Discusión:Carlos Mesa

No es copyvio

No es copyvio, el material ha sido totalmente creado por mí. No lo he copiado de ningun lado, por eso he repuesto todo lo que había editado yo, que de seguro no es copyvio.

Este articulo tiene notorios análisis criticas hacia la persona, están reflejadadas las ideas del escritor en la publicación. No es correcto que se tome una postura personal en un articulo de este tipo, por lo tanto es necesario llevar a cabo una modificación a este artículo por parte del autor.

¿Carlos Mesa Estudió en la Universidad de Chile?

En el sitio Wikipedia de la "Universidad de Chile" (Universidad Nacional de Chile) sale como presidente extranjero egresado de la universidad el señor Carlos Mesa...

No es imparcial

La frase "la población apoyó abrumadoramente a Mesa Gisbert a través de grandes manifestaciones en las principales ciudades del país, permitiéndole aplacar por un tiempo a los grupos ultristas", que no tiene ninguna referencia, evidencia el sesgo a favor Carlos Mesa por parte del autor del texto. Es un panfleto flagrante. Carlos mesa recibio el premio principes de asturias en españa?

Bueno, hasta donde yo recuerdo, cuando Carlos Mesa presentó su renuncia, la CNN y otras cadenas internacionales difundieron imágenes de gran cantidad de gente que se aglomeró frente al palacio presidencial para pedir que no renuncie. Yo no diría "grandes manifestaciones" de cientos de miles de persones, pero sí hubo manifestaciones populares a favor de Carlos Mesa. De todos modos trataré de encontrar referencias para justificar estas frases. Saludos --AndeanThunder (discusión) 14:06 21 jul 2010 (UTC)

Informe de error

Hago observaciones a partes que la página no permite editar. El nombre completo del personaje es: Carlos Diego de Mesa Gisbert; no Carlos Diego Mesa Gisbert. La palabra historiador en referencia a las actividades del personaje está entre comillas, cuando se evidencian por lo menos tres libros de historia en su bibliografía, además de ser miembro de la Academia de Historia de Bolivia. Hay un error en el número de presidente. Dice: 82º presidente de Bolivia, en realidad es el presidente Nº 63. El dato confunde número de presidente con número de gobiernos que no es lo mismo. Bolivia ha tenido 65 presidente (incluyendo a Evo Morales) y 85 gobiernos (incluyendo el segundo gobierno de Morales 2010-2015). La fuente es el libro: "Presidentes de Bolivia entre urnas y Fusiles", 2006, 4º edición, editorial Gisbert, La paz, Bolivia del propio Mesa. Por si acaso, si se hace esta corrección indispensable, afectará a la totalidad de los presidentes bolivianos cuya personalidad esté reseñada en la wikipedia. - --190.129.18.134 (discusión) 16:05 6 mar 2012 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 21:13 8 mar 2012 (UTC)

Mesa nunca fue militante del MNR

En el cuadro que reune los datos básicos del personaje, se indica que Mesa es militante del MNR. Eso no es cierto. Mesa nunca fue militante de ese partido,ni antes,ni durante,ni después de su presidencia. Tanto él como Eduardo Rodríguez Veltzé, han sido los únicos presidentes bolivianos independientes (no militantes de ningún partido) en todo el siglo XX y lo que va del XXI.

Mesa nunca fue militante del MNR

En el cuadro que reune los datos básicos del personaje, se indica que Mesa es militante del MNR. Eso no es cierto. Mesa nunca fue militante de ese partido,ni antes,ni durante,ni después de su presidencia. Tanto él como Eduardo Rodríguez Veltzé, han sido los únicos presidentes bolivianos independientes (no militantes de ningún partido) en todo el siglo XX y lo que va del XXI.

Mesa no es historiador.

Carlos Mesa no es historiador. No tiene ítulo de hsitoria, por lo cual no es admisible denominarlo historiador. Se considera maestros de historiadores a sociólogos o economistas que han hecho grandes contribuciones a la ciencia histórica, pero no es el caso, ni de lejos, del señor Mesa.

Espero que alguien pueda probar que Mesa tiene titulación académica de una licenciatura de historia o de estudios históricos. Aunque haya escrito algunos libros de contenido histórico, eesto no le convierte en historiador, lo mismo que el que un economiata escriba un libro de psicología (como Eduard Punset) no le convierte en psicólogo o en científico.

