Discusión:Abuso sexual infantil/Archivo 1

Sexualidad

El tema sexualidad está en desarrollo cultural y su valoración moral psicológica y legal están ligadas y se interfieren, pese a las pretensiones de "objetividad" con que se cada disciplina intenta abordar el tema. Es muy dificil lograr "desapasionada imparcialidad" en un tema ligado a pulsiones primarias inconscientes como las libidinales (sexuales). En la corrección que acabo de hacer he intentado no valorar sino describir, para disminuir lo más posible el subjetivismo. Por ese motivo he decidido neutralizar en este párrafo expresioones tales como "peyorativa" "negativismo" y otros comentarios que implicaban tomar una actitud valorativa no neutral, ya que con ellas el artículo se posicionaba en uno de los "bandos en pugna", y me he limitado a describir fenomenológicamente la situación sin valorarla. Este intento seguramente puede ser mejorado y acepto gustoso dialogar el tema Lumen ^{<tus mensajes>}. 03:16 2 jun, 2005 (CEST)

en otros términos, va a neutralizar el artículo de acuerdo a criterios neutrales pregonizados en las políticas de wikipedia. --† Escalda † 03:18 2 jun, 2005 (CEST)

La pederastia en la Grecia no existen. Es Falso. Necessitamos correctir.

Faltan casos de ejemplo

Creo ke al articulo le faltan mas casos de ejemplo y menos diferenciacion tecnica. Como estos:

http://www.rtve.es/tve/program/documentostv/gestor/entry.php?id=85

http://www.mujereshoy.com/secciones/301.shtml

http://roman-catholic-church-sex-abuse-scandal.iqnaut.net/

En la Grecia Clasica, la pederastia era una institucion social respetada y seguida por muchos poetas, filosofos y dramaturgos. Por mas que estemos en desacuerdo con esta practica, no debemos re-escribir la historia.

bueno. el tema es algo complejo. actualmente (y en una opinion muy personal) se toma el contacto sexual con menores de una manera exagerada.

es comun ver como viejos se casan con quinceañeras, o niñas de 14 años.

Falta de enfoque histórico

Creo que en el artículo faltan las referencias históricas y solo se trata el tema como el delito que es en la actualidad. A pesar de que en cuanto a la actualidad se refiere, el artículo esta muy bien enfocado, pienso que también habría que hablar de la pederastia en la Antigua Roma (por ejemplo), donde la pederastia estaba aceptada por la sociedad como algo normal cuando se realizaba con esclavos (véanse los catamitas).

Error en el mapa

Legalidad en España a los 13 años?? Esto esta mal en realidad es a los 15 años.--Animalessueltos 14:50 28 sep 2007 (CEST)

No, está bien. A partir de los 13 es legal si no hay engaño, y a partir de los 15, siempre que sea consentido.--SiberianSvezde.Sun 23:36 4 feb 2008 (UTC)

Según el DRAE la pederastia no tendría por qué ceñirse al caso de hombres manteniendo relaciones sexuales con niños (masculinos). Además indica que tales relaciones han de implicar abuso, no dice nada de que de ser consentidas se las pueda llamar pederastia.

pederastia.

(Del gr. παιδεραστία).

1. f. Abuso sexual cometido con niños.

Y la segunda acepción es sodomía (práctica de coito