Discusión:Crstián Labbé/respaldo

Relevancia

Alcalde de una de las principales comunas del país y una de las más altas votaciones en elecciones. --Südlich 10:40 8 jun 2006 (CEST)

Muchos otros alcaldes pueden decir eso. La importancia de las comunas es poco objetiva. Pienso que para mostrar su relevancia habría que indicar lo importante de Providencia (¿?); alguna de sus obras memorables, como alcalde o como ministro; o tal vez hechos en que su participación haya sido decisiva. Con lo que está escrito sigue siendo irrelevante. Saludos. Lin linao, ¿dime? 11:06 8 jun 2006 (CEST)

El artículo es relevante desde el punto de su oscuro pasado en el regimen militar y como agente de la DINA, eso no se puede eliminar ni tratar de tapar el sol con un dedo. Se debe tener claro que muchos de los actuales políticos que aparentan ser "democratas" fueron colaboradores de uno de los regímenes dictatoriales más duros de Chile y actualmente tratan de escapar de sus responsabilidades negandolo todo. Hay que hacer justicia con la historia, y aunque la gente olvide y sea capaz de votar democráticamente por ellos, existe el deber de mantener viva la verdad historica que rodea a estos personajes. Estimado Südlich, te rogaría no seguir borrando las contribuciones a menos que tengas argumentos realmente de peso y sustentable para plantear que lo que se ha incluido en la discusión falta a la verdad.--Rbarnier 03:33 24 ago 2006 (CEST)

Lo que incluyes son sólo acusaciones, redactadas de modo abiertamente no-neutral y para nada enciclopédicas. Esto es una biografía, no un muro de acusaciones. --Südlich 03:36 24 ago 2006 (CEST)

Lo planteado no son acusaciones, el modo o estilo es cuestión de gustos, lo que no me queda claro es cuales son los argumentos que tienes para negar lo innegable.

1.- El Ex Coronel Cristián Labbe fué miembro de la DINA, 2.- Ha recibido acusaciones directas de victimas de torturas de que el participó directamente como torturador.

ANTECEDENTES El Sr. Anatolio Zárate presentó el Viernes 18 de Agosto de 2006 una declaración jurada en la que asegura que fué torturado por el guardaespaldas de Augusto Pinochet, el entonces Teniente Cristián Labbé. (La Nación Domingo 20 de Agosto de 2006).

El día 23 de Diciembre de 2003 el Sr. Cristián Labbé fue interrogado como inculpado por el ministro de Fuero Alejandro Solís por su participación en crímenes cometidos contra prisioneros políticos en su calidad de miembro de la DINA. (Boletin de Derechos Humanos, Resumen Diciembre 2003).

Cita Textual a Interrogación al Sr. Cristián Labbe:"–¿Cuál fue su participación en la DINA? –Nunca he negado que fui de la DINA y en eso tengo bien puesto los pantalones. Como parte del servicio de protección del Presidente Pinochet, yo dependía de esa institución." (Revista Cosas N°780, 18 de Agosto de 2006)

Se acredito en el proceso de la agente de la DINA Clodomira de las Mercedes Reyes (quién posteriormente a haber confesado sus crímenes, se suicidó) que ésta fue entrenada por el Sr. Cristián Labbé, en el cuartel de Tejas Verdes. (Boletín de Derechos Humanos, Resumen Diciembre de 2004).

Esos antecedentes creo que bastarían para respaldar lo que se plantea en mi contribución,si tienes argumentos para negar rotundamente esos hechos presentalos y OK, de lo contrario,te ruego que respetes un poco la historia y no sigas borrando aquello que no está de acuerdo con tu posición u opinión política. --Rbarnier 03:43 24 ago 2006 (CEST)

Redacción y comportamiento

Hola. Recomiendo a Südlich y a Rbarnier que revisen otra vez WP:PVN porque así como la redacción es tendenciosa y no-neutral, parte de lo que se dice es indiscutible y es mejor arreglar la escritura que borrarlo porque no gusta. Ignacio, sin importar las motivaciones políticas de los demás wikipedistas, les debes respeto y corresponde que rebatas sus argumentos y no a ellos. Les propongo una redacción:

Teniente coronel en retiro del Ejército de Chile, prestó servicio como encargado de seguridad del general Augusto Pinochet mientras era agente de la DINA, policía secreta al inicio del régimen militar. Entre 1989 y 1990 fue Ministro Secretario General de Gobierno. Existen acusaciones en su contra por torturas a presos políticos y testimonios que lo señalan como instructor de otros agentes de la DINA que cometieron violaciones a los derechos humanos.

