Discusión:Anarquía

Anarquía no es sinónimo directo de Acracia

Cito textualmente: "La idea común de los anarquistas es que consideran que el Estado es innecesario y también directamente perjudicial en la medida en que atenta contra las libertades de los individuos. Este concepto de anarquía es sinónimo de acracia, llamada por algunos autores orden natural." me permito preguntar "el Estado es innecesario y también directamente perjudicial en la medida en que atenta contra las libertades de los individuos" ¿Este enunciado corresponde a Acracia? es presentado como un sinónimo directo.

Anarquías históricas

La situación de Somalía es imposible de definir, además de ser un hecho perteneciente a la actualidad. No puede ser definido en términos de lo que opinan los anarcocapitalistas, sino de los expertos en política somalí, o historia somalí. Una anarquía, en todo caso, debe reunir las características de la definición del artículo, lo cual ya es dificil de ajustar en el caso somalí. Más aún: ni siquiera todos los anarcocapitalistas están de acuerdo sobre si es un modelo de anarquía. No se trata de un debate entre anarcocomunistas y anarcocapitalistas, debate que por otro lado, no se ha visto reflejado en las publicaciones académicas especializadas, sino en alguna prensa partidaria. Según las políticas de la enciclopedia, no se deben incluir los puntos de vista extremadamente minoritarios, como parece ser el caso de los defensores de la "critarquía somalí".--Caetano Bresci (discusión) 14:27 11 oct 2009 (UTC)

La historiografía argentina menciona un período que va de 1820 a 1852 que se denomina la "Anarquía", pero no se la considera ejemplo de anarquismo o de territorio libre de gobierno, ya que la ausencia de un estado-nación central, o un gobierno central, no alcanza para definir una anarquía. En el caso del Río de la Plata, los caudillo provinciales retuvieron su cuota de poder. El caso somalí se parece un poco al argentino del siglo XIX, ya que si bien se ha disuelto el gobierno central, la autoridad política continúa en poder de los caudillos, es decir, que controlan sus territorios. Lo marginal de la posición de ese grupo que sostiene que Somalía es una anarquía queda reflejado en que no ha existido un debate en la prensa anarquista mundial al respecto. Leyendo sobre los artículos de wikipedia Somalilandia, Puntlandia y Galmudug, la situación dista de ser una anarquía. El artículo Anarquía en Somalia está lejos de tener un punto de vista neutral, más aún teniendo en cuenta que algunos de sus editores están abiertamente comprometidos con las ideas anarcocapitalistas, y uno de ellos ha sido expulsado recientemente por ser una CPP con ese propósito. No vendría nada mal colocarle una plantilla advirtiendo sobre la falta de neutralidad de ese artículo.

Los otros casos de anarquías históricas son discutibles sin referencias adecuadas, pero en el caso de Dinamarca podría justificarse debido a que los protagonistas reivindican alguna forma de anarquismo, es decir, lo hacen conscientemente, independientemente de las opiniones externas. El caso de Islandia también me parece una posición minoritaria, defendida por muy pocos teóricos. Habría que ver que se sostiene desde la historiografía medieval sobre Islandia, cuya opinión es muchísimo más relevante para el caso. El caso celta, sin referencias, es difícil de argumentar. Tampoco parece lógico el incluir comunidades etnográficas, que han vivido en sociedades sin estado, tal es el caso de los Nuer, los Dinka estudiados por la atropología social británica (en especial Evans Pritchard), los Andamán estudiados por Radcliffe-Brown, o los Guayakis estudiados por Pierre Clastres, entre otros casos. La lista de comunidades de ese tenor sería interminable, y su estatus de anarquía sería discutible, a pesar de la ausencia de Estado. --Caetano Bresci (discusión) 15:11 11 oct 2009 (UTC)

Si bueno, yo introduje esos datos, pero me parece correcto no ponerlo, por las mismas razones que expones. Un saludo, rodrigo^(Discusión) 19:25 11 oct 2009 (UTC).

