Discusión:Copas nacionales del fútbol argentino

Mala inclusión de la Copa de Honor No Oficial "Juan Domingo Perón" (1950)

Una vez finalizado el torneo oficial de Primera "B" de 1950, que ganó Lanús, y debido a que recién finalizaba el mes de septiembre, y para que los clubes de la divisional no estuvieran tanto tiempo inactivos, la AFA organizó un Torneo de Honor en el que estuvo en juego la Copa "Juan Domingo Perón". Del mismo participaron los 12 equipos de la categoría, divididos en dos zonas de 6 equipos cada una. Se jugó a dos ruedas todos contra todos, con un total de 10 partidos por equipo. Los ganadores de cada zona se enfrentaron a un solo encuentro para definir al ganador del certamen. El torneo fue ganado por Colón de Santa Fe (foto), que derrotó en la final a Unión de Santa Fe, pero este torneo no otorgaba ningún otro mérito que el triunfo deportivo y la obtención de la Copa, que llevaba el nombre del entonces Presidente de la República.
Por tal motivo esta Copa no figura en los listados de Competencias Oficiales de AFA:

• Listado Oficial de AFA de los campeones de las copas del fútbol argentino. Amateurismo (1891 - 1934) y Profesionalismo (Desde 1931).
• Competiciones Oficiales del Fútbol Argentino.

A fin de evitar errores estadísticos, esta Copa no debería formar parte de este listado.
--Kunta (discusión) 12:39 5 jun 2017 (UTC)

Nombres Clubes Indirectamente Afiliados a la AFA

Los nombres de los clubes indirectamente afiliados se tienen que abreviar como están acá: Anexo:Clubes indirectamente afiliados a la AFA Arg MN (discusión) 02:49 3 may 2014 (UTC)

Copa campeonato 13/14

Por si había alguna duda sobre su oficialidad, fue listada por AFA, es decir es oficial, ver copas nacionales en AFA, saludos--Ale (Discusión) 21:48 26 may 2014 (UTC)

Cómo nombrar el año de las copas actuales

Si nos dejamos llevar por la página oficial de la AFA, las copas Argentinas, desde su reedición, deberían listarse según el año de su definición, para no confundir con el calendario de la temporada oficial. Por caso, la actual Copa Argentina, que empezó a fines de 2013, se desarrolla, casi en su totalidad, durante 2014, por tanto listarla como 2013-14 puede llevar a confundir con la temporada oficial de Primera División, que fue de agosto a mayo. ¿Qué dicen? Creo así sería mucho más claro.--Cazadoroculto (discusión) 23:26 28 may 2014 (UTC)

Es algo complicado, pero habría que replantear todo, pues aquí están nombradas por la temporada que abarcaron y abarcan (aunque hubo varias que se desarrollaron en otros años caso suecia, que la final se jugo en 1960; centenario, se jugó en 1994; o la supercopa 2013, jugada en 2014, como ejemplos) y la AFA las nombra en los años que se deberían haber desarrollado, con la copa argentina pasa algo singular dado que es de la temporada (y hasta ahora fue aplicando calendario europeo) sin embargo la afa las nombra con el año de su definición, y aunque abarca mas que de junio a junio, se ideó para que se jugara en esas fechas, luego la circunstancias (que siempre son tan "imprevistas") en la argentina hicieron que se terminen en cualquier fecha, al igual que otras copas o incluso torneos (o se olvidan que por ejemplo el apertura 1993 terminó en febrero de 1994) Por lo tanto habría que listarlas según AFA y además cambiar los artículos de las mismas, incluso trasladarlas para cambiar el título, saludos--Ale (Discusión) 23:52 28 may 2014 (UTC)

Coincido que hay que listarlas como lo hace la AFA. Entiendo, aunque es difícil entender algo de la AFA, que eso puede suceder porque en el primer año de competición (de octubre a diciembre) se desarrollan las etapas de eliminación preliminar, como pasó en la 2012-13 y en la 2013-14. No pasó lo mismo en la primera, que empezó en julio/agosto de 2011.--Cazadoroculto (discusión) 03:37 29 may 2014 (UTC)

Por lo pronto, las listaría como hace la AFA, de la misma forma que le ponemos 2013-14 a la Copa Campeonato. Y después habría que renombrar las copas Argentina para pasar de temporada al año calendario. Sólo mantendría el nombre de la edición 2011/12, que, por reglamento, sí estaba diagramada a la par de la temporada oficial del fútbol, desde fines de julio de 2011 a junio de 2012; después, porque Boca jugaba la final de la Libertadores, postergaron la final para agosto. Esa es la única edición por temporada. La 2013 y 2014, ya no.--Cazadoroculto (discusión) 16:22 30 may 2014 (UTC)

