden, así habrá que hacer. --NaBUru38 (discusión) 16:34 21 feb 2013 (UTC)

Gracias NaBUru por el tip. Estoy solicitando la ayuda para no hacer los traslados equivocadamente, porque la página con el título correcto ya existe, aunque como redirección y esa debería ser la del artículo y viceversa. Por ello, si quiero renombrar "Rally de México" como "Rally México", el sistema podría evitarlo (no lo he probado todavía) porque la página con ese nombre ya existe. Después hay que dejar "Rally de México" como redirección a "Rally México". Sol Jaguar ~ KKCO 07:57 22 feb 2013 (UTC)

La discusión se ha trasladado a la página de discusión del WP:Automovilismo, en caso de que alguien tenga interés en participar. Sol Jaguar ~ KKCO 19:26 28 feb 2013 (UTC)

Tercera parte: discusión en el wp automovilismo

Fuente: WP Automovilismo
Hola, traigo aqui esta discusión sobre si se debe cambiar el nombre al articulo: Rally de México o Rally México. Esto comenzó aqui y aqui, luego se llevó al café (aunque no ha sido discutido) y ahora lo traigo aquí para que más usuarios se impliquen en el tema. Expongo el tema: Soljaguar considera que el nombre oficial de la prueba es Rally México y me pidió/consultó cambiarlo, mientras que yo pienso que deberia quedar como está: Rally de México. (Nota: este tema me parece muy interesante en cuanto nos puede valer en el futuro para temas similares como por ejemplo para los nombres de rallyes/carreras/competiciones poco conocidas y con nombres que no existen (o son poco usados) en castellano.) Espero la colaboración de todos. --JORJUM | Mensajes 10:24 27 feb 2013 (UTC)

Gracias Jorjum. A todos: como se puede ver en las discusiones enlazadas, he pedido el cambio porque el nombre correcto de la prueba es Rally México y no Rally de México. Este es un nombre que se ha usado en algunos medios, aunque en la página oficial de la prueba y del WRC el nombre oficial es Rally México (con las adiciones propias del nombre del patrocinador o del momento político, pero esa parte del nombre no se integra en el título del artículo wikipédico). Como comparación he usado el de Rally de España, que es el nombre "oficial" usado en el WRC para referirse al Rally Cataluña, el cual también es llamado popularmente Rally de Cataluña. Aún así, el artículo wikipédico tiene el nombre apropiado y por ello no veo cual sería la objeción para que la prueba del Rally México tenga el nombre correcto, si el nombre popular y el oficial son otros (como he mencionado ateriormente, el cambio debería hacerse sin mayores aspavientos, pero por cortesía y respeto le he preguntado y Jorjum al respecto y él ha decidido abrir la discusión y eso también lo respeto).

Como Jorjum dice, creo que esto podrá ser un buen parteaguas para decidir los nombres de otras pruebas, ya sean extranjeras o, incluso, las conocidas (vuelvo al Rally Cataluña, si se quedara el nombre "Rally de México" por norma-concenso, tendría que cambiársele el nombre a "Rally de España" por la misma razón).

Hoy mismo ya había pedido el borrado de la página "Rally México" para que después pudiera crearla al trasladar el artículo actual. El cambio lo había pedido porque en el café ya han pasado 7 días y nadie más se ha manifestado ni objetado el cambio fundamentado (acá arribita puse la invitación para participar en la discusión del café y nadie más se ha manifestado ni allá ni acá). Jorjum ha revertido mi petición ya que ha traído la discusión hacia acá y, por ahora, me parece bien. Pero creo que una semana (más) tendría que ser más que suficiente para alcanzar un consenso, no? Qué dicen? Sol Jaguar ~ KKCO 14:43 27 feb 2013 (UTC)

