Discusión:Plan Andinia

--Wanabaritas (discusión) 02:54 12 sep 2008 (UTC)He querido informarme sobre el contenido de esta página, ya que desde España mi ignorancia en este tema es total El usuario Angus ha tenido a bien contestarme lo siguiente:

Hola. Es una mentira antisemita bastante difundida (en el país, al menos). Yo creo que más de uno buscará información sobre eso y estaría bueno que la encuentre en Wikipedia... y más teniendo en cuenta que, si busca en Google, casi todos los enlaces van a sitios neonazis. Peeero, también creo que estaría bueno que el mismo usuario encontrara en Wikipedia información sobre actrices porno, así que tomá mi opinión como de quién viene. ¿Vamos a convertir a Wikipedia en un catálogo de teorías conspirativas antijudías? Mundo... --angus (msjs) 09:14 2 abr 2007 (CEST) PD: Nah, es relevante :-P

Eso sí, anda bastante flojo de referencias y tiene un montón de enlaces a un mismo sitio web, así que excusas para borrarlo hay, al menos hasta que lo encuentren Niqueco (disc. · contr. · bloq.), Cansado (disc. · contr. · bloq.), o algún otro de los que se ocupan de esas cosas, y lo mejore un poco (aunque, ¿cuándo hicieron falta excusas para borrar un artículo? ;)). Saludops. --angus (msjs) 09:19 2 abr 2007 (CEST)

Así que ruego que no le pongan cartelitos sino que ayuden a mejorar la información y de forma neutral. Gracias Lourdes, mensajes aquí 15:01 2 abr 2007 (CEST)

Por supuesto que corresponde tener este artículo. El "Plan Andinia" no es una cosa reciente invento en alguna página web estrambótica, es una idea que es columna vertebral en el antisemitismo argentino. Hace tiempo tenía una edición de "Los protocolos de los sabios de Sión" bastante vieja que tenía sendos anexos dedicados al plan. Los enlaces incluídos no están mal, pero me parece desprolijo que haya tantos. niqueco 04:26 3 abr 2007 (CEST)

La teoría esta existir existe, desde antes incluso de que exista la internet, así que tiene todo el sentido que se haga un artículo al respecto. De hecho, más aún si sólo páginas neonazis o con criterios partidistas en general se molestan en tocar el tema en internet: si alguien oye hablar por ahí del "plan andinia", y simplemente quiere saber de qué se trata... ¿qué debería encontrarse? ¿Esas páginas con sus "terribles verdades" de la que no hablan los diarios, que ocultan los políticos y bla bla bla...? ¿O una que describa, neutralmente y de frente march, la verdad sobre el asunto? (es ecir, que no hay pruebas que sustenten nada de esto) Thanos 23:16 18 abr 2007 (CEST)

Totalmente de acuerdo Thanos. --Efe_f 13:50 19 abr 2007 (CEST)

• Para nada de acuerdo. Lo "oficial", o "el sistema", o la sociedad en que vivimos son la prueba de que lo "oficial" SIEMPRE tapa u oculta lo que no le conviene de acuerdo a interese muy marcados que han sido creados... No digo que sea cierta particularmente esta teoría del Plan Andinia, pero que las conspiraciones existen, no quedan dudas. Miremos a nuestro alrededor y veamos la decadencia social-moral y ecológica del mundo, comparado con décadas atrás. Esto no se genera por sí solo... Quien piense que es así, lo respeto, pero creo que se sigue "chupando el dedo", o se hace el distraído...

Saludos --Lancha 8795 22:41 19 abr 2007 (CEST)

Desmitificando el mundo.

Hola a todos. Yo fui el que incorporé el artículo del Plan Andinia, y por lo tanto creo que debo una justificación, sobre todo introducir por un tema que es algo espinoso en cuanto a que algunos lo usan como excusa para discrmininar a otros.

Creo que la razón principal es la misma que justifica hablar sobre las teorías ridículas sobre (por ejemplo) que el holocausto judío no existió (salvando las distancias). Primero, difundir que esto no tiene base científica alguna, y evitar que otros crean en lo que (en mi opinión) es una mentira. Segundo, dar la opinión hispanohablante de un tema que ya existía en Wikipedia en inglés.