Yo concuerdo con pato, salvo respecto a la edición 11/12 de la copa argentina, le pondría directamente 2012, porque la afa la nombra así y fundamentalmente, porque acá hay cada uno, que empezarían a cambiar el año dado que si una se llama 11/12, la otra se debe llamar 12/13, ect, o a la inversa y estaríamos corrigiendo ediciones e incluso traslados de página continuamente, y en definitiva sería nada mas el nombre de la copa (que es como las nombra la AFA) y en el desarrollo poner desde cuando y hasta cuando, saludos--Ale (Discusión) 19:21 30 may 2014 (UTC)

Sí. Hay que renombrarlas las del 2013 y 2014, al menos. La única que dejaría, porque se cumplió en el calendario de la temporada, es la 2011-12. Pero si lleva a confusión, las sintetizamos como la AFA y listo.--Cazadoroculto (discusión) 04:06 10 sep 2014 (UTC)

Mi opinión: ponerlas como lo pone AFA. Saludos. Osvaldo (discusión) 04:51 10 sep 2014 (UTC)

Nuevo nombre

Está bien el laburo de las copas competencia, pero no tiende a confundir el nuevo nombre de este artículo. Se le puede llamar copa de Primera División a un torneo que su razón de ser (la Copa Argentina) es su carácter interdivisional? Lo planteo como interrogante.--Cazadoroculto (discusión) 04:04 10 sep 2014 (UTC)

Es una discusión que ya tuvimos cuando sacamos las copas del artículo de Primera División. Es medio contradictorio, pero tratar de separarlas me parece que se haría más complejo. O no, si hay ganas y voluntad de hacerlo.

En principio, la idea de hacer hincapié en que es Primera División, tiene que ver con que estamos en camino de ampliar los artículos, y vamos a intentar editar las copas de las otras divisiones, como ya hizo elchacal92 con la Copa Competencia Adolfo Bullrich.

Se me ocurre que se puede poner en algún lugar que si participan equipos de Primera se debe considerar así, y agregar el dato de que participan equipos de otras divisiones donde corresponde. Y si no, hacer el artículo "Copas nacionales interdivisionales del fútbol argentino", y a esas listarlas ahí. Saludos. Osvaldo (discusión) 04:49 10 sep 2014 (UTC)

Chicos,hay que ponerse de acuerdo con el título, pero deben estar todas acá, porque sino hay que hacer un artículo para las interdivisionales, otro para las inter asociaciones (Copa Doctor Carlos Ibarguren, etc), es más, se podría poner el título anterior y listar también las de las otras categorias acá. incluso poner un apartado por cada clase de copa, Es decir:

Copas de la Primera division

Copas interdivisionales

Copas interasosiaciones (e incluir las que participaron uruguayos)

Copas de la Segunda division

Copas de la tercera division

etc, saludos--Ale (Discusión) 16:11 10 sep 2014 (UTC)

Sí. Se podría volver al título anterior y listar por debajo en (sub)secciones, como dice Alejandro, siempre y cuando se dejen todas juntas aquellas en las que participaron los equipos de Primera, como actualmente está el cuadro de ambas eras, que se hace de fácil lectura, respetando además el orden que tiene la AFA en la página. Es decir, una primera subsección de copas nacionales de Primera (ej, la Centenario, la Suecia), interdivisionales (ej, la República, la Argentina, la Supercopa...) y binacionales (ej, la Aldao); y después, sí, un segundo apartado con las de la B, un tercero con las de Tercera. Y así...--Cazadoroculto (discusión) 16:24 10 sep 2014 (UTC)

Bueno, doy el primer paso. Después vean cómo las vamos acomodando. Saludos. Osvaldo (discusión) 16:53 10 sep 2014 (UTC)

Oká. Resumiendo, los dos cuadros que hoy existen están perfectos a mi entender y siguen la línea AFA, dividiendo en eras. Se podría aclarar bajo subtítulo que son de Primera, interdivisionales y binacionales; y después, sí, ya debajo, las de la B, como dijimos, y sucesivas. Saludos.--Cazadoroculto (discusión) 17:02 10 sep 2014 (UTC)

Fijensén. Saludos. Osvaldo (discusión) 18:20 10 sep 2014 (UTC)

Quinta y sexta división

Primero, perdón por borrar de un plumazo una edición que debe de haber llevado un buen tiempo y atención, pero no tiene sentido incluir estas divisiones. Las Copas Competencia de esas divisiones no las jugaban exactamente los mismos equipos que jugaban el campeonato respectivo (por ej. River, en 1920, no jugó el torneo pero sí la copa de Quinta División), pero, fundamentalmente, no había clubes que presentaran equipo en las divisiones menores que no lo tuvieran en una superior, es decir que estas categorías eran algo así como las actuales inferiores. Saludos. Osvaldo (discusión) 06:51 11 sep 2014 (UTC)