Veo que Jorjum defiende que se quede el nombre actual y ha agregado un par de referencias junto al nombre en el artículo correspondiente. Jorjum: por qué no dejas el artículo como está, por el momento? Es necesario comenzar una guerra de ediciones para agegar un sinfin de referencias donde aparece el nombre correcto o incorrecto? Yo no conozco el libro de Scalextrix y por ello ignoro si es una edición original en español o fue traducida de otro idioma. En este último caso, podría haber sido traducida por un español? La nota del WRC que has puesto como referencia parece haber sido escrita por un español, ya que usa "rallye" en lugar de "rally" y por ambas razones me da la impresión que el nombre "Rally de México" es un poco más preferido en España aunque tengo la impresión que no por una mayoría. En todo caso, si se va a definir el nombre por el uso más común en medios o en algunos medios específicos, habrá que usar la misma medida para la definición del nombre de algunos otros rallies, como el Rally de España. Qué dices? Sol Jaguar ~ KKCO 16:58 27 feb 2013 (UTC)

Yo no he empezado ninguna guerra de ediciones. Si he hecho alguna edición vandálica denúnciame Te pido que midas tus palabras.--JORJUM | Mensajes 17:05 27 feb 2013 (UTC)

Jorjum, disculpa si mis palabras se prestaron a malinterpretación pero, es necesario añadir esas referencias después de abrir la discusión? Obviamente no has hecho una edición vandálica, pero si vas a jugar por partida doble, entonces todos tenemos derecho a hacerlo, no? He respetado que hayas deshecho mi edición en la petición de borrado de la página de Rally México aunque lo hayas hecho sin consultarme o comentarlo conmigo y además sin avisarme que lo hubieras hecho (a mi reacción se le puede llamar tolerancia y respeto), pero me parece injusto que abras una discusión y, prácticamente al mismo tiempo, estés haciendo ediciones a tu favor en los artículos o páginas involucrados. Si continúas o no corriges tu actitud, otogas el derecho a todos los interesados a hacer lo mismo y eso es provocar una guerra de ediciones, o no? - Sol Jaguar ~ KKCO 20:25 27 feb 2013 (UTC)

Por favor, no busques donde no hay. No tengo que justificar mis ediciones ni mucho menos pedirte permiso solo por que a ti no te gusten o no estés de acuerdo. Te pido educadamente, que te leas como funciona la Wikipedia, sobre todo antes de iniciar debates que no van a ninguna parte. Y ya está, no pienso seguir discutiendo sobre esto.--JORJUM | Mensajes 10:27 28 feb 2013 (UTC)

Bien, dejemos el tema, pero antes te pido respetuosa y tolerantemente que tú también leas como funciona la Wikipedia, para que los debates lleguen a buen término pacíficamente. De antemano, gracias > Sol Jaguar ~ KKCO 12:02 28 feb 2013 (UTC)

Han pasado ya 17 días desde que se inició este tema y, fuera de la opinión de los involucrados iniciales, sólo se expresó NaBUru (a favor?). Creo, entonces, que hay que hacer los cambios pertinentes de todas las páginas respectivas para que el artículo tenga el nombre correcto. Buen día! Sol Jaguar ~ KKCO 11:52 8 mar 2013 (UTC)

Comentarios adicionales

Por favor, no modificar los textos anteriores y colocar las opiniones a partir de aquí. Gracias Sol Jaguar ~ KKCO 17:45 11 mar 2013 (UTC)

Reversión

Soljaguar, revirtí tu edición, por que considero que el año debe apuntar a la temporada del campeonato que ese año sea puntuable. Como en 2009 el Rally México no estaba en el mundial el año no deberia enlazar a nada. Así lo hago en todos los artículos de rallies. saludos --JORJUM | Mensajes 16:38 13 mar 2013 (UTC)

Estoy de acuerdo. Cuando hice el artículo también puse el enlace correspondiente, pero dejé el 2009 sin enlace por lo que explicas. Ponerlo fue un lapsus Sol Jaguar ~ KKCO 18:15 13 mar 2013 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.rallybase.nl/index.php?type=rally&rallytype=Mex
• http://www.rallymexico.com/spanish/newsReader.asp?f=releases&id=357

Elvisor (discusión) 22:25 3 dic 2015 (UTC)

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