Discusión:Español

Desambiguación

Convierto en página de desambiguación porque se debe diferenciar su uso. Además primero es gentilicio, luego (a causa de esto) se refiere al idioma.

• Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 23:22 26 may, 2005 (CEST)

Y un poco más abajo debería quedarse. Lo que hay ahora es un despropósito que nada tiene que ver con una página de desambiguación, más parece el Portal España. Propongo recortar a fondo, pero como los que hicieron esto no estarán de acuerdo, primero discutámolo. Saludos. Lin linao ¿dime? 11:35 18 nov 2008 (UTC)

Si se borra el 80%, como propones en el comentario de tu edición, habría que crear las desambiguaciones teatro español, escuela española, raza española, club deportivo español, academia española, colegio español, etc. y conservar en este artículo los enlaces para que pudiera llegarse a ellas. Más difícil veo encontrar el término para la desambiguación que llevara a pueblo español, nación española, población española, etc. (porque llamarla español (ciencias sociales) ocultaría mucho el significado de los artículos a los que debe apuntar. Realmente no veo la utilidad de hacerlo, aunque si más usuarios opinan como tú, pues hágase. Ángel Luis Alfaro (discusión) 13:16 18 nov 2008 (UTC)

Mi propuesta es dejar español como una página de desambiguación, porque eso es. Para mí, solamente se necesita tener aquí al gentilicio, el idioma, el pueblo, dos equipos de fútbol, el semanario y Francesc Español. Saludos. Lin linao ¿dime? 13:32 18 nov 2008 (UTC)

Pues esa reducción tan drástica no respondería a la gran cantidad de artículos que llevan el adjetivo español, lo que dejaría sin respuesta a muchas búsquedas de información y privaría de una perspectiva que muchos quizá no tengan cuando lleguen a esta página. Ángel Luis Alfaro (discusión) 13:36 18 nov 2008 (UTC)

Ángel, cada vez que hay un adjetivo español acompañando a un concepto, lo adecuado es enlazar al artículo (teatro español por ejemplo). Las páginas de desambiguación no son para redirigir al lector cuando llega desde un enlace, son para mantener el control de los enlaces ambiguos (uno va a "lo que enlaza aquí" y corrige los enlace o borra los que no son pertinentes, es parte del mantenimiento) y principalmente para orientar a los lectores que escriben el término en el buscador. Me parece poco creíble que alguien que quiere saber de "teatro español" piense que va a hallar lo que busca escribiendo "español", pero sí me parece muy probable que escriba eso si quiere saber de los habitantes de España o de nuestra lengua. Saludos. Lin linao ¿dime? 13:51 18 nov 2008 (UTC)

Pues no estaría yo tan seguro de lo que busca quien llege a esta página, máxime teniendo en cuenta que es una palabra tan ambigua en sí misma (español); y por otro lado, lo que no veo es qué utilidad se obtiene al suprimir todo lo que quieres suprimir, mientras que sí le veo mucha utilidad a que aparezca este esquema, organizado temáticamente, de los artículos que tienen español en su título. Si el problema es que no responde al concepto prefijado de lo que se llama página de desambiguación, pues entonces quizá entendería quitar el cartelito desambiguación; en eso no tengo ningún problema. Ángel Luis Alfaro (discusión) 17:25 18 nov 2008 (UTC) P.S. En cualquier caso, tienes razón en que lo del teatro estaba llevado a un extremo, y que ahí queda mucho mejor llevarlo a teatro español (desambiguación), cosa que acabo de hacer. No obstante, el enlace a esa página sí considero que debe aparecer aquí. Ya puse arriba que algo parecido podría hacerse con otras secciones (colegio, academia, etc.), siempre dejando el enlace a esas desambiguaciones, si se llegara a la conclusión de que esa simplificación es conveniente. Ángel Luis Alfaro (discusión) 17:47 18 nov 2008 (UTC) P.S. Quedan hechas también las desambiguaciones de academia, colegio y escuela; como quedan los enlaces bajo la sección Instituciones, supongo que quien se interese por ello podrá verlo allí sin demasiado trabajo. No obstante, sigo creyendo que eliminar más sería negativo. Ángel Luis Alfaro (discusión) 18:28 19 nov 2008 (UTC)

