Discusión:George Gurdjieff

Ouspensky

Hola, he hecho lá página de Ouspensky. De la de Gurdjieff no he querido tocar nada dado que se suponía que estaba aquí en discusión según indica el artículo. Aún no sé ponerme en contacto con los wikipedistas, dado que no sé siquiera cómo conocer quién ha escrito el artículo de Gurdjieff. En fin, me interesaría ayudar en la creación de su artículo sin solaparme con lo que pueda estar siendo trabajado si es que lo hay. Un abrazo. — El comentario anterior sin firmar es obra de Ksetram (disc. • contribs • bloq).

NO Enciclopedico

Basta con leer el encabezado para ver que "se dedican a despertar conciencias dormidas" por lo que creo que necesita unps retoques para considerarse enciclopedico. Por ejemplo "El joven empezó a sentir el susurro de antiguas voces que quizá tendrían las respuestas. Se preguntaba si la verdad no estaría escondida en los templos ocultos de los iniciados") Ademas es un posible copyvio por el formato que tiene, sin embargo no puedo buscarlo en este momento, es muy tarde donde vivo, saludos Carutsu (Te escucho) 09:15 20 jun 2006 (CEST)

Lo ratifico es un copyvio de la pagina dicha.—Carutsu (Te escucho) 09:18 20 jun 2006 (CEST)

Hola amigos de Wikipedia

Sobre el extraordinario Señor Guedjieff En Wikipedia Ya hay bastante información biográfica y se hace necesario divulgar sobre sus ideas y enseñanzas y gustosamente me aboco a ello, y espero que otros estudiosos del tema hagan otro tanto para ver si conseguimos entre todos hacer una buena síntesis. Enrique Graner. — El comentario anterior sin firmar es obra de Eagraner (disc. • contribs • bloq). ::::::100 % Bogotano:::::: (A la orden...) 06:04 1 jul 2006 (CEST)

Objetividad y no fanatismos

Hace falta que este articulo se presente en una forma neutral, sin caer en fanatismos. — El comentario anterior sin firmar es obra de 148.245.70.50 (disc. • contribs • bloq).

Frases y comentarios

Buen día. Disculpen quite las frases de Guedjieff, para transladarlas a Wikiquote. Si tienen más pueden dejarlas en mi página de discusión. Esto con la finalidad de ajustar la información y hacer una excelente biografía de Guedjieff. Saludos. Azurik 19:30 8 mar 2007 (CET)

Cuidado con ese dedo, que pulsa la E en vez de la R. --Manfariel (discusión) 14:42 16 ago 2020 (UTC)

¿George o Georges?

Las traducciones son muy variadas: ¿Pero cómo facilitar su búsqueda? muchos no saben como se deletrea, ni su primer ni su segundo nombre. Bueno haremos la investigación. --16:11 5 may 2007 (CEST) -Rimac 16:13 5 may 2007 (CEST)

Haría falta saber cómo escribió él mismo su nombre en el alfabeto latino, aunque en principio Gurdjieff con esas dos efes al final tiene pinta de ser producto de una transliteración francesa, por tanto, Georges, pero aquí estoy haciendo investigación original así que voy a dejarlo estar. Procedo a limitarme a crear la redirección. Sabbut (めーる) 22:55 27 ago 2009 (UTC)

Dado que era armenio de nacionalidad rusa, y en ambos idiomas su nombre es "Georgi" ([georgi], no [ʒeorʒi] o [ʒorʒi]), creo que ésa es la forma que debería figurar, no George, Georges ni Jorge. --Manfariel (discusión) 14:52 16 ago 2020 (UTC)

Cambios

Todos los cambios efectuados en la página son para corregir incorrecciones y difamaciones incomprobables. Gracias. — El comentario anterior sin firmar es obra de Alvquintana (disc. • contribs • bloq).

¿Dilapidando párrafos enteros? ¿También las referencias? Si son incorrecciones y difamaciones incomprobables, ¿podría arreglarlo aportando referencias? ¿O se trata solo de "eliminar"? No entra dentro de mis predilecciones la obra de George Gurdjieff, pero en honor a la neutralidad creo que faltaría algo de su parte. Le recuerdo los pilares de Wikipedia. Un saludo. --Xabier (discusión) 08:13 22 ene 2010 (UTC)

Por partes

Agradezco las puntualizaciones y edito con más mesura y comentario.

El párrafo eliminado no es pertinente en un artículo sobre Gurdjieff, pues no habla de él ni de su obra. En él ni siquiera se aportan referencias que le vinculten con esas supuestas escuelas o sectas de las que no se dan ni siquiera los nombres. Entiendo que las referencias hay que aportarlas para dar veracidad a una información. En aras de la neutralidad y la objetividad, cuando no hay constancia de que algo sea cierto, es mejor no decirlo.

Un saludo. — El comentario anterior sin firmar es obra de Alvquintana (disc. • contribs • bloq).

Pequeñas puntualizaciones

Mullah Nassr Eddin, más conocido en occidente como Nasrudín, no es una persona que influyera en Gurdjieff; es un personaje de ficción de cuentos tradicionales, como puede comprobarse en la propia wikipedia (ver nasreddin).