Respecto de hablar de teorías conspirativas...bueno, ya hay una categoría sobre eso en Wikipedia hace tiempo, es parte de la sabiduría o los conocimientos humanos existentes (no de ciencias exactas ni con una base real en muchos casos, pero conocimiento al fin).

Por último, justifico el agregados de esos links externos (que he vuelto a incorporar tras su borrado) por el simple hecho de que son los únicos que pude encontrar en donde se habla del tema en forma racional y metódica, y en donde participan más de una persona con puntos de vista diferente (los invito a leerlos, para comprobarlo, es un tema netamente no comercial, por lo que no se puede considerar eso publicidad en mi opinión). El resto de los links o artículos que hay sobre el plan andinia son, por lo que pude ver, panfletos antisemitas, y por supuesto no creo que deban tener publicidad desde Wikipedia. Aunque claro, si alguien encuentra otra fuente seria sería bueno que la agregue.

La idea de Wikipedia es dar un punto de vista neutral, científico. Y creo que es muy positivo que se haga también con aquellos temas que se difunden como verdades cuando no lo son.

Saludos a todos.

Autoemancipación

Bueno, mientras se preparan los editores voy sacando la frase que menciona al “libro” Autoemancipación (en realidad es un panfleto). Suponiendo que la edición de Wikisource está completa (al menos a ella apuntaba el enlace), yo no encontré ninguna mención de la Argentina, la Patagonia, los Andes, la Andinia, o nada parecido. Queda El Estado Judío; le dejo la revisada a otro ;). --angus (msjs) 23:28 19 abr 2007 (CEST)

Ya lo encontré, en esta traducción al inglés.

Argentine is one of the most fertile countries in the world, extends over a vast area, has a sparse population and a mild climate. The Argentine Republic would derive considerable profit from the cession of a portion of its territory to us. The present infiltration of Jews has certainly produced some discontent, and it would be necessary to enlighten the Republic on the intrinsic difference of our new movement.

--angus (msjs) 23:40 19 abr 2007 (CEST)

El Plan Andinia es una conspiración antisemita

Acabo de modificar el artículo sobre le Plan Andinia agregando datos y aclarando que esta teoría conspirativa para nada tiene que ver con lo discutido en los congresos sionistas, sino que es un invento de un profesor nacionalista de la Universidad de Buenos Aires en 1971.

El artículo como estaba antes hacía suponer que la conspiración de hecho tenía origen entre el movimiento sionista o de la "comunidad judía mundial", pero Herzl nunca habló de invadir la Argentina, sino que en su libro El Estado Judío, sugirió la posibilidad de comprar tierras despobladas al gobierno argentino para establecer el estado y por supuesto hacer todo esto con el permiso del gobierno. Rápidamente la opción argentina se descartó (porque el gobierno argentino no respondió).

Pero en los congresos sionistas y en reuniones de Herzl con muchos otros gobernantes (el Kaiser Guillermo de Prusia, el sultán otomano, las autoridades británicas, etc) se discutieron por supuesto muchas otras opciones: Uganda, el Sinaí, Palestina y Syria.

Es mi primer intervención en Wikipedia y lo he hecho porque me ha asustado como se puede escribir y perpetuar mitos antisemitas por este medio.

Tengo libros a disposición de quien quiera verificar el asunto, pero la mayor parte de las fuentes se pueden encontrar en Internet.

Cordialmente, fabitas

Abrirse a todas las posibilidades...

Yo francamente no digo que el plan andinia exista, pero al menos eso dejemoslo a juicio de las personas, ya que al leer lo descrito aqui en Wikipedia pude ver que aqui existe una sola posicion, como toda teoria es respetable y sujeta a juicios, pero ninguna teoria es condenable, ya que de por si la teoria no es un hecho.

Saludos.