Sobre la ambigüedad

Si reducimos las cosas a un nivel práctico ¿Qué estará buscando alguien que teclee español en el buscador? Dado que los artículos sobre países están titulados con el nombre del país y no con el gentilicio sería poco probable que alguien busque España con su gentilicio. Y el número de búsquedas de "Lo español" debe ser mínimo (me arriesgo a decir). Por ello propongo que Español redirija al artículo Idioma español y que este a su vez contenga un enlace la presente página de desambiguación. Esto de la misma forma en que se hizo con el artículo Castellano (desambiguación)--Plank (discusión) 21:43 17 jun 2011 (UTC)

Más que proponer, lo has hecho. Quedaba con algún problema, porque has titulado con mayúscula "(Desambiguación)" en vez de con minúscula "(desambiguación)". Ya lo dejo yo redirigido uno a otro (aunque supongo que lo usual es al revés -o sea, en minúscula-). Queda otra cosa que no sé si será irregular: "española" redirige a "España", pero eso no lo toco, tú verás. En cuanto al asunto principal, si "español" debe llevar a un artículo u otro, sólo diré que yo no soy partidario de suponer qué quiere buscar un usuario, pero tampoco quiero imponer mi criterio, dado que ya hubo más casos semejantes en que otros usuarios opinan como tú.Ángel Luis Alfaro (discusión) 05:44 18 jun 2011 (UTC)

El único significado que le conozco a la palabra española es el de ciudadana de España, por lo que no veo ningún problema en que redirija a ese artículo. Las desambiguaciones deben ser usadas cuando hay riesgo de confusión y redirigir hacia ellas cuando no hay ninguna opción que sea claramente predominante. En este caso la hay--Plank (discusión) 08:26 13 oct 2011 (UTC)

Lo que hay que hacer es fusionar español con Español (desambiguación) porque los significados son múltiples y está mal ubicado, y lo que dijo Ángel es cierto: "Más que proponer, lo has hecho". Petronas (discusión) 20:53 13 oct 2011 (UTC)

Los significados de la palabra español son estos:

1. adj. Natural de España. U. t. c. s.

2. adj. Perteneciente o relativo a este país de Europa.

3. m. Lengua común de España y de muchas naciones de América, hablada también como propia en otras partes del mundo.

Los primeros dos significados no tienen ningún artículo y es poco probable que alguien intente encontrarlos usando el buscador; pero en el remoto caso de que ocurra para eso hay un enlace en el artículo Idioma español justo arriba de todo que lleva a la página de desambiguación. Que un término tenga más de un significado no quiere decir que deba enlazarse directamente con una página de desambiguación si claramente existe una opción que predomina sobre le resto--Plank (discusión) 22:01 13 oct 2011 (UTC)

La propia página Español (desambiguación) es bastante clara sobre los distintos usos. Petronas (discusión) 22:31 13 oct 2011 (UTC)

Eso no es a lo que me refiero, a lo que me refiero es que la búsqueda debe redirigir al significado principal del término. Ese artículo a su vez debe tener un enlace a la página de desambiguación en caso de que alguien lo requiera. Por ejemplo el artículo diamante habla sobre la piedra preciosa mientras que tiene un enlace a su página de desambiguación refiriéndose a otros significados de diamante como: Diamante (Entre Ríos), Diamante (Calabria) y Diamante (naipe)--Plank (discusión) 22:52 13 oct 2011 (UTC)

No es un sí y te vuelvo a repetir lo mismo. Petronas (discusión) 22:26 16 oct 2011 (UTC)

Entonces ¿Ninguna queja más? Sin respuesta lo tomaré como un si--Plank (discusión) 22:24 16 oct 2011 (UTC)