Solicito que se le denoomine "historiador" entre comillas o simplemente "persona con obras escritas sobre temas históricos sin ser su especialidad". — El comentario anterior sin firmar es obra de 213.151.106.38 (disc. • contribs • bloq). 20:08 14 feb 2016‎

La próxima vez, no te olvides, por favor de firmar. En cuanto a si se puede decir que Mesa es un historiador o no habría que planteárselo a los que lo han aceptado en la Academia Boliviana de la Historia y la Sociedad Boliviana de Historia; por lo visto, ellos lo consideran tal; además, nadie dice que sea un "maestro de historiadores". A pesar de estas reservas sobre la esencia de tu mensaje, he aprovechado, al corregir algunas erratas, de evitar definir a Mesa como historiador; en el texto queda de todas maneras en claro su contribución a esta disciplina. Saludos, --Roferbia (discusión) 16:17 15 feb 2016 (UTC)

SOBRE EL "HISTORIADOR" CARLOS MESA

(Traslado aquí por si fuese de utilidad este tema discutido originalmente en la página de discusión de Ener6) Ener6 (mensajes) 13:30 9 may 2017 (UTC)

Buenas tardes usuario Ener6, le pregunto por qué revierte el ambio que he realizado en la página de Wikipedia del señor Carols Mesa, cambio que he realizado de conformidad con lo que se discutió en la página de discusión del mismo artículo por otros 2 usuarios. En dicha discusión quedó claro: 1: que el señor Mesa no es historiador, pues no tiene una titulación acreditativa de tal condición, es decir, que nunca ha estudiado la carrera, máster o doctorado de Historia. 2: que dicha información se halla corroborada por el hecho de que nadie ha presentado acreditación oficial alguna de que el señor mesa sea historiador. 3: que el señor Mesa empezó a estudiar literatura en Madrid (España), pero como no pudo acabar la licenciatura (5 años, él cursó 3) volvió a Bolivia donde la habría finalizado, lo que le convierte en literato, escritor, no en historiador. 4: que el hecho de haber escirto sobre temas históricos no convierte en historiador al escritor; cuando más lo convierte en un "DIVULGADOR DE TEMAS HISTÓRICOS". Existen divulgadores de temas científicos que NO son científicos, y divulgadores de pedagogía que no son pedagogos, por ejemplo. Y no es nada malo; simplemente se declara esto así y punto. ¿Aceptaría usted que un médico sin títulación se hiciere llamar médico? 5: que el hecho de tener padres historiadores NO convierte a los hijos en historiadores por algún mágico derecho de sangre.

Todo esto quedó muy claro en la discusión, y se reconoció que debía evitarse calificar de historiador al señor Mesa en el artículo de la Wikipedia, que es una obra colectiva y atiende a referencias acreditadas. Éstas últimas palabras son las importantes. Le pido pues, que NO revierta las correcciones realizadas luego de un debate en la sección "Discusiones", debate que quedó zanjado. EL señor Mesa es, en lo académico, un egresado en literatura por la UMSA en 1978.

Le pido que no realice más cambios arbitrarios en Wikipedia sin haber leído las discusiones previas.

Ricardo J. Boliviano. Historiador y Sociólogo por la Universidad de Barcelona (España). — El comentario anterior sin firmar es obra de Rjabol (disc. • contribs • bloq). 10:28 9 may 2017‎

Ricardo J., Primero que nada, me parece que está en un profundo error al aseverar con total firmeza que en la página de discusión del artículo el tema estaba zanjado. Nada más lejos de la realidad. En esa página de discusión solamente veo que un wikipedista anónimo indica que Carlos Mesa no es historiador debido a que no se tituló en historia (¿fue usted ese usuario anónimo, antes de crear esta cuenta en Wikipedia?). Luego otro wikipedista muestra su desacuerdo indicando que pertenece a la Academia Boliviana de la Historia y la Sociedad Boliviana de Historia. No hay nada zanjado.

En segundo lugar, veo que su único argumento es que Mesa no tiene título de historiador. La palabra "historiador" según el diccionario es "Especialista en historia", y no se define la palabra en base a si tiene o no tiene un título.

