Discusión:Juan José Ibarretxe

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No creo que el Sr. Lehendakari este muy de acuerdo con lo que se dice en este artículo. esta enciclopedia empieza a dar asco...

¿Qué hay en el artículo para estar en desacuerdo? ¿Hay datos erróneos? Explícate por favor. Pilaf @ 03:43 15 mar, 2005 (CET)

La página web de Ibarretxe dice que nació el 15 de MARZO de 1957. El artículo wikipediano indica el 15 de MAYO de 1957 ¿Qué es correcto? Trabajo para la wikipedia en alemán y encontré las dos fechas de su nacimiento en varias páginas vía google - ahora estoy confuso... no sé donde sacar la fecha exacta ... --213.20.164.178 22:16 6 abr, 2005 (CEST)

Apellido[editar]

En todas las wikis que tienen versión de la biografía de Juán José Ibarretxe sale su apellido escrito como Markuartu . En todas menos en esta , claro está , la española . Je je . Yo trabajo en la Wiki en catalán y la verdad lo de aquí ya empieza a oler mucho . Creeis que estais haciendo algo por la unidad de vuestra patria y solo haceis que cavar un poquito más su fosa y dando más alas y razones al independentismo. Seguid así , por mí estupendo . Un saludo de un san cucufateño ? Ja ja . Me rio mucho con el fanatismo de esta wiki. Adéu!— El comentario anterior es obra de 81.203.69.193 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Ecemaml (discusión) 20:44 18 ene 2007 (CET)

Espero que no seas representativo de la wiki catalana porque diría muy poco de ella. El encabezamiento dice claramente cual es su apellido y muestra un decreto del propio gobierno vasco en el que el lehendakari firmaba aún con Marcuartu. Pero supongo que eso de las fuentes tú no lo entiendes. En fin... puedes quedarte en la viquipedia, porque para lo que aportas aquí. --Ecemaml (discusión) 20:44 18 ene 2007 (CET)

Nacionalidad[editar]

No sé por qué se encabeza la discusión diciendo que Ibarrretxe es un político "español". Si es precisamente la españolidad como identidad lo que discuten muchos nacionalistas vascos parece un poco presuntuoso dar ese rango a alguien que quizá no lo busca. Me diréis algunos que quiera o no es español porque ahora mismo el País Vasco está en España. Pero eso no quere decir que "sea" español, no os llevéis a engaño, ni os hagáis ilusiones. Lo que podríamos estar todos de acuerdo es que es un político vasco. Y dejar luego a cada quién interpretar lo que significa eso. ¿No sería eso más neutral?

No es un "rango", sino la constatación de cuál es su pasaporte, un hecho, creo yo, bastante objetivo. Efectivamente para algunos es difícil separar el rollo étnico del legal, pero esa es otra historia. —Ecemaml (discusión) 22:35 26 sep 2008 (UTC) PD: lo de que no quiere ser español también se dice (con eso de "nacionalista vasco" y tal)

vale, si el problema es el pasaporte, he ideado esta solución, que he grabado en el artículo:

"es un político con pasaporte español, aunque de orientación nacionalista vasca"

asi estamos todos contentos, él incluido, porque evidentemente los nacionalistas vascos no se sienten españoles (como dogma político de fundación) Creo que ahora es un poco más preciso, y si la verdadera fuente de rigor para calificar la nacionalidad de alguien es el pasaporte, y la única razón por la que pone "español" es su pasaporte, entonces afirmemos que tiene pasaporte español, pero que su corte de vanguardia política es nacionalista vasca (sería redundante escribir que legítimamente no se sienten españoles, y están en su derecho, por cierto) gracias! creo que ahora se entiende mejor! (vissio)

El señor Juan José Ibarretxe nació el Llodio, por lo que a todos los efectos es español, a pesar incluso de que a él mismo pueda no gustarle tal circunstancia. Ya queda claro en el artículo que su filiación política es nacionalista vasca por lo que sus ideas al respecto también quedan claras. En base a todo esto que te comento he procedido a revertir tu aportación. Un saludo. elemaki (discusión) 21:55 30 ago 2010 (UTC)
   Elemaki, el Sr. Ibarretxe nacio en el pueblo de Lezama Álava ya que el dia de Todos los Santos siempre esta alli con su mujer y sus hijas para visitar los nichos de sus padres que le veo todos los años.

