Discusión:Joaquín Zulueta Isasi

Voy a intentarlo por segunda vez a ver si tengo suerte. D. Joaquin Zulueta Isasi ( su nombre real era D. Joaquin de Zulueta e Isasi) no fue expulsado del ejército en 1935 como se afirma en su biografía. Y lo dice él mismo. En el Diario Oficial del Ministerio de la Guerra número 50, página 596, de 26 de febrero de 1937, y con el titulo "Pase a la Escala Activa" se puede leer una resolución del Ministerio, a instancias de una petición formulada por el propio Sr. Zulueta, que dice literal: " Circular. Excmo Sr: como resultado de instancia promovida por el capitán de Caballería, con destino en el Arma de Aviación, D. Joaquin de Zulueta Isasi, reingresado en el ejército por Orden del 26 de agosto último (D.O número 170), como procedente de la escala de complemento y ascendido a su actual empleo por Circular del Ministerio de Marina de 29 de septiembre siguiente (D.O. de Marina número 219), en solicitud de ser colocado en la Escala General del Arma en el puesto que le corresponda; fundándose en haber pertenecido anteriormente a la escala activa; resultando de sus antecedentes que el interesado fue separado del servicio A PETICION PROPIA con el empleo de teniente por orden de 22 de diciembre de 1922 (D.O. número 289); y que los jefes y oficiales reingresados en virtud del Decreto de 20 de julio último (D.O. número 168) lo han sido en sus armas de procedencia y en el puesto que ocupaban al ser bajas, he resuelto, de acuerdo con la Asesoría Jurídica de este Ministerio, concederle en su actual empleo de capitán la antigüedad de 27 de junio de 1926 que le corresponde, colocándose en su escala entre los de dicho empleo D. Juan Bermejo Losantos y D. José Ureña Miranda. Lo comunico a V.E. para en reconocimiento y cumplimiento. Valencia 24 de febrero de 1937. Largo Caballero".

Visto lo Expuesto en este Diario Oficial, está clarísimo que D. Joaquín Zulueta pidió la baja en el ejército A PETICION PROPIA, en 1922, siendo teniente de Caballería y reingreso en el ejército en 1936 como el mismo afirma y así se constata en el documento de Largo Caballero. Por último afirmar que aunque un teniente pidiese la baja en el ejército, la Ley le obligaba a ser "teniente de complemento" durante los 18 años siguientes, aunque ni trabajabas para él, ni cobrabas ni ascendías. Su vida era completamente civil. En definitiva, él se fué del ejército en 1922 y reingreso en él mismo en 1936. Además, si hubiese permanecido en el ejército antes de 1931 ya tenía que haber sido capitán y este ascenso fue logrado el 29 de septiembre de 1936 por un decreto del Ministerio de Marina de 29 de septiembre de 1936. No tiene lógica que un teniente de Academia tarde desde 1922 hasta 1936 (14 años) en ascender a capitán. Es imposible. - 84.124.215.166 (discusión) 15:27 22 may 2021 (UTC)

Lo que usted dice tiene mucho sentido, pero la fuente secundaria de referencia (el historiador Michael Alpert) respalda la información del artículo. Habrá que seguir investigando, de momento se pasa este informe a la discusión del artículo. PedroAcero76 (discusión) 11:16 23 may 2021 (UTC)

Estimado PedroAcero76, a mi, personalmente, entre lo que pueda decir Michael Alpert y lo que viene publicado en un Boletín Oficial de un País, comprenderá que mi obligación es creer, desde el punto de vista histórico, a un documento oficial. No se de dónde ha podido sacar el Sr. Alpert esa información pero lo que menciono arriba, esta respaldado por el propio Sr. Zulueta en un documento oficial. Además dicho Boletín número 289, arriba mencionado no es de 22 de diciembre sino de 27 de diciembre de 1922 y dice literalmente: " SECCION DE CABALLERIA", " SEPARACION DEL SERVICIO". " Excmo Sr.: Vista la Instancia que V.E. cursó a este Ministerio en 19 del mes actual, promovida por el teniente de Caballería de reemplazo por enfermo en esa región, D. Joaquín de Zulueta e Isasi, en solicitud de que se le conceda la SEPARACION DEL SERVICIO, el Rey (q.D.G) ha tenido a bien acceder a la petición del interesado y disponer CAUSE BAJA por fin del presente mes en el Arma a que pertenece, debiendo quedar adscrito a la oficialidad de complemento de dicha Arma, con el empleo que actualmente disfruta, hasta completar diez y ocho años de servicio, con arreglo a la ley de reclutamiento vigente. De real orden lo digo a V.E. para su conocimiento y demás efectos. Dios guarde a V.E. muchos años. Madrid 26 de diciembre de 1922. ALCALA-ZAMORA". Y Este documento manifiesta al Sr. Zulueta "de reemplazo" porque en el mismo Boletín Oficial número 135, página 910 de fecha 20 de junio de 1922 lo pasa a esa situación por enfermedad. Como verá todo coincide con lo arriba manifestado salvo el error de la fecha del Boletín Oficial del Ministerio de la Guerra que no aparece el 22 de diciembre sino el 27 de ese mismo mes. Toda mi fuente de información son los Boletines Oficiales que se pueden ver en la Biblioteca Virtual de Defensa. Saludos cordiales. — El comentario anterior sin firmar es obra de 84.124.215.166 (disc. • contribs • bloq).   Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 12:11 25 may 2021 (UTC)