NO HAY NEUTRALIDAD, si alguien quiere saber lo que es anarquía que vaya a la edición inglesa, me borran las discursiones sin argumentar. No se habla de los individualistas, esto parece sacado de un panfleto de la CNT. Josiah Warren, Max Stirner, Bejamin Tucker y otros han sido silenciados por la imposición de unos supuestos anarquistas.--80.32.170.136 (discusión) 09:47 9 abr 2010 (UTC)

La K y las opiniones infantiles

Alguien había puesto, lo primero de todo en el artículo, que "la Anarkia se escribe con K y que escribirla con QU es una falta de ortografía por ignorancia, ya que la QU es como lo escribiría el poder establecido". ¡Pero menuda sandez! Josongoku

Hermano acabas de ganarte el premio a mejor comentario. Jajaja Igmardaniel (discusión) 18:04 13 feb 2016 (UTC)

Sobre el artículo

He arreglado la página de discusión, que había sido vandalizada dejando los párrafos destrozados. Por otra parte, respecto a estas reversiones, el anónimo tiene razón. En primer lugar, la anarquía somalí no es una sociedad organizada sin Estado, sino una situación de caos por falta de Estado, con lo que encajaría mejor en el caso de arriba. De hecho, ya figura ahí, con lo que no tiene sentido colocarlo también más abajo, aparte de que ya se han quejado otros editores de esto. Por otra parte, la Irlanda celta y la mancomunidad irlandesa no tienen carácter de sociedad organizada sin Estado, ya que poseen estructuras jerárquicas de gobierno no asamblearias ni horizontales que hacen las funciones de Estado. Es cierto que no son un Estado moderno, pero es que en aquella época el Estado moderno no existía. ¿Debemos añadir en el párrafo, por tanto, todas las sociedades organizadas feudalmente en la alta edad media? Lo dudo mucho. Creo que los dos párrafos eliminados están de más, y quizá también sobra la parte del salvaje oeste norteamericano, cuyo carácter de sociedad organizada sin Estado es más que cuestionable. Hpdeskjet845c (discusión) 11:48 15 dic 2010 (UTC)

Cómo estás Hpdeskjet845c. Tu comentario es muy respetable y se aprecia, más vale decir que el artículo incluye los diferentes puntos de vista sobre el significado de esta palabra. Uno de esos significados, aparte del muy difundido de caos y crimen por falta de aplicación de la ley, es el que habla de la organización ordenada de la vida en sociedad en ausencia de un poder que pueda aplicar el monopolio de la fuerza sobre un territorio. Si para ti y otras personas esa organización paraestatal es la democracia total y el asambleísmo en la creación de leyes, eso es totalmente válido, siempre que se incluyan a aquellas personas que también dicen que el pluralismo legal voluntarista y la producción privada de las leyes entran también como definición de anarquía. Punto aparte no elimines contenido referenciado ni hagas prevalecer tus opiniones sobre ello. Aclarado este inconveniente con gusto incluyo tu aporte referenciado, esperando que todo haya sido aclarado para bien. Gracias por tu atención y tu amable comprensión. --Sageo ] W - 04:32 16 dic 2010 (UTC) Post Scriptum: Hace mucho tiempo creé el artículo sobre Somalia que aun no he finalizado por descuido, pero lo que te puedo decir es que el sentido de por qué la anarquía somalí es tal es discutido (el enfrentamiento de bandas armadas versus el derecho consuetudinario tradicional), y de ello da fe la nota al pie de página. Un saludo.--Sageo ] W - 04:32 16 dic 2010 (UTC)

Sobre Somalia Estimado Sageo, en la nota al pie sobre Somalia hay 2 fuentes, una rota y otra un conjunto de enlaces (lo que no es wikipedia) que no habla ni una sola de Somalia, ¿que cita esa fuente?. Si no hay fuente alguna que justifique lo dicho en la nota eso es primario (lo que no es wikipedia) y debería ser eliminada y buscar fuentes mejores. Ahora bien además la nota cita 2 artículos Derecho consuetudinarioyXeer en el último dice "Bajo los territorios somalíes donde la administración de justicia depende de la ley consuetudinaria xeer se ha formado una critarquía o gobierno de los jueces." Anarquía por definición es la ausencia de estado y por ende de gobierno. Por favor aclarar esto, caso contrario opino que debería dejarlo solo como Caos. PD: Me olvidaba de hacer notar el título de la fuente Who Needs Government? Pirates, Collapsed States, and the Possibility of Anarchy ... posibilidad? wikipedia no es bola de cristal. ---- Cordialmente ★ Fazu ★ 13:28 3 ago 2012 (UTC)