Bueno, también que la tierra es plana es una teoría, no? El tema acá es que el Plan Andinia jamás existió. Fue inventado en un libro de un profesor ultranacionalista argentino. Y que la idea de que los judíos quieren controlar al mundo o a otras personas y sus territorios es cláramente una teoría antisemita clásica. Te sugiero leer sobre el antisemitismo, es una enfermedad con 2000 años de antiguedad. al dia hay 26 paises cristianos y 11 arabes y solo un pais judio. Creo que es los judios que deberian pensar en que otros tienen un plan de conquistar pero no un plan judio. 26 a 1 Saludos. Fabian

No existe ningún país judíos, sino un estado laico donde cada quien profesa la religión que quiera, y hasta hay marchas de orgullo gay, aborto, idolatría en público, etc. Un país que bien podría ser compartido con los palestinos que sean pacíficos, muchos de los cuales fueron expulsados de sus casas y tierras sin motivo real u objetivo. Nada impediría ver a estos como gentiles judtos y coexistir hasta en kibutz mixtos. Pero el sionismo ha derivado en un nacionalismo idolátrico. El verdadero nombre Israel es el de un pueblo y religión ancestral, que ahora ha sido usurpado por un proyecto y estado laico que falta a la ética continuamente hacia los que considera generalizantemente como terroristas. Han acarreado innecesariamente el ostracismo contra el judaísmo ético y le han dado una excusa ideal a los eternos antisemitas. Naturei Karta dice: "Eso no es Torah, sino ateísmo funcional de judíos que han olvidado su herencia".Rubén Betanzo S. (discusión) 16:59 26 jun 2014 (UTC)

Plan Andinia

(trasladado desde Usuario_Discusión:Edivar y Usuario Discusión:Ggenellina) No entendí esta reversión, cuáles son tus motivos? ggenellina ¿mensajes? 03:02 1 abr 2011 (UTC)

Hola! La razón recae en el hecho de que considero que "Teoría conspiracionista judía" describe de una mejor manera y muchísimo más clara la amplitud del tema sobre el cual versa el artículo. La palabra teoría implica que algo todavía no ha sido comprobado, por tanto estimo que el artículo no incurre en subjetividades o parcialidades. En cambio en el caso de "supuesto plan", si bien, tampoco sería correcto afirmar que dicha noción consideraría al mito como una certeza, si evidencia una inclinación hacia la posible veracidad del mismo. Por otra parte la denominación "Teoría de la conspiración judía" resulta más congruente con otros artículos presentes en Wikipedia que tratan temáticas similares y que efectivamente hacen mención al susodicho tema o incluyen características que claramente se enmarcarían dentro de las que posee el Plan Andinia, tales como el mismísimo artículo relativo a las Teorías de la conspiración judía, como también el relativo a los Protocolos de los Sabios de Sión. La denominación, por tanto, tiende a generar más congruencia y coherencia en la enciclopedia, ojo no estoy planteando a Wikipedia como una fuente primaria, sólo recurro a este argumento en aras de la congruencia y coherencia dentro de nuestra enciclopedia. Por otra parte definir el Plan Andinia mencionando la misma palabra, es decir, ...es un plan..., resulta a lo menos lingüística y estéticamente cuestionable. También es preciso mencionar que borraste la referencia que afirmaba que la teoría es de corte antisemita, cuando esto último resulta evidente y ayuda al lector a evidenciar la amplitud y las características del mito. Respecto a esto último es necesario mencionar que la teoría es fruto del pensamiento de una persona antisemita, y que se basa, y enmarca, entre otras cosas, en un panfleto abiertamente antisemita distribuido por la Rusia Zarista a finales del Siglo XIX y principios del S. XX, denominado los Protocolos de los Sabios de Sión, documento falso, distribuido también por el Régimen Nazi y que se considera culpable de varios Pogroms que causaron la muerte de miles de judíos inocentes en la Europa Oriental y Asia en las décadas previas a la Revolución Rusa, so pretexto de que un grupo de campesino buscaban dominar el mundo.

Saludos!! --Edivar (discusión) 01:26 2 abr 2011 (UTC)

Pero en la reversión justamente borraste la referencia que agregué para poder afirmar que es una teoría conspirativa, y todo el párrafo al respecto.

Además, sigue faltando alguna referencia para afirmar que se trata de un plan antisemita. Ya sé que vos estás convencido de eso, y yo también, pero no son nuestras opiniones las que cuentan sino lo que las fuentes fiables afirman. Porque hay un informe de error reiterado que pide que se quite la calificación de "antisemita", así que o aparece la fuente que lo afirma o se quita.