En tercer lugar, acabo de ver una fuente que indican que Carlos Mesa es historiador, y eso es lo que se debe reflejar en el artículo: [1]

Todos los datos que brinda sobre el tema es necesario que los referencie, no es posible solamente mencionar datos sin acreditar la fuente. Si es que referencia esos datos, podría incluirlos en el artículo, por ejemplo, indicando que no tiene título de historiador (sin retirar el dato referenciado de que es historiador), además de los otros datos que menciona. Adicionalmente, si usted encuentra una fuente que indica que Carlos Mesa no es historiador, entonces en el artículo se podría redactar algo parecido a "según algunas fuentes no es historiador, y según tales otras, se indica que es historiador". Pero todo en base a fuentes fiables, no simplemente aseveraciones sin referenciar. Ener6 (mensajes) 13:12 9 may 2017 (UTC)

Colegas, los que consideran que Mesa no es historiador, deberían dirigirse a la Academia Boliviana de la Historia y a la Sociedad Boliviana de Historia y discutir con ellos el asunto. Saludos, --Roferbia (discusión) 16:11 9 may 2017 (UTC)

No comprenden

No es historiador, y en la nota de El País, eso no es una fuente acreditada (podéis ver que la info que reflejan la tomaron de Wikipedia). No hay problema, coloquen "divulgador de historia" y problema zanjado, Mesa no es más que eso. Y estáis engañando a los lectores calificando al señor Mesa de algo que no es. A mí no me vais a enseñar qué es y qué no es un historiador. No deberíais ser una página partidista. Sobre su pertenencia a la Academia Boliviana de Historia, eso no lo convierte en historiador. Realmente me da pena mi país. Al vicepresidente también se le considera sociólogo y matemático... Yo he estudiado Historia en Europa (España y Francia), y aquí ni se discutiría esta falsa información de que "Mesa es historiador". En Europa, mentir sobre la profesión ha sido penado por distintos gobiernos; han habido numerosas dimiisiones por individuos que o bien mintieron sobre su profesión, o sobre sus titulaciones, o sobre sus estudios, o bien falseó sus tesis. Salgamos del tercermundismo, de considerar a alguien historiador por haber escrito algunos libros (no muy buenos, dicho sea de paso) de historia, de considerar a otro sociólogo porque él lo ponga en su currículum. En Europa, por ser hijo de historiador y haber escrito un par de libros de divulgación, no te admiten ni en el Colegio de Historiadores; mucho menos en la Academia de Ciencias Históricas. Realmente me da mucha pena que estas cosas pasen en mi país. Yo no soy el anónimo, pero comparto su criterio.

¿Dónde estudió Mesa historia? Acredítendlo con una fuente fiable (un currículum vitae oficial) y pónganlo. Ahora bien, hasta entonces NO debería calificarse a este individuo de historiador, porque no ha estudiado Historia más que en la escuela y el colegio (y en su casa). Es un literato egresado en la UMSA, que ha trabajado de periodista, de boletero y organizador de la Cinemateca, de vicepresidente, presidente provisional, etc.

Y dejad de darme lecciones de qué es y qué no es un historiador, con todo respeto os los digo. — El comentario anterior sin firmar es obra de Rjabol (disc. • contribs • bloq). 18:16 9 may 2017‎

¿Dónde viste que la nota del El País tomó los datos desde Wikipedia? Ya en una ocasión afirmaste este tipo de cosas falseadas, y me parece que lo estás haciendo una segunda vez. Te insto a que dejes de confundir a otras personas con datos falsos, por favor demuestra lo que dices. ¿Por qué dices que no es una fuente acreditada? También muestra esto que afirmas.

Por otro lado, sigues repitiendo lo mismo, que un historiador es solamente quien ha obtenido un título, pero ya te indiqué que el diccionario no lo dice así, y la nota de El País afirma que es historiador. Va a ser necesario que muestres una fuente fiable que indique que no es historiador y sólo así se podrá colocar que unas fuentes dicen una cosa y otras fuentes otra (pero no se podrá poner simplemente que no es historiador, dado que hay fuentes que lo indican). Si quieres que en artículo se coloque que es "divulgador de historia", también tienes que mostrar una fuente que lo diga. Ener6 (mensajes) 22:25 9 may 2017 (UTC)

Explíquenme ¿por qué es historiador el señor Mesa?