Fede1958

Todo lo anteriormente expuesto sobre D. Joaquín Zulueta Isasi lo edité yo, simplemente con mi ip, sin estar dado de alta en Wikipedia. Lo estuve, me sentí maltratado y me fui. Ahora, y no se porqué he vuelto, PedroAcero76 me ha devuelto un poco la fé, pero entiendo, pero no lo comprendería nunca, que sea muy difícil contradecir a un escritor de la talla de Michael Alpert pero todos en esta vida nos equivocamos. La última actualización de su libro titulado el "Ejército Popular de la República 1936-1939" data del año 2014 y su título original es "The Republican Army in the Spanish Civil War, 1936-1939", editado en 2007. Manifiestan que en la edición de 2014 ha sido, supuestamente revisado y actualizado teniendo en cuenta las investigaciones más recientes.Pero es evidente que el mundo evoluciona a una velocidad de vértigo y, hoy, a la altura de 1921, poseemos una tecnología que, bien empleada, nos puede acercar más rápidamente a la verdad de las cosas. La primera vez que escribí en Wikipedia, y que todavía no se muy bien como funciona, fue sobre este mismo caso del Sr. Zulueta, me tocó un "tutor", que es arquitecto argentino, que no se tomó en serio mis afirmaciones y daba la excusa de que "no aportaba" libros, páginas webs, revistas, etc que diesen por veraz mi comentario de que el Sr. Zulueta "no fue expulsado del Ejército en 1935". Querer poner libros, páginas webs, revistas, periódicos, etc por encima de Boletines Oficiales me parece algo incalificable. Y ahí quedo todo. Yo con un cabreo fenomenal porque la respuesta que me dieron en nada era parecido a algo serio y riguroso. Ahora parece que tengo un "tutor" que le parece sensato mis afirmaciones y eso me ha devuelto la moral para seguir aquí. Esos Boletines Oficiales, que todo el mundo puede leer en la Biblioteca Virtual de Defensa, es la que regula toda vida de un militar: desde su entrada en la Academia, ascensos, medallas, menciones, destinos, procesamientos, comisiones de servicio, expulsiones, en definitiva, toda su carrera profesional está ahí. Y simple y llanamente es en lo que yo me baso para hacer mis afirmaciones.

Afortunadamente parece ser que ahora di con un "tutor" sensato que se ha tomado en serio mi trabajo y, por lo menos, se va a discutir sobre el mismo. Eso me congratula para seguir en Wikipedia y poder aportar mi granito de arena a esta inmensa obra.

Para finalizar comentaré que he repasado todos los Boletines Oficiales del Ministerio de la Guerra y el de la Defensa Nacional (es el mismo aunque en un momento dado le cambiaron el nombre) y desde diciembre de 1922, fecha en la que pidió la baja, hasta agosto de 1936 que pidió su reingreso y fue destinado al Arma de Aviación y, en concreto, a la Escuadra número 1 en Getafe (también era piloto militar de aeroplano), no aparece D. Joaquin Zulueta e Isasi en ningún momento. Un cordial saludo. — El comentario anterior sin firmar es obra de Fede1958 (disc. • contribs • bloq).

@Fede1958: He revisado personalmente el Diario Oficial, corroborado lo que indicas, y actuado en consecuencia. He dejado enlaces útil en tu discusión, así como otros menesteres del artículo. Quedo al pendiente y un saludo. --Coop987 (discusión) 21:01 26 may 2021 (UTC)

Informe de error

Ya que Wikipedia es muy rigurosa a la hora de establecer "referencias" sobre los comentarios que se realizan, ¿Alguien me puede decir cual es la "referencia" que sirve de base para afirmar que D. Joaquín De Zulueta e Isasi "logró salir de la cárcel gracias a los avales de amigos derechistas"?. Tan sólo le bastaba la de su hermano Ernesto, diplomático al servicio del Gobierno de Burgos. - Fede1958 (discusión) 11:36 12 jun 2021 (UTC)

He colocado plantilla pidiendo referencias, que es lo que se debe hacer en estos casos. La información la colocó Manuchansu que fue quien creó el artículo, aunque parece retirado como editor. Si usted dispone de fuentes fiables que sostengan otra versión siéntase libre de editar el artículo. Procedo también a solicitar el traslado a la página de discusión, que es donde se plantean estos temas. PedroAcero76 (discusión) 12:31 12 jun 2021 (UTC)

Simplemente comentarle que la Biografía sobre este militar me parece realizada con cierto sesgo ideológico. Esas manifestaciones del "ejercito franquista" o de sus "amigos derechistas" me parecen inoportunas desde el punto de vista del rigor histórico. Ni el ejército Nacional era propiedad de Franco ni Manuchansu avala con rigor histórico la biografía de este militar que, por cierto, desciende de una familia de la nobleza vasca, tanto por parte paterna como materna. Personalmente he encontrado mucha información sobre este militar, desde que entró en la academia militar hasta su boda y posterior divorcio. Pero lo de los avales de sus "amigos derechistas" no lo he encontrado por ninguna parte. Por eso quisiera saber de dónde sale esa información cuando los mejores avales los tenía en su propia familia. Sólo hay que ver el curriculum de su hermano Ernesto. Un saludo PedroAcero76.--Fede1958 (discusión) 18:08 12 jun 2021 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 18:11 14 jun 2021 (UTC)

Informe de error

Su reingreso lo hace como teniente de "complemento" (no de Caballería), adscrito al Arma de Aviación. Su reingreso en la escala activa del arma de Caballería lo pidió en 1937. Y claro que hacia 1939 había ascendido a teniente coronel. Y en 1938 también. Exactamente el 5 de mayo de 1938, según el Diario Oficial del Ministerio de la Defensa Nacional número 107, página 415. - Fede1958 (discusión) 17:11 13 jun 2021 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 21:11 9 jul 2021 (UTC)