Por último, con la otra redacción, queda claro desde el comienzo de qué se trata el Plan, y eso tiene que aparecer en el primer párrafo (ver Wikipedia:Estructura de un artículo).

Y sobre lo de repetir 'plan', es el estilo usual, un ejemplo al azar: Teoría de la relatividad especial. ggenellina ¿mensajes? 01:00 5 abr 2011 (UTC)

Estimado, ya agregué una referencia en la cual se explica el porqué la teoría del Plan Andinia es judeófobica o antisemita. Es preciso mencionar que decir que algo es antisemita o no, no apela a una opinión personal mía sino que a un hecho. ¿O acaso ud. consideraría que decir que las políticas del III Reich fueron antisemitas es una opinión? En fin, el término antisemita apela a una situación de hecho comprobable y no una apreciación personal. El Plan Andinia debe ser considerado como una extensión de los Protocolos de los Sabios de Sión, el antisemitismo de este último panfleto es innegable.

Respecto a los informes de error, esto justamente caen en el error de calificar el adjetivo "antisemita" como reflejo de una opinión, lo que equivaldría a decir que la afirmación "El Plan Andinia es malo o es bueno" sería equivalente a decir "El Plan Andinia es una teoría de corte antisemita". Respecto a las alusiones que hacen algunos usuarios en los links que ud. expuso, es necesario responder que la teoría del "Plan Andinia" no se refiere a supuestos dichos de Teodoro Herzl, fundador del Sionismo Político, en su libro "El Estado Judío" sino a un plan que se esta llevando a cabo hoy en día, que es el de conquistar la Patagonia para fundar un segundo Israel. Obviamente si el "Plan Andinia" hiciera referencia únicamente a los dichos de Herzl (que por lo demás luego fueron descartados en los futuros Congresos Sionistas, así como también el "Plan Madagascar") sería inadecuado denominarlo como antisemita pues esos dichos claramente son ciertos y ocurrieron. Lo que se esta llamando antisemita en el artículo no es sino otra cosa que aquella teoría conspiracionista denominada "Plan Andinia", que dista bastante de la propuesta de Herzl, propuesta ya olvidada y rechazada por el liderazgo sionista.

Por último, respecto a la descripción del artículo, el hecho de en un artículo como en el que habla acerca de la Teoría de la Relatividad se comience a describir algo con la misma palabra, no quiere decir que esto sea semánticamente adecuado. Entre las siguientes oraciones: "El Plan Andinia es un supuesto plan..." o "El Plan Andinia es una teoría conspiracionista judía..." la diferencia en calidad semántica y lingüística es clara. Además la noción de teoría se ve respaldada por la referencia adherida, y también en pos de la congruencia y cohesión de nuestra enciclopedia, argumento que aduje anteriormente. Saludos cordiales, y espero que la adición de la última referencia al artículo pueda terminar esta discusión. --Edivar (discusión) 23:50 5 abr 2011 (UTC)

PD: Creo no equivocarme al decir que no borré ninguna referencia. Si me equivoco respecto a lo último, lo hice por error y no fue intencional, al igual que la sustracción de la frase que hace alusión a un judío torturado durante la dictadura argentina. Saludos!--Edivar (discusión) 23:52 5 abr 2011 (UTC)

Walter Beveraggi Allende

¿Que dudas puede haber de que el Plan Andinia es un invento del conocido simpatizante nazi argentino Walter Beveraggi Allende? ¿En que parte no queda claro que es antisemita? No entiendo las dudas. Esta confirmado que es un invento y no tiene nada de verosimil, y esta persona tiene una conocida militancia pro-nazi ultraderechista y judeofobica.--Manzanares1831 (discusión) 18:44 29 oct 2011 (UTC)

Walter Beveraggi Allende es anti-zionista, no anti-semita. Diferentes conceptos.

¿Catálogo?

En cuanto al temor de convertir a Wikipedia en un catálogo de teorías conspirativas antijudías me parece que Wikipedia es ya un catalogo de cosas mucho mas banales que esta (biografias de modelitos y vedettes que nadie conoce, grupos musicales con un solo seguidor, etc).
Por lo menos esto es importante para mucha gente.