Más: el reglamento 1915 de la Asociación Argentina dice que los jugadores no superarán, en el año en curso, los 17 años en la Cuarta División, y los 15 en la Quinta. Para las otras divisiones no hay límites de edad. Saludos. Osvaldo (discusión) 15:53 11 sep 2014 (UTC)

Duda

A Osvaldo y al resto, tengo una duda respecto a la copa de segunda división de 1934, debido a que el campeón fue boca II y el subcampeón defensores, cuando ambas instituciones disputaban torneos en distintas entidades, o se jugó luego del 3 de noviembre, en cuyo caso es el primer torneo organizado por la actual AFA, más allá de que reconozca a las antecesoras, saludos--Ale (Discusión) 18:31 11 sep 2014 (UTC)

Como diría el Dr. Chapatín: ¡estás en lo cierto! Lo jugaron las reservas de los equipos que venían de la Liga Argentina y los primeros equipos de los que venían de la Asociación (fijate que puse "Boca II" y "Defe" a secas). La final se jugó el 22 de diciembre. Saludos. Osvaldo (discusión) 19:12 11 sep 2014 (UTC)

Copa de Honor 1925

¿Por qué no se incluye la Copa de Honor que la AFA le entregó a Boca por su gira europea de 1925? La copa es oficial, figura en los registros de la AFA y también la documenta la RSSSF : http://www.rsssf.com/tablesa/arg-hon25.html --Gonzaloges (discusión) 17:44 12 feb 2015 (UTC)

Porque no la ganó en la cancha y tampoco es considerada por AFA en el palmarés respectivo. Saludos. Osvaldo (discusión) 03:39 13 feb 2015 (UTC)

¿Cómo que no lo ganó en la cancha? Es un título oficial que consta en los registros de AFA. --Gonzaloges (discusión) 15:23 22 feb 2015 (UTC)

Si, no la ganó en la chancha, sino que se la dieron en reconocimiento a los resultados de una gira, es decir no compitió con nadie, y si se cuenta como copa es claramente arbitraria, dado que no tuvo mérito depotivo, en la historia del fútbol argentino hubo 2 copas honoríficas entregadas por AFA, esa y la Copa de Oro Eva Perón entregada a River en 1957, ambas no se deben contar, de hecho la AFA no la cuenta en su listado, y aunque figure en sus registros (que no lo se, dado que no está el balance de ese año de la entidad oficial) es claramente una copa de reconocimiento u honorífica, saludos--Ale (Discusión) 15:46 22 feb 2015 (UTC)

Copa Aldao

Si se cuentan las Copas Rioplatenses como Tie Cup y Copa Confraternidad, ¿por que no se incluyen las Copas Aldaos? si tienen la misma organización y son Oficiales tanto como para la AFA y la AUF

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Copas nacionales del fútbol argentino. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20170816071537/http://clubcolon.com.ar/prensa/noticias/1451478301_copa-de-honor-juan-peron a http://clubcolon.com.ar/prensa/noticias/1451478301_copa-de-honor-juan-peron

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 11:09 17 mar 2020 (UTC)

Consulta

Hola, quería saber si debería agregarse el "torneo de honor" de segunda división de 1964. Figura en los registros de AFA como un torneo oficial pero no encuentro referencia alguna sobre la obtención de una copa al ganador, aunque en RSSSF figura como "Copa de Honor". y de no cumplir con los criterios para incluirse como copa nacional, como debería calificarse oficialmente este torneo? Gracias por su atención. Alejandro Raza (discusión) 20:12 10 jun 2021 (UTC)

Hola, Alejandro. ¿Podrías poner el enlace al torneo en RSSSF? Saludos. Osvaldo (discusión) 22:38 10 jun 2021 (UTC)

[1] esta en el final. Alejandro Raza (discusión) 00:39 11 jun 2021 (UTC)

Ya lo vi. No corresponde, porque es una especie de ronda consuelo, para que los equipos que quedaron fuera del ascenso no quedaran sin actividad. O sea, es un torneo de relegados. Osvaldo (discusión) 03:26 11 jun 2021 (UTC)

Si ya me parecía raro que no este, gracias por aclarar esta duda. Alejandro Raza (discusión) 17:41 11 jun 2021 (UTC)

Eliminar las Copas de Liga y Superliga

Eliminar de las estadísticas dado que la AFA resolvió reconocerlas como títulos de liga (campeonatos de primera división) en diciembre de 2023 152.171.134.245 (discusión) 03:51 23 dic 2023 (UTC)

No confirmó nada. Al contrario, en el boletín de la última semana ratifica que hay un campeonato de liga (torneo de PD) y una copa.--Pato Hap (discusión) 13:46 23 dic 2023 (UTC)