No nos vamos a entender. Será por nuestra desigual formación. Pero no podéis poner algo que no podéis probar. el artículo de El País es una copia de otras biografías, extraídas fundamentalmente de la propia presentación del señor Mesa en su web (https://carlosdmesa.com/about/. ) El artículo de El País no acredita nada. Acreditar requiere de un "documento acreditativo" de tal condición. Respóndanme a estas preguntas: ¿Acredita El País, de dónde le viene lo de historiador al señor Mesa? ¿Aporta acaso el señor Mesa los documentos acreditativos que le califican para denominarse "historiador"? ¿El hecho de ser hijo de un profesional, de un historiador, le otorga acaso al hijo el derecho de denominarse historiador? Tú me dices que "acredite que Mesa no es historiador". Esto no funciona así. Quien tiene que accreditar es quien pone un calificativo, una profesión. Si yo pongo una profesión en mi currículum, una competencia, etc, soy yo quien debo acreditar. No podéis escribir cosas que no podéis acreditar. ¿Podéis acreditar (y esto son documentos acreditativos, o la palabra de honor de poseer dichos documentos) que el señor Mesa es historiador?

No es más que un escritor, que ha trabajado de periodista y en la Cinemateca. En cuanto a lo de "Historiador", haber escrito libros de historia sin profesión de historiador, no le convierte en historiador, sino en divulgador de temas históricos, escritor de literatura y/o novela histórica. Historiador, te aseguro, es otra categoría.

En Wikipedia debería quedar clara esta posición, por el propio interés del señor Mesa (y pienso que él mismo debería empezar por rectificar esa profesión que se ha atribuído). Se trata de una información sin fundamento, que podrá se aprovechada por sus opositores, y pueden perjudicar al país o a su eventual partido.

Presento aquí escándalos de este tipo que han ocurrido en Europa: ALEMANIA https://www.welt.de/politik/deutschland/article157826799/Das-ist-der-wahre-Lebenslauf-von-Petra-Hinz.html http://www.spiegel.de/politik/deutschland/csu-will-karl-theodor-zu-guttenberg-im-wahlkampf-einsetzen-a-1132039.html http://www.bbc.com/news/world-europe-21347510

ESPAÑA http://www.vozpopuli.com/actualidad/nacional/Carles_Puigdemont-Cataluna-Josep_Montilla-Curriculum_0_880711928.html http://politica.elpais.com/politica/2015/01/27/actualidad/1422387243_698899.html http://politica.elpais.com/politica/2015/01/28/actualidad/1422436560_846672.html

Y en la propia BOLIVIA, con el señor vicepresidente García Linera (recuérdese también el caso de Sánchez de Losada): http://eju.tv/2016/02/libreta-militar-garcia-linera-dice-licenciado-vice-no-termino-ninguna-carrera-academica/ http://eju.tv/2016/05/vice-garcia-linera-responder-datos-falsos-documentos/ http://www.paginasiete.bo/nacional/2016/2/14/garcia-linera-cambia-declaracion-anterior-admite-obtuvo-titulo-universitario-86714.html

Todas éstas repercusiones negativas para los afectados les han pasado factura a sus gobiernos, estados y partidos respectivos. Si no está acreditada la información de "historiador", debería eliminarse. Le ahorraría muchos problemas al señor Mesa en el futuro. Nadie debería defender a quienes toman por estúpida a la ciudadanía. Pero como no sabéis lo que son los estudios históricos, llegáis a decir que una simple nota de prensa acredita una profesión. Una nota de prensa comunica una noticia, una información cierta o falsa. Nada más. Sólo puede ser fuente de acreditación cuando se hace un análisis de la prensa misma (un análisis de contenido comparativo de varios medios sobre un acontecimiento, por ejemplo). por eso pienso que no tenéis idea de lo que estáis planteando.

Hasta aquí llega mi atención para este tema. He dejado clara la posición de un verdadero historiador sobre un autodenominado historiador que se ha hecho de fama de historiador, aprovechando la ignorancia de la población, cuya labor, repito, se ha limitado a la divulgación de la hecha por sus padres y de terceros, lo cual es válido, pero no lo convierte en historiador.

Respondedme las preguntas formuladas arriba.

años de estudio y trabajo no coinciden

dice que estudio en España salió bachiller el 1970 pero trabajo en una radio en la paz el 1969 todo esta muy contradictorio FERNANDOBOLIVIA (discusión) 01:29 21 oct 2019 (UTC)

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Carlo Mesa

mes fue militsnte de partidos de izquiersa durante su juventud Greco Villaroel (discusión) 00:08 5 jul 2020 (UTC)

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