El sentir nacional de una persona no queda limitado por el lugar donde naces. De ser así el Rey Juan Carlos I de Borbón tendría nacionalidad Italiana. Además su esposa, la Reina Consorte Sofia de Grecia nació y vivió en Grecia una gran parte de su vida, y no es griega sino que es española. Por eso mismo yo estaba indicando que es un político con pasaporte español (porque eso es obvio y feaciente) pero que no se siente como tal (y es algo archiconocido). A todos los efectos español porque nació alli? Puedes no creerme pero mi hermana nació en Stuttgart y no es alemana, es más española que tu y yo juntos.... Un saludo... mira no quiero que te lo tomes a mal, pero he vuelto a revertir tus cambios. Lo no riguroso sería decir "Ibarretxe no es español es vasco porque españa no existe" o lo contrario, me da igual "Ibarretxe no es vasco, es español porque el país vasco no existe". Si te fijas como está redactado es correcto y riguroso, y no tendencioso. Tiene pasaporte español (correcto) aunque (y ese aunque en mi opinión funciona a lo grande) es de tendencia nacionalista vasca. Porque si no es contradictorio, en ciencias políticas todo el mundo sabe que se cae en contradicción en una frase como esta. Español y nacionalista vasco son incompatibles. Legítimas las dos posturas, pero no hay gama de grises. gracias, un saludo! (vissio)

Nacer en un determinado lugar no confiere la nacionalidad en todos los caso, ya que esta se puede adquirir por motivos de sangre o por otros motivos administrativos como en el caso de la familia real o incluso por arraigo por haber vivido el suficiente tiempo en el país de adopción. Si tu hermana nació en Stuttgart y no tiene la doble nacionalidad, será porque o bien nunca tramitó la alemana, renunció a ella o las leyes de Alemania no consideran el caso de nacer allí como condición suficiente para acceder a la nacionalidad. Lo que está claro es que la nacionalidad del señor Ibarretxe es la española y no la vasca, más que nada porque esta última no tiene reconocimiento oficial. Que en un futuro por el devenir democrático de la política en el País Vasco pueda llegar a tenerla es algo que no voy a entrar a discutir pero desde luego hoy por hoy este señor es español le guste a él o no como ya te comentaba anteriormente. He vuelto a revertir tu aportación. Un saludo. elemaki (discusión) 22:25 30 ago 2010 (UTC)

Fusionar[editar]

En la wiki empiezan a repetirse artículos pero sus ediciones no son identicas siendo su contenido parecido y, a veces, muy contradictorio.

Muchas de las cosas que aquí aparecen estan muy bien realizadas se ven que tienen mucho curro detras pero podrían pertenecer al artículo de PNV, relaciones ETA-PNV, Gobierno Vasco ... o a todos a la vez, no se cuál es vuestro punto de vista al respecto.

--Ultrasiete 12:16 23 ene 2007 (CET)

Falta de neutralidad real[editar]

Pareciera que en Wikipedia hay inconsciencia de los nacionalismos en España. La verdad no me parece sensato que a la de a fuerza pongáis: "Fulano Pérez, político español", a sabiendas que dicho señor es un nacionalista de su región o comunidad autónoma. Vubo (discusión) 05:01 13 sep 2009 (UTC)

Normalmente se piensa en los lectores que no son españoles al poner eso. Ya se discutió algo cuando lo de Secundino Delgado. ¿Sería mucho pedir un poco de "presumir buena fe" de tu parte y no sacar conclusiones precipitadas en estos casos? Revierto. Roy Focker 13:07 13 sep 2009 (UTC)

Críticas[editar]

En el apartado de críticas, aparecen dos párrafos, uno en el que algunos tachan a Ibarretxe de soberanista y el otro: "Las críticas por parte de estos medios contrasta con la alta valoración de Juan José Ibarretxe por parte de la ciudadanía vasca, obteniendo habitualmente altas valoraciones en las encuestas periódicas del Observatorio Político Autonómico de la Universidad del País Vasco dentro del País Vasco", muy crítico, muy crítico como que no es.