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Dice el texto en la parte de sociedades organizadas sin estado. "Ciudad libre de Christiania en Copenhague, Dinamarca (26 de septiembre de 1971 - presente). Allí gobierna La Asamblea General, formada por ciudadanos de la Christiania elegidos por democracia directa. Sus leyes son propias e independientes del Estado danés, por lo que no pagan impuestos al mismo.21" Hay algo que no me concuerda, y me gustaría que se revisase. Dice que gobierna una Asamblea General formada por ciudadanos elegidos. Si esto es así, no se puede hablar de democracia directa, ya que sería representativa. La democracia directa, según se recoge en el wikipedia de este concepto, es una forma de democracia y una teoría de la educación cívica en la que la soberanía se presenta en la asamblea de todos los ciudadanos que deciden participar.Por coherencia y por mostrar la realidad, me gustaría que alguien investigase si en esta localidad la asamblea general es representativa, o está abierta a toda la comunidad, y se defina de manera correcta si es una democracia directa o es una democracia representativa. En el caso de que sea representativa, espero que se quite de lo que llamamos anarquía, ya que no existiría horizontalidad, principio fundamental.— El comentario anterior sin firmar es obra de 88.7.246.129 (disc. • contribs • bloq). -- Cordialmente ★ Fazu ★ 13:06 3 ago 2012 (UTC)

He quitado la pseudoanarquía somalí porque no hay argumentos serios ni fuentes válidas que consideren lo que está sucediendo en Somalia como otra cosa que no sea caos por colapso de Estados. También habría que explicar qué tiene de anarquista la critarquía israelí. Y respecto a la Irlanda celta y la mancomunidad islandesa, su carácter anarquista es más que dudoso. Partiendo de las propias afirmaciones del artículo, en Islandia existía autoridad. Que se pudiera comprar no implica que no existiera. Eso va en contra del principio básico del anarquismo. Creo que están de más en el artículo. — El comentario anterior sin firmar es obra de 188.85.171.65 (disc. • contribs • bloq). -- Cordialmente ★ Fazu ★ 13:06 3 ago 2012 (UTC)

 A favor todo lo que sea critarquía no es anarquía, que se citen las critarquías en su artículo no en el de anarquía, si lo dicho está en duda podríamos poner que critarquía y anarquía comparten algunas características pero que no son exactamente lo mismo y que el lector interesado vaya a critarquía a informarse sobre critarquías.---- Cordialmente ★ Fazu ★ 13:40 3 ago 2012 (UTC)

Al no existir sólo una definición, y existir autores que consideran similitudes, aun cuando a nosotros no nos parezca adecuado - personalmente a mí tampoco me cuadran todos los ejemplos. Las fuentes citan esa discrepancia de criterios, y se indica que es así en las notas al pie. Favor dejar de usar criterios personales al redactar los artículo, y remitirse a que ya existen fuentes al respecto. Lo contrario puede ser considerado faltas de parte de los editores. Gracias por su comprensión. --Sageo ] W - 20:38 3 ago 2012 (UTC)

Algo que se puede mejorar en la clasificación es que están mezcladas en la sociedades organizadas sin estado, tanto sociedades complejas sin Estado como comunidades intencionales utópicas. --Sageo ] W - 20:53 3 ago 2012 (UTC)

Una cosa es que se indique que hay similitudes y otra muy diferente que se citen critarquías como anarquías. Sageo revisaste mi comentario anterior? las fuentes para Somalía no son adecuadas. ---- ★ Fazu ★ 20:57 3 ago 2012 (UTC)

No hay mucho que discutir. Hay fuentes en un sentido y en otro, las fuentes para Somalia son todas adecuadas, argumente su no-idoneidad por favor. --Sageo ] W - 21:12 3 ago 2012 (UTC)

Copio y pego ... :Sobre Somalia Estimado Sageo, en la nota al pie sobre Somalia hay 2 fuentes (ahora 3, no hace mucho 4), una rota y otra un conjunto de enlaces (lo que no es wikipedia) que no habla ni una sola de Somalia, ¿que cita esa fuente?. Si no hay fuente alguna que justifique lo dicho en la nota eso es primario (lo que no es wikipedia) y debería ser eliminada y buscar fuentes mejores. Ahora bien además la nota cita 2 artículos Derecho consuetudinarioyXeer en el último dice "Bajo los territorios somalíes donde la administración de justicia depende de la ley consuetudinaria xeer se ha formado una critarquía o gobierno de los jueces." Anarquía por definición es la ausencia de estado y por ende de gobierno. Por favor aclarar esto, caso contrario opino que debería dejarlo solo como Caos. PD: Me olvidaba de hacer notar el título de la fuente Who Needs Government? Pirates, Collapsed States, and the Possibility of Anarchy ... posibilidad? wikipedia no es bola de cristal. ---- Cordialmente ★ Fazu ★ 13:28 3 ago 2012 (UTC) PD 2: La referencia que aumentaste es correcta, en efecto la gente dice que eso es anarquía (no por conocimiento si no por ignorancia) tocaría buscar una fuente que diga que es anarquía, como que no cumplen las citadas. ---- ★ Fazu ★ 21:35 3 ago 2012 (UTC)