En cuanto a Alejandro Jodorowsky, en su propia página web no menciona a Gurdjieff, y lo cierto es que en sus actuaciones públicas tampoco muestra haber sido influido por él. Incluirlo en esta lista pienso que podría confundir a un lector.

Gracias. — El comentario anterior sin firmar es obra de Alvquintana (disc. • contribs • bloq).

Una lectura aún sin terminar me ha permitido ver que hay partes del texto que no son enciclopédicas, sino propagandísticas, lo que va en contra del espíritu de Wikipedia. Por ejemplo la frase "se aprovechó de estos vínculos para llevar a cabo ciertas investigaciones de índole personal en el campo de lo desconocido". ¿Qué es lo personal? ¿el método? ¿el tema? ¿la interpretación? ¿Y en qué consiste el campo de lo desconocido? Podría pensarse, dado lo ambiguo del término, que es el campo más abarcativo y amplio que existe, ya que es más lo que se desconoce que lo que se conoce. ¿Existe algo más sólido en la historia del biografiado que este ficticio "campo"?

En buen lío los dejo

Hay numerosas referencias (p.ej. René Zuber, en "¿Quién es usted, señor Gurdjieff?") a que Gurdjieff, al morir, dijo que dejaba a sus discípulos en un buen lío y que la propia madame de Salzmann dijo: "Cuando un maestro como el señor Gurdjieff desaparece, no puede ser reemplazado". La frase de Gurdjieff parece indicar que no dejaba a nadie en su lugar, y la cita de madame de Salzmann lo confirmaría. De esta manera, si la veracidad del párrafo no es segura ni está documentada, mejor prescindir. Gracias. --Alvquintana (discusión) 12:40 31 ene 2010 (UTC)

Consecuencias

La redacción del relato de Jelena Galovic es confuso. "Jelena Galovic cuenta cómo ella viajó a Holanda a la casa de trabajo de Gurdjieff <¿Gurdjieff estuvo en Holanda alguna vez?>> para recibir instrucción directa del psiquiatra Michel de Salzmann sobre el peligrosísimo ejercicio del Stop (Para), el cual no se había practicado desde el fallecimiento de Gurdjieff, quien nunca lo llegó a refinar hasta el punto de producir un estado de catatonia".

Literalmente lo que dice es que la intención de Gurdjieff era que el ejercicio produjera un estado de catatonia, lo cual no parece tener nada que ver con el objeto del ejercicio, según Gurdjieff lo describe en "Perspectivas desde el mundo real", pero que no lo consiguió porque no lo refinó del todo. Con buena voluntad, se puede entender que fue Michel de Salzmann quien llevó a Jelena Galovic al estado de catatonia, pero la redacción es muy confusa.

Eso, por un lado. Por otro, y dado que, según hemos comentado, no está claro que Gurdjieff legara a madame de Salzmann la dirección del trabajo, aún es más incierto que Michel de Salzmann tuviera autoridad para realizar el ejercicio. Siendo así, se comprendería que pudiera causar un mal efecto sobre Jelena Galovic. En todo caso, tanto la anécdota, como la referencia a Michel de Salzmann en este contexto las encuentro irrelevantes y nada clarificadoras.

Gracias.--Alvquintana (discusión) 12:56 31 ene 2010 (UTC)

Redundancia

Al limpiar el párrafo anterior, he observado que las referencias al accidente de Gurdjieff y a la muerte de su mujer no vienen a cuento. Además, ya se ha hablado de ambos sucesos anteriormente en la biografía. Un saludo.--Alvquintana (discusión) 13:07 31 ene 2010 (UTC)

Opiniones subjetivas

Se eliminan tres opiniones sobre Gurdjieff porque no aportan datos objetivos sobre él. En el texto ya se ha dicho anteriormente que la figura de Gurdjieff provoca discusión, y que unos le consideran un maestro carismático y otros un charlatán ególatra.--Alvquintana (discusión) 12:45 7 feb 2010 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en George Gurdjieff. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150615223234/http://www.olavodecarvalho.org/avisos/Quem_Gurdjieff.pdf a http://www.olavodecarvalho.org/avisos/Quem_Gurdjieff.pdf

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 22:36 17 mar 2018 (UTC)

Información confusa

No hallo en internet referencia a "la revolución de 1977". --Manfariel (discusión) 14:47 16 ago 2020 (UTC)

Falta de neutralidad

He agregado el formato de no neutralidad al artículo ya que este además de casi no tener referencias se encuentra escrito casi como un promocional y no de forma neutral. Por ejemplo en la entradilla se cita la introducción de su propio libro "Perspectivas desde el mundo real" para decir "...sus planteamientos constituyen un conjunto de ideas interrelacionadas muy innovadoras, que tienen el objetivo de producir la evolución consciente en el hombre." Eso no tiene ningún sentido, no se puede citar la introducción de su propio libro para respaldar elogios a su propia obra...
Otro ejemplo de lo que ocurre en todo el artículo es esta frase sin atribuir: "El verdadero significado del trabajo de Gurdjieff es fuente de discusión. Igualmente es reconocido como un maestro carismático, que fundamentalmente desarrolló un conjunto de atrayentes ideas místicas y esotéricas." no tiene lugar en el artículo escrita de esa manera.--Ebergerz (discusión) 14:52 28 sep 2020 (UTC)