¿De verdad un político tan controvertido como el Sr. Iabrretxe no ha cosechado más críticas?.--Nº9 (discusión) 19:27 12 oct 2009 (UTC)

alderi eguna[editar]

El alderi eguna NO es el día del PNV, sino el dia de la patria vasca, que es lo que significa. Lo he corregido debajo de la foto de Ibarretxe en 2005. Puede que el seguimiento sea mayoriatiamente de PNV, pero estoy seguro que también lo celebran EA, Batasuna, Aralar, EzkerBatua Verdeak...

lo he corregido, no porque sea más preciso; sino porque ahora es preciso, antes era erróneo. Quiero presumir de buena fe, pero da la sensación que se quiere relacionar una festividad histórica de Euskadi (no perteneciente al siglo XX) con una invención de un partido político. Gracias, un saludo (vissio)


No entiendo como os podéis arrogar el cambio de datos sin contrastar, que es eso de ALDERI. Creo que no tenéis ningún interés en que esta enciclopedia tenga el más mínimo rigor. Vissio, que significa "ALDERI", míralo coño, interésate, me estáis defraudando un montón, dices que estás seguro de que lo celebran EA,..., . El ALDERDI EGUNA, con "D", Vissio, SI es el día del Partido Nacionalista Vasco, míralo en esta misma enciclopedia. http://es.wikipedia.org/wiki/Alderdi_Eguna. El ABERRI EGUNA es el día de de la Pátria Vasca, como se indica en esta misma enciclopedia http://es.wikipedia.org/wiki/Aberri_Eguna. Si te interesara un poquito, ALDERDI en euskera significa: partido, Alderdi politiko guztietako buruzagiak: los líderes de todos los partidos políticos. Alderdi sozialista: partido socialista. y ABERRI en euskera significa: Patria, Nación, según la enciclopedia ELHUYAR. Y por fin Eguna que es día. La única relación es que el primer ABERRI EGUNA lo celebró el PNV en el año 1932, que siglo es ese?. Cinco minutos me ha costado.Yo no me arrogo la posibilidad de cambiarlo, hay gente bastante más competente que yo para escribir en este proyecto, pero vamos dices una cantidad de inexactitudes que es para flipar. Con lo que 1-.El ALDERDI EGUNA si es día del Partido Nacionalista Vasco. 2-.El día de de la Pátria Vasca es el ABERRI EGUNA. 3-. La foto es de Ibarretxe en el ALDERDI EGUNA del año 2005. 4-. El ALDERDI EGUNA es seguido únicamente y por lo tanto mayoritariamente por el PNV. 5-. Y no "estés seguro" de que lo celebren el resto de partidos, NO lo celebran. 6-. Ahora no es "preciso", ahora es erróneo, palabra grave en estos lares. 7-. Que opinaríamos Los Vascos de tu "buena fe". 8-. Que interpretamos los vascos de una opinión como esta, hablas de del "siglo XX" y nosequé????. Por favor no colabores más, este sitio es demasiado importante como para que gente como YO e incluso TÚ, cambiemos algo que va a aparecer en una enciclopedia de la que se nutrirán las mentes de este querido nuestro planeta. Por favor que alguien con criterio y que contraste las informaciones lo corrija. Pido disculpas por la redacción. Un Vasco.


Vasco, Español, o Vasco de nacionalidad española[editar]

Saludos

Creo mas informativo aclarar en la primera línea de texto que se trata de una político vasco de nacionalidad española, por cuanto el termino vasco a diferencia de andaluz o asturiano no implica necesariamente ser español, hay un buen número de entradas en la Wikipedia que citan a políticos, escritores periodistas vascos de nacionalidad francesa.

