Discusión:Club Nacional de Football/archivo 4

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Ediciones estéticas

Estimado Aguss Robles, ¡buenas tardes!, paso a explicarme sobre las ediciones a las que te refieres; sobre la imagen del escudo del club, no es el escudo actual, es un detalle mínimo, el color, el escudo que yo coloque lo puedes ver en la pagina oficial del club, diarios, etc, es el actual, es simplemente una actualización de imagen, mismo formato, no veo nada negativo en lo que hice. En cuanto a la imagen del GPC, solo la reemplace por otra que me pareció mejor que la actual. Espero dejes de revertir mis cambios, solo trato de ayudar a mejorar en lo que pueda a la página del club, saludos. --Sebastian0921 (discusión) 20:24 28 ene 2015 (UTC)

La Aldao del 42 nunca se definió

Por qué incluyen la Aldao de 1942? Ese trofeo nunca se definió ya que nunca se jugó el partido de vuelta. Quedó vacante.

--River Plate Pasión 21:42 8 feb 2015 (UTC)

El reglamenteo de la Copa Aldao establecía que en caso de igualdad de puntos ambos equipos eran campeones, y que se consideraba la diferencia de goles solo a los efectos del destino del trofeo. En el caso de 1942, luego de que Nacional venciera 4-0 en el primer encuentro se aseguró el título. El reglamenteo establecía además que el segundo partido debía disputarse en seguida, pero River Plate argumentó que tenía problemas de fechas y se negó a concretarlo. Si bien para definir el destino del trofeo, en caso de que River ganara el segundo encuentro, debía considerarse la diferencia de goles, no así el título, puesto que a lo sumo River podía igualar en puntos a Nacional, nunca superarlo. En definitiva, reglamentariamente Nacional fue campeón.
Saludos.--Corso9001 (discusión) 18:03 9 feb 2015 (UTC)
Corso9001 Estas completamente equivocado amigo. El reglamento establecía que se desempataba con diferencia de gol cuando estaban empatados en puntos despues de los dos partidos. El reglamento plasmado en el balance de la AFA de 1941 decia: "El club que obtenga mayor número de puntos en los DOS PARTIDOS será reputado ganador y retendrá la copa hasta que sea disputada nuevamente. Si resultara empate, serán campeon de ese año los dos clubs que la hubieran disputado, y la Copa quedará en custodia de la Asociación a que perteneciera el club que hubiere obtenido mayor número de goals en el respectivo campeonato." http://biblioteca.afa.org.ar/libros/libro_18/ (pagina 46) En este caso no se completó con el partido de vuelta y por ende el trofeo quedó vacante. Asi como la AFA no le reconoce la Aldao del 55 a River, no veo por que deberia reconocerse la del 42 a Nacional. Link de la pagina oficial de la Copa Argentina donde se muestran los titulos oficiales reconocidos por la AFA--> https://web.archive.org/web/20150128063943/http://www.copaargentina.org/es/noticias/4035_La-AFA-homologo-como-Copa-Nacional-Oficial-la-Superfinal-obtenida-por-River.html

--River Plate Pasión 21:23 9 feb 2015 (UTC)

¿Cómo que estoy equivocado si me estás dando la razón?
Tú mismo dices, a partir del reglamento en poder de la AFA (también obra en poder de la AUF):
El club que obtenga mayor número de puntos en los dos partidos será reputado ganador y retendrá la copa hasta que se disputada nuevamente. Si resultara empate, serán campeón de ese año los dos clubs que la hubieran disputado, y la Copa quedará en custodia de la Asociación a que perteneciera el club que hubiere obtenido mayor número de goals en el respectivo campeonato.
Ateniéndose a reglamento, quien obtenga el triunfo en uno de los encuentros será campeón de ese año. Nacional obtuvo uno de los encuentros, por ende es campeón.
En lo que sí coincido contigo es en que lo mismo sucedió en 1955 pero a favor de River, que ganó el primer encuentro 2-1 y fue Nacional quien no disputó el segundo encuentro. Por lo tanto, River tiene seis copas Aldao, no cinco, como le pretenden hacer figurar.--Corso9001 (discusión) 22:18 9 feb 2015 (UTC)
De todos modos, cabe aclarar que la información del artículo cuenta con referencias. Saludos.--Corso9001 (discusión) 22:22 9 feb 2015 (UTC)