Cuando alguien comienza un argumento con "Eso no es a lo que me refiero" es una pésima idea decir que tu réplica va a ser repetir lo mismo porque básicamente estás ignorando todo lo que dije--Plank (discusión) 04:56 17 oct 2011 (UTC)

Cuando alguien dice "Las desambiguaciones deben ser usadas cuando hay riesgo de confusión y redirigir hacia ellas cuando no hay ninguna opción que sea claramente predominante. En este caso la hay" debe demostrarlo, porque siguiendo tus palabras y de ser cierto, tampoco debería redirigir a idioma español, sino que este debería redirigir a español e idioma alemán a alemán, etc, etc, etc. Petronas (discusión) 10:46 17 oct 2011 (UTC)

He entrado a "español" buscando la entrada sobre el idioma español, y me he quedado estupefacto al ver que me redirigía a una página de desambiguación. Estoy convencido de que una mayoría absolutamente abrumadora busca la página sobre el idioma cuando introduce el término "español", como me ha pasado a mí. Ojalá se pudiera comprobar técnicamente, yo no puedo hacerlo obviamente. Pero es lo que me indica el sentido común. He visto que la dinámica es la misma para otras denominaciones de idiomas: "gallego", "inglés", "alemán"... No así para "castellano", que redirige directamente al idioma español. ¿Por qué esa incoherencia? Pero digo esto no para pedir que sea introducida una página de desambiguación para "castellano", sino para opinar y pedir que se cambie esto para todos las páginas sobre idiomas. ¿De verdad que hay muchos editores aquí que opinen que quien escribe "inglés" está buscando algo diferente del idioma inglés?

Adicionalmente, he hecho la comprobación (no exhaustiva) de la Wikipeda en inglés, que sorprendemente maneja los términos igual que la española actualmente, y de la wikipedia alemana, que los maneja como yo estoy proponiendo (por ejemplo https://de.wikipedia.org/wiki/Englisch, https://de.wikipedia.org/wiki/Italienisch), aunque tampoco es coherente al 100%(p.ej. https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch). Ciertamente no entiendo ni comparto el sentido de contener las desambiguaciones y me gustaría proponer que fuera cambiado, como otros editores antes que yo ya habían sugerido en el pasado. El artículo del idioma puede empezar con el enlace a la desambiguación, para el caso mucho menos frecuente de que alguien esté buscando algo diferente al idioma. Jasón (discusión) 20:21 5 feb 2022 (UTC)

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@Jasón:  Muy en contra El problema no es cuando alguien busca «español», «inglés», «alemán», «francés», «portugués» (y un larguísimo etcétera), sino los cientos (o, quizás, miles) de enlaces internos del tipo «Juan Carlos Molina es un periodista [[español]]», o «Jonathan Thompson es un escritor [[inglés]]» (ejemplos arbitrarios), y muchísimos ejemplos más, que llevarían incorrectamente al artículo del idioma, y no al del gentilicio. —AVIADOR • ¡Dime! (−5h) 05:14 6 feb 2022 (UTC)

@AVIADOR

Muy en contra de tu respuesta. Cogiendo el único argumento de la misma, es que a la hora de poner "Juan Carlos Molina es un periodista [[español]]" según tu ejemplo, lo lógico es poner "Juan Carlos Molina es un periodista [[España|español]]", apuntado a la entrada "España". He mirado aleatoriamente cuatro casos: Rafael Nadal, Gerard Piqué, Severo Ochoa y Marian Rojas. Los cuatro están escritos como acabo de explicar, redirigiendo a España. Quien pone un enlace, debe fijarse en redirigirlo correctamente, y si lo hace mal, para eso está la comnunidad, para corregirlo. Es decir, tu argumento queda reducido a que como alguna gente podría poner algún enlace mal, hagamos todos las cosas mal, y con eso ya rechazas algo que, aparte de que es de sentido común, he razonado y he investigado un poco. He expuesto incoherencias en la Wikipedia española, he mostrado usos en las Wikipedias en otros idiomas, y he pedido que otros editores opinen.

Pero más importante que tu opinión en el cambio de más calado que sería el de la redirecciones, me parece muy relevante que has revertido el cambio de orden que he propuesto, consistente como mal menor en poner el idioma español por lo menos el primero de la lista dentro de la página de desambiguación, como posible mejora en caso de que hubiera consenso para no cambiar (una única opinión en contra y una a favor no es consenso de nada). El cambio de orden ni siquiera se ve afectado por el supuesto problema que has mencionado, porque obviamente no afecta a la posible redirección.

Tu argumento para revertir es: "cambio discutible, posiblemente polémico y definitivamente no consensuado."

1) Si el cambio es discutible, entonces bienvenida sea la discusión. Pero espero escuchar tus argumentos, porque no has dado ninguno.

2) ¿Por qué es polémico el cambio de orden?

3) ¿Donde hay pruebas de que hay un consenso en el orden actual de la página de desambiguación?

Por último, me parece interesante que me respondieras a la pregunta de que, cuando los usuarios de la enciclopedia escriben en el cuadro de búsqueda el término "español", ¿qué es estadísticamente lo que están buscando? ¿El idioma español? ¿el adjetivo "español" aplicable al grupo étnico de los españoles o a lo relacionado con el estado español? ¿Y cuando escriben "inglés", como apuntaba cuando planteé la cuestión de partida más arriba?

Si otros editores pueden opinar será de agradecer. Jasón (discusión) 20:30 17 abr 2022 (UTC)

@Jasón: En primer lugar, no sé por qué esperaste 2 meses para responder (yo ya ni me acordaba de esta discusión).

En segundo lugar, dices «Tu argumento para revertir es» y no das ningún diff (para, al menos, saber de qué reversión estás hablando), e inmediatamente después dices «Si el cambio es discutible, entonces bienvenida sea la discusión» (y, entonces, ¿qué es esto?, ¿no es una discusión?), además de que dices «espero escuchar tus argumentos, porque no has dado ninguno» (¿qué no acababas de decir «Tu argumento […] es»?).

En cuanto a tus puntos 2 y 3, no sé de qué polémica de cambio de orden estás hablando (¿algún diff, para que me acuerde?) ni por qué hablas de «consenso en el orden actual de la página de desambiguación».

Por último, en cuanto a tus primeros 2 párrafos, la verdad es que no se entiende nada (o quizás soy yo, que no logro entender, ¡quién sabe!): me gustaría que alguien me explicase. ¡Saludos cordiales! —AVIADOR • ¡Dime! (−5h) 01:23 18 abr 2022 (UTC)

P. D. Ya vi la edición. Yo te pregunto a ti: ¿quién dice que el idioma español es el término más buscado al buscar "español" (además de ti, por supuesto)? ¡Saludos cordiales! —AVIADOR • ¡Dime! (−5h) 01:27 18 abr 2022 (UTC)

P. P. D. Como expresé en mi primera intervención, el problema no es ese. ¡Saludos cordiales! —AVIADOR • ¡Dime! (−5h) 01:31 18 abr 2022 (UTC)

P. P. P. D. Leyendo y re-leyendo tu primer párrafo (para tratar de entender lo que allí dices) vi que dices que «como alguna gente podría poner algún enlace mal, hagamos todos las cosas mal»: primero, definitivamente no es «alguna gente» (como tú dices), porque, si así fuese, no habría (como expresé en mi primera intervención en el hilo) cientos (o, quizás, miles) de enlaces internos del tipo que mencioné; además, ¿quién dice que hacerlo como yo lo hice es «[hacer] las cosas mal» (aparte de ti, por supuesto)? ¡Saludos cordiales! —AVIADOR • ¡Dime! (−5h) 01:40 18 abr 2022 (UTC)

Eliminación de enlaces

Con el argumento quito elementos no referidos estrictamente como "español", "el español", "la española", "los españoles", "las españolas", se ha producido una eliminación masiva de enlaces (compruébese). —Ángel Luis Alfaro (discusión) 05:08 6 jul 2012 (UTC)