Es mas informativo y mas preciso, además de mas riguroso con la doble nacionalidad de los vascos.

Se han machacado los cambios realizados SIN mediar palabra, SIN escribir nada en la página de discusión y SIN aportar ninguna información. Por tanto voy a exponer las razones para el cambio y tras 7 días si nadie tiene alegaciones ni objeciones de ningún tipo procederé a cambiar la entrada.

Me decía el usuario Foundling "Decir que «el termino vasco a diferencia de andaluz o asturiano no implica necesariamente ser español»" es totalmente incorrecto

¿De donde se extrae que es incorrecto? Es de caerse de risa, el usuario dice que algo es incorrecto sin aportar nada. La sentencia es totalmente correcta, obviamente todos los asturianos son Españoles o de nacionalidad española por hayarse el territorio donde viven comprendido en su totalidad en España, pero no todos los vascos son de nacionalidad Española y para ello puedes revisar varios perfiles en la propia Wikipedia

El mismísimo ex-presidente de Euskaltzaindia (Jean_Haritschelhar) https://es.wikipedia.org/wiki/Jean_Haritschelhar Anne Etchegoyen cantante https://en.wikipedia.org/wiki/Anne_Etchegoyen Bixente Lizarazu Jugador de futbol internacional con Francia https://es.wikipedia.org/wiki/Bixente_Lizarazu Roger Etchegaray Arzobispo de Marsella (https://es.wikipedia.org/wiki/Roger_Etchegaray) Bernat Dechepare https://es.wikipedia.org/wiki/Bernat_Dechepare etc.. Recomiendo la lectura de la propia entrada de Wikipedia https://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_Vasco_franc%C3%A9s Los vascos de Ezpeleta en el sur de Francia, entre ellos algunos de mis primos son vascos de nacionalidad francesa, es algo que debe ser entendido como natural a los pueblos que viven en una frontera. Lo mismo que los asturianos están contenidos en un único estado, el hecho vasco escapa a la exclusividad española.

El usuario Founding continua con ya que confundes nacionalidad histórica con nacionalidad jurídica La confusión entre nacionalidad histórica y jurídica se confunde ahora, no en los cambios propuestos, ahora es donde se omite información, los vascos tienen unos nacionalidad española y otros nacionalidad francesa y son igualmente vascos y debe ser reseñado por que esto es una enciclopedia, donde prima la información no la política casposa.

El usuario Foundling creo que ya te ha aclarado algunos conceptos de la forma de trabajar que tenemos aquí, y que tú pareces haber ignorado olímpicamente. Por otro lado, ya dejas claro tu sesgo nacionalista a la hora de pretender editar, y un poco la mescolanza que estás haciendo de temas distintos. Básicamente, o tienes un cacao mental grande, o confundes a cosa hecha conceptos distintos que en este caso nada tienen que ver. Ya te aviso que con esas formas no vas a encontrar nada más que problemas.--Manuchansu (discusión) 13:20 23 mar 2015 (UTC)

Los conceptos de forma de trabajo en Wikipedia los conozco perfectamente, se añade información se busca el consenso y se cambia un contenido, lo que ocurre es que tu compañero Foundling cambia los contenidos sin mediar palabra, sin aportar nada y sin siquiera explicar a razón de que política lo hace.Sesgo nacionalista tiene decir que alguien es español por lo mas aclaratorio y acertado de nacionalidad española, eso es sesgo nacionalista.Te ruego que no vuelvas a faltarme al respeto hablando de mi personalmente, ni se te ocurra mencionar nada sobre cacaos y otras lindeces, simplemente por que no es la forma de obrar en la Wikipedia, o lo es?--VasconiaSI (discusión) 20:31 23 mar 2015 (UTC)

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 05:58 27 nov 2015 (UTC)