Corso9001 Pero esa referencia es de un diario. Quien lo escribió? Un historiador o un periodista fanatico de Nacional? En el reglamento que te pasé dice claramente que deben jugarse los dos partidos para que el desempate por diferencia de gol cuente. Hace un tiempo consulte lo sucedido con la Aldao del 55 con Osvaldo Gorgazzi, historiador de River y me dijo que lo siguiente: "Es una copa que ganamos 'virtualmente' pero que nunca se proclamó oficialmente. ¿Por qué 'virtualmente'? Porque a partir de la reforma de 1941, producto del partido entre Nacional y Boca Juniors, en que estos últimos se retiraron de la cancha, el título se iba a declarar compartido si ambos equipos empataban en puntos tras dos partidos, uno de local y otro de visitante, aunque el que hubiera hecho más goles en el global, se llevaría la copa a sus vitrinas por un año. (Antes se jugaba a un solo partido, jugando alternativamente en Argentina y Uruguay). Volvamos a lo de 1955. River gana de visitante, con lo que por eso se asegura el título. La revancha no se juega porque Nacional aduce que tiene que jugar un partido por los inundados. (Es cierto porque esos días los ríos habían subido mucho producto de las lluvias, tanto acá como allá). Pasó el tiempo, no hubo segundo partido y por lo tanto tampoco hubo proclamación. Espero que se haya entendido. Un abrazo" Ademas, fijate el link de la pagina oficial de la Copa Argentina que te pasé. En la parte de abajo estan los titulos ganados por los clubes argentinos y a River Plate se le asignan 6 copas rioplatenses (5 aldaos y una tie competition; no se incluye la aldao del 55). Para mi, teniendo en cuenta las fuentes oficiales, esta mas que claro que no deben contarse como ganadas.

Saludos. --River Plate Pasión 00:19 10 feb 2015 (UTC)River Plate Pasión

Sí, "virtualmente" es una buena definición. También la usa RSSSF. Ambas son iguales, tanto la de 1942 como la de 1955. Son copas que quedaron eternamente esperando el segundo partido, pero la definición ya estaba determinada para uno de los clubes.
Si te parece, y no hay otros editores en contra, podemos agregar una nota alcaratoria, explicando la situación.--Corso9001 (discusión) 11:19 10 feb 2015 (UTC)
Y sobre las fuentes, podés referirte a la edición de octubre de 2006 de la revista Fox Sports, donde hay una nota escrita por el periodisa argentino Eduardo Cantaro.--Corso9001 (discusión) 12:26 10 feb 2015 (UTC)
Corso9001 Me parece buena idea agregar una nota aclaratoria. Podrias hacerlo vos? Yo soy de madera editando aca y no quiero meter la pata.
Saludos.
Sí, yo me encargo. No puedo hacerlo en este mismo momento, así que si no la ves en un par de días haceme acordar.--Corso9001 (discusión) 02:22 11 feb 2015 (UTC)

Tricampeón invicto

En el artículo se dice que Nacional es tricampeón invicto de la copa libertadores, sin embargo recuerdo que en la primera final de 1988 perdió 1-0 con Newell's old boys en Rosario.
— El comentario anterior sin firmar es obra de 186.54.61.245 (disc. • contribs • bloq).

Si el artículo dijera eso sería un error y tendrías razón, y eres bienvenido a corregirlo. Pero yo no encuentro que se diga eso en el artículo.--Corso9001 (discusión) 21:22 10 abr 2015 (UTC)

Hola a los dos. La verdad que no vi en que parte del artículo haya dicho que Nacional es tricampeón invicto de la Copa Libertadores (si de la Intercontinental) pero Nacional nunca fue campeón invicto de la Copa Libertadores. Los únicos 7 campeones invictos de la Libertadores fueron Peñarol en 1961, Santos en 1963, Independiente en 1964, Estudiantes en 1969 y 1970, Boca jrs en 1978 y Corinthians en 2012. Nacional en la copa de 1971 perdió la final de ida con Estudiantes por 1-0. En la copa del '80 perdió en la fase de grupos por 3-0 contra The Strongest en la altura. Y en la Libertadores de 1988 perdió en la fase de grupos 6-1 contra Millonarios y la ida en la final contra Newell's por 1-0.

Copas Internacionales

No entiendo porque dicen que Nacional ganó 6 Copas Aldao cuando si entramos a la historia de la Copa Aldao vemos que Nacional ganó sólo 3... acá se está sumando una edición amistosa más 2 ediciones que no se terminaron de definir. Habría que sacarlas.

Copa Aldao

Nacional tiene 3 copas Aldao... Poner que son 6 es inconsistente con el artículo propio de la Copa Aldao.

Este artículo deben cambiarlo ya, en la página de wikipedia de la Copa Aldao consta que Nacional tiene 3, no se porque acá sigue apareciendo como que tiene 6.

Copas FIFA-Conmebol

De acuerdo a este comunicado Oficial de la CONMEBOL http://www.conmebol.com/es/19082015-1742/las-competiciones-oficiales-de-la-conmebol Nacional tendría 9 Copas FIFA-Conmebol, y no 17 como dice ahora. La copa Aldao y Competencia tienen que incluirse en "Otras Copas".