--Manzanares1831 (discusión) 18:47 29 oct 2011 (UTC)

Antisemtismo

Me parece que catalogar esta teoría de antisemita, estigmatizar a Walter Allende de "ultra derechista" y poner "No existen pruebas sobre la existencia de este supuesto plan..." le quita toda neutralidad y formato enciclopédico al articulo. No se puede englobar a todos los que apoyan esta teoría de antisemitas. Acaso los judios e israelitas que han denunciado al sionismo, ¿son antisemitas?. --Realxsalo (discusión) 22:39 27 feb 2012 (UTC)

La teoría conspirativa objeto de este artículo es antisemita. Punto. Gracias por su atención. Ferbr1 (discusión) 22:59 27 feb 2012 (UTC)

Exijo que expliques el supuesto antisemitismo de este articulo, de lo contrario se mantendrá mi correción. Y tambien espero que expliques a que te refieres con que mi modificacion al articulo es "vandalismo". --Realxsalo (discusión) 23:40 27 feb 2012 (UTC)

¿Que usted exige qué? Lea las referencias del artículo en vez de exigir que redunde aquí acerca de lo que se explica allí. Lea los enlaces dejados en su página de usuario si quiere saber qué es el vandalismo. Ferbr1 (discusión) 08:19 28 feb 2012 (UTC) PD) le ruego que no me tutee.

Grupos de judíos hasídcos ortodoxos como Naturei Karta, o académicos como Filkelstein son antisionistas y sin embargo no son antisemitas. Pero las expresiones de personajes como Walter Alende son derechamente antisemitas, es un odio abierto a los judíos en general, sin hacer distinción. Por ejemplo, cada año al sur de Chile, a las maravillosas "Torres del Paine", llegan cientos de turistas de todo rincón del mundo que pueden financiar tal viaje, desde norteamericanos, coreanos, chilenos mismos, alemanes, suizos, y gente de toda creencia y religión. Entre los que van también hay judíos chilenos, y, como no, también turistas israelíes. Y a estos últimos se les llama una y otra vez en los medios neonazis "tropas agentes del estado israelí", "espías del ejército israelí disfrazados de turistas". Pero los que afirman tales cosas no se basan en que alguien les haya descubierto con documentos, o les haya interrogado, solo les basta saber que son judíos, o que vienen desde Israel para ya vincularos. la absurda lógica es: "Si es judío es un monstruo, ergo, si está aquí debe ser para hacer daño". Cuando un antisionista (recuerden que hasta en Israel hay jóvenes muy judíos objetores de conciencia al servicio militar por compasión a los niños palestinos) se adscribe a archidemostradas falsas teorías conspirativas es que su odio y prejuicio son antijudíos, y busca simplemente una excusa disfrazada de antisionismo. Rubén Betanzo S. (discusión) 16:53 26 jun 2014 (UTC)

Perdón , es una teoria conspirativa si, ahora, la manera en que está redactado no estaria violando la objetividad de wikipedia?

Las palabras "antisemita", "antisemitas" y "antisemitismo" son en sí mismas estúpidas, o lo que es peor: cínicas, manipuladoras. ¿Acaso los árabes no son también pueblos semíticos? Hablemos con propiedad. El antisemitismo no existe. Existe la jodeofobia (o como se le quiera llamar a uno más de cuantos crímenes de odio étnico existen aún en el mundo).

Enlaces rotos

• http://www.congresojudio.org/nota.php?np=1242
• http://www.estudiosjudaicos.cl/cuadernos/sites/default/files/Gustavo%20Guzm%C3%A1n.pdf

Elvisor (discusión) 05:10 29 nov 2015 (UTC)

AntiSionismo es distinto a AntiSemitismo

No confundamos. Disidentecontodo (discusión) 12:35 27 sep 2016 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Plan Andinia. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo http://archive.wikiwix.com/cache/20110831062359/http://www.congresojudio.org/nota.php?np=1242 a http://www.congresojudio.org/nota.php?np=1242

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 17:30 26 abr 2018 (UTC)