Hay una serie de enlaces hablando del tema en el enlace a Cato Unbound, probablemente no te has fijado bien. Pero también puedes deleitarte con diferentes puntos de vista en las referencias de Anarquía en Somalia. No es un tema de "ignorancia" de quienes le dicen "anarquía" sino que en primer lugar hay una más de un significado, y sobre esos significados divergencias en la descripción de lo que acontece o aconteció en ese país. Por eso Somalia aparece en ambos apartados, el de caos por estado fallido como el de sociedad organizada sin estado. Tengo mi propia opinión al respecto, pero para que aparezca mejor hago un blog o los discuto en un foro, aquí no es el lugar. Hay autores que dicen que la situación de organización primitiva de Sociedad sin Estado - artículo que ayudé a traducir parcialmente con otro editor - es anarquía (porque en realidad nunca hemos salido de ella), otros dirán que no - depende mucho de los significados que se le adjudiquen al término. Es una situación de polisemias con la que simplemente nos toca convivir al tratar el tema. --Sageo ] W - 21:44 3 ago 2012 (UTC)

Yo estoy de acuerdo que tiene polisemia, pero en el caso de Somalía no hay fuentes que lo atribuyan como una organización sin estado. Poniéndome en el lugar de una persona que no sabe sobre anarquismo, vienen a la wikipedia y le dicen que unos autores dicen que en Somalía hay caos y otros que es una sociedad organizada sin estado, me pregunto porque dirán eso y voy a la referencia y en la referencia una no existe y la otra es un conjunto de enlaces ninguno titulado con algo parecido a Somalía. No podemos esperar que los lea todos o que vaya al artículo de Somalía después de ver que no hay referencias en este artículo. ---- ★ Fazu ★ 22:20 3 ago 2012 (UTC)

Cómo acostumbro a preguntarte, ¿qué exactamente recomendarías? --Sageo ] W - 21:54 3 ago 2012 (UTC)

Mi recomendación ya la he dado. Hay que eliminar la referencia rota y la que lleva a una página de enlaces. Si realmente Somalía es una sociedad organizada sin estado alguien más lo pondrá, con las respectivas referencias. Por el momento es una afirmación sin referencias. ---- ★ Fazu ★ 22:20 3 ago 2012 (UTC)

Es cierto lo del enlace roto, no lo había notado. Ya busqué y no parece haber una copia en la Red. Ya cambio a las referencias del artículo principal. --Sageo ] W - 22:25 3 ago 2012 (UTC)

Perfecto, creo que al fin me he dado a entender. Es también recomendable eliminar esa referencia de varios enlaces que no referencia nada. ---- ★ Fazu ★ 22:33 3 ago 2012 (UTC)

Enlaces rotos

• http://odlv.org/articulo.php\?id=76
• http://recollectionbooks.com/bleed/ArchiveMirror/ArquivoDeHist%F3riaSocialEdgarRodrigues/PEQUENA%20HIST%D3RIA%20DA%20IMPRENSA%20SOCIAL%20NO%20BRASIL.htm

Elvisor (discusión) 09:22 19 may 2013 (UTC)

Enlaces rotos

• http://recollectionbooks.com/bleed/ArchiveMirror/ArquivoDeHist%F3riaSocialEdgarRodrigues/PEQUENA%20HIST%D3RIA%20DA%20IMPRENSA%20SOCIAL%20NO%20BRASIL.htm

Elvisor (discusión) 23:03 23 nov 2015 (UTC)

Sobre lo que ocurre en Kurdistán Sirio.

Hola, no sé si están informados al respecto de lo que está ocurriendo en la región de Rojava, resulta interesante de igual manera. Sería producente que nos dedicásemos un poco a deducir el rollo, y a enciclopediarlo claro. Un artículo al respecto Revolución de Rojava

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Idea corrompida de poder

Creo en el oreden natural poniendo como principio la autonomia moral que uno mismo desarrolla con una vida austera, en ausencia de cualquier autoridad al nacer.

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