Kit local

Falta la actualización de las medias y el short en el kit local. --Sebastian0921 (discusión) 20:28 26 ago 2015 (UTC)

Enlaces rotos

Elvisor (discusión) 14:23 3 dic 2015 (UTC)

Ediciones ocultas

El usuario Aimar95 está realizando ediciones argumentando que mejora la sintaxis de la página y que elimina información no neutral, pero no ofrece argumentos para justificar la supresión de más de 5.000 caracteres de la página. Las ediciones -aunque el usuario no lo mencione- incluyen la supresión de información y de determinadas imágenes (como esta), sin haber un motivo aparente para hacerlo. Como es la segunda vez que insiste con esta edición ([1] y [2]) abro esta discusión para evitar una guerra de ediciones por parte del usuario.

Aclaro que en la primera oportunidad que revertí su edición, sí modifiqué luego los cambios que implicaban exclusivamente errores ortográficos o de sintaxtis, que según Aimar95 habían motivado su edición ([3]). Saludos. --Fedebolso (discusión) 15:18 24 feb 2016 (UTC)

En general creo que las ediciones de Aimar95 son buenas y constructivas. No obstante, esta edición en particular me resulta confusa, remueve algún párrafo bastante extenso sin justificar el motivo, y por mi parte está siendo objeto de una revisión. Le agradecería al autor que en el futuro haga preferiblemente varias ediciones cortas en lugar de ediciones tan extensas, puesto que ofrece mejor oportunidad de que otros editores expresen su desacuerdo con alguna de ellas en particular y no ponernos en la necesidad de revertir toda una edición tan grande por el trabajo que implicaría modificar una sola parte. Saludos.--Corso9001 (discusión) 18:50 24 feb 2016 (UTC)
Eso fue lo que le solicité cuando le revertí la primera edición, que no hiciera una edición sola porque eran muchos cambios juntos, y la mayoría confusos. Lo que sí creo que es claro, es que la mayoría de los cambios que hace no tienen que ver con errores ortográficos ni nada de eso (que ya fueron corregidos), sino con suprimir información o imágenes. Espero que en vez de insistir con la edición pase por acá, porque de hecho él debió abrir la discusión cuando vio que algunos cambios fueron revertidos. Saludos. --Fedebolso (discusión) 19:01 24 feb 2016 (UTC)
Saludos Fedebolso y Corso9001. Revisando nuevamente la extensa edición he notado que cometí algunos errores que en su momento pasaron inadvertidos. No obstante al usuario Fedebolso le aclaro que no fueron ediciones arbitrarias como quizás piensa. Obviando los errores, los demás cambios abarcaban: faltas gramaticales y de ortografía, sintaxis, redacción y orden de textos. Sugiero que se tome 2 minutos para leer el párrafo sobre la bandera mas grande del mundo y analice si esta bien redactado. Le agradecería que en un futuro, intente ser más analítico e imparcial al momento de plantear sus desacuerdos. Sobre el párrafo que mencionó Corso9001; explico, lo suprimí para reubicar la información del caudal social a la sección de Campañas, en cuanto a la otra mitad del párrafo, considere que era apropiado eliminarlo al no ser un dato totalmente fiable. El sitio Transfermarkt realiza una suma de las estimaciones de los valores de los jugadores, por lo que, en cada período de traspasos, el resultado final varía. Si van a la fuente notarán que al día de hoy, Peñarol ronda los 19,78 millones de dólares mientras que Nacional se ubica en segundo puesto con 19,25 millones. Agradezco las sugerencias sobre las ediciones, las tendré en cuenta. Saludos.--Aimar95 (discusión) 14:31 1 mar 2016 (UTC)
Estoy de acuerdo con quitar ese tipo de información sobre "el club más valioso". Son datos "volátiles", por decirlo de alguna manera, y de poco valor enciclopédico.
Reitero que el trabajo de ambos es muy bueno, y estimo que esto no debe haber sido más que un malentendido. A mí la edición también me resultó confusa. Pero revisando el estado del artículo antes de la mencionada edición y el estado actual no tengo ninguna observación que hacer.
En general, creo que si nos limitamos a ediciones pequeñas facilitamos el trabajo de todos, así que por mi parte este es un tema cerrado. Saludos a ambos.--Corso9001 (discusión) 16:24 1 mar 2016 (UTC)

Clubes con más títulos internacionales

Esa información conduce al engaño. Obviamente ahí hay algo que es incorrecto: o bien el título debería indicar titulos internacionales OFICIALES (donde el número de titulos de Nacional bajaría a 9) o debería decir titulos internacionales y regionales, y poner todos los titulos de los demás cuadros.