Y por supuesto, hay que añadir referencias neutrales en primer lugar y luego otras no-neutrales (defensores y acusadores). Lin linao, ¿dime? 16:42 24 ago 2006 (CEST)

No existen acusaciones, existe sólo una. El acusador sólo ha dicho que se trata de un hombre "rubio y alto", de apellido "Labbé" pero que no recuerda su nombre. Es el caso "Tejas Verdes" en donde ya hubo condenados, y obviamente, Labbé no fue condenado por falta de méritos. Tiempo después el acusador dice que una vez vio a Labbé en su campaña y le pareció muy similar al teniente Labbé que participó en las supuestas torturas contra él (como espectador, no como torturador). En definitiva, esto no es más que una de las tantas campañas difamatorias iniciadas por el partido comunista, y otra de las tantas que niegan los tribunales por falta de méritos. Si se quiere incluir el párrafo, hay que aclarar que la acusación ya condenó a los culpables, y que en el caso "Labbé" fue rechazada por la justicia, y que ni siquiera se siguió la línea investigativa "Labbé" por lo burda de la acusación. La noticia que publicó La Nación está aquí. --Südlich 18:23 24 ago 2006 (CEST)

Teniente coronel en retiro del Ejército de Chile, prestó servicio como encargado de seguridad del general Augusto Pinochet mientras era agente de la DINA, policía secreta al inicio del régimen militar. Entre 1989 y 1990 fue Ministro Secretario General de Gobierno. El año 2003 fue interrogado por el caso Tejas Verdes, desechándose la acusación en su contra por falta de méritos.

Texto que propongo, ...como mucho, mencionando que fue interrogado en el caso tejas verdes y que fue desechada la acusación casi inmediatamente, tras falta de méritos. --Südlich 18:44 24 ago 2006 (CEST)

• Pido a los amigos wikipedistas chilenos, no importa el bando politico o religioso que sean, que por favor, depongan sus rudas actitudes, y debatan en paz, si hay algo que se pudiera modificar en el artículo sobre Cristian Labbé, se puede hacer o suavizar las palabras. --Titogonzalez23 18:27 24 ago 2006 (CEST)

Tito, ya todos conocemos a la izquierda chilena. Las conductas altamente violentas, odiosas e insultantes -como las que se pueden ver en el historial- son su característica. También lo son el politizar cada artículo con noticias de prensa amarillista que no tienen ningún sustento jurídico. Frente a eso no hay mucho que hacer, y por mi parte, me da lo mismo, ya estoy acostumbrado. Serán ellos los que decidirán si respetar o no la wikipetiqueta y el PVN. --Südlich 18:32 24 ago 2006 (CEST)

• Te entiendo, amigo Südlich, deje que los izquierdistas hablen hasta que se les rompa la voz de cansancio, que lo que hacemos nosotros, lo haremos ya, no podemos quedar en la inacción. --Titogonzalez23 03:21 5 sep 2006 (CEST)

Tito, te recuerdo que Wikipedia no es un foro, esta página es para discutir cambios al artículo. Como no ha continuado la discusión entre las partes, esperaré hasta mañana para desbloquear el artículo, la redacción que propuso Südlich ahora es adecuada y yo sólo introduciría una pequeña aclaración acerca de la naturaleza del caso Tejas Verdes. ¿Les parece? Saludos. Lin linao, ¿dime? 03:35 5 sep 2006 (CEST)

• De acuerdo, amigo Lin linao, buenas noches. --Titogonzalez23 04:46 6 sep 2006 (CEST)

En septiembre finalmente preferí esperar. Ahora ya lo desbloqueé e introduje el texto propuesto. Espero que sea el fin del problema. Saludos. Lin linao, ¿dime? e-correo 18:23 14 oct 2006 (CEST)

• "Como alcalde es muy cuestionada su gestión, denominado con el título de facho y lame botas del dictador Augusto Pinochet; dentro de la Dina fue responsable de varias muertes de jovenes revolucionarios de las que hoy en día no se arrepiente de ninguna manera."

Creo que no debería ir esa parte, ya que esta mostrando un punto de vista político en específico, menciona que es denominado "facho" dando a conocer sólo el punto de vista de un grupo de personas. Propongo que este artículo se bloquee para la edición de usuarios no registrados porque lo único que hacen es mostrar su punto de vista y sabotear Wikipedia.Fcomax, ¿dime? 00:19 19 oct 2006 (CEST)

Falta de objetividad en cuanto a las protestas estudiantiles

El texto siguiente habla de las protestas en pasado, a sabiendas de que ellas todavía continúan (ayer, hoy, mañana, es algo diario), además, no podemos hablar de medidas que supuestamente él ha tomado si no son oficiales, es decir, si no son respaldadas por las entidades correspondientes del gobierno chileno, el texto es el siguiente:

"Durante las protestas de los estudiantes de educación media chilenos (secundarios) fue el actor político más duro en cuanto a la represión, aplicándo estrictas medidas como la expulsión de alumnos o cancelación de matrícula para los participantes, en todos los establecimientos educacionales de la comuna que administra"

Propongo borrar este párrafo hasta que podamos hablar de certeramente, saber si las medidas fueron aplicadas o no (en el texto ya mencionado sale como afirmación), y, además de eso, hablar de un modo un tanto menos personal en las futuras ediciones de la página, ya que el artículo con su presentación actual no parece nada objetivo.

Relevancia, otra vez

Hace tiempo, cuando eran dos tres líneas, puse el cartel de sin relevancia, ahora que he conocido más del asunto, creo que no corresponde. Este alcalde se ha distinguido por sus medidas radicales y durante la "rebelión de los pingüinos" fue uno de los principales partidarios de tomar medidas contra los alumnos en toma. Por otro lado, participó del gobierno militar y hay quienen lo han acusado sin éxito judicial de tomar parte en torturas. Entonces, creo que tiene suficiente "trayectoria" para ser considerado relevante en la historia reciente de Chile. Saludos. Lin linao, ¿dime? e-correo 12:22 25 nov 2006 (CET)