La tabla clubes con más títulos internacionales oficiales esta acá: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Clubes_de_f%C3%BAtbol_ganadores_de_competiciones_internacionales_a_nivel_confederativo_e_interconfederativo

Considerando que en esa tabla Nacional tiene 9 títulos sugiero que cambien o bien el título, o el recuento de títulos en la tabla de este artículo que se debería modificar. Sino debe ser borrado. Está mal porque si bien el título no dice títulos internacionales oficiales (no tengo que explicar a que me refiero con oficial) tampoco cuenta los títulos regionales de otros clubes. Entonces Nacional queda posicionado con 21 porque se le cuentan otros títulos, los regionales. Saludos --NanoManya8 (discusión) 00:13 22 sep 2016 (UTC)

La tabla adicional que mencionás como comprobación se refiere a títulos confederativos (organizados por confederaciones). La tabla que se incluye en el artículo se refiere a títulos oficiales pero no a nivel de confederación (en este caso CONMEBOL). Como sabrás, los títulos se consideran oficiales si están organizados por alguna entidad oficial del fútbol mundial. En este sentido, los torneos organizados por una asociación nacional, como la AUF o la AFA, son oficiales, ya sean organizados por una asociación o por más de una asociación. Y si en uno de esos títulos oficiales es además internacional, son títulos oficiales internacionales. Saludos.--Corso9001 (discusión) 17:53 26 sep 2016 (UTC)
Yo sé eso y lo entiendo. Pero lo que no me respondes es por qué en esa tabla están contando los titulos internacionales tanto confederativos como no confederativos a Nacional y al resto de los cuadros que están en esa tabla solo los titulos confederativos. Eso es lo que está mal y que habría que aclarar en la tabla o en el texto que la precede. Creo que estoy siendo muy claro, en una tabla donde se cuentan titulos internacionales oficiales, a Nacional le cuentan todos los titulos, y al resto de los cuadros solo los titulos a nivel confederativo, lo cual lleva a creer que Nacional está cabeza a cabeza con el resto... lo cual es falso. --NanoManya8 (discusión) 15:59 28 sep 2016 (UTC)
¿Por ejemplo?--Corso9001 (discusión) 17:38 30 sep 2016 (UTC)

Arreglo en la sección de títulos internacionales

En la parte de títulos internacionales, CONMEBOL-FIFA, la parte de las Copas Interamericana, aparece como que Nacional perdió la Copa Interamericana del año 1980, cuando en realidad fue la de 1981, ya que se jugó en 1980 la jugó el Olimpia de Paraguay. Por favor, que un usuario registrado/autorizado arregle el error. — El comentario anterior sin firmar es obra de 170.51.72.131 (disc. • contribs • bloq).

Es correcta la observación. Ya está corregido. Saludos.--Corso9001 (discusión) 18:43 6 feb 2017 (UTC)

Favor corregir sección "NOTAS"

Hay una alteración mal intencionada en la dicha sección. ", porque el cenicero no les alcanza." Un usuario autoconfirmado, favor corregir tal modificación. Enlace a la misma https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Club_Nacional_de_Football&diff=prev&oldid=91128831 Si bien se corrigió parte de las modificaciones, aún queda por corregir esa frase. Gracias — El comentario anterior sin firmar es obra de 167.58.111.73 (disc. • contribs • bloq).

Sí Corregido. Mansoncc (Discusión) 13:56 11 mar 2017 (UTC)

Nacional y la Selección Uruguaya

Mas que una buena idea, me parece una obligación crear una sección que hable sobre "Nacional y la Selección Uruguaya", dado que es un tema fundamental en la identidad y trayectoria futbolística tanto de Nacional como de la "Celeste", destacando a Nacional como el club con mas jugadores aportados en la Selección, habiendo aportado muchos jugadores fundamentales y siendo el único club en haber conformado la totalidad de un plantel del seleccionado uruguayo.

Tricampeón Invicto Libertadores ¿¡!?

Por lo que vi mas arriba en secciones de discusión, vi que comentaron en algún punto del artículo que Nacional fue tricampeón invicto de la Libertadores (no lo encontré ni lo busqué) de ser así, les digo que es un dato erradísimo. Nacional no es tricampeón invicto de la Copa Libertadores (si de la Intercontinental). Los únicos 7 campeones invictos de la Libertadores fueron Peñarol en 1961, Santos en 1963, Independiente en 1964, Estudiantes en 1969 y 1970, Boca jrs en 1978 y Corinthians en 2012. Nacional en la copa de 1971 perdió la final de ida con Estudiantes por 1-0. En la copa del '80 perdió en la fase de grupos por 3-0 contra The Strongest en la altura. Y en la Libertadores de 1988 perdió en la fase de grupos 6-1 contra Millonarios y la ida en la final contra Newell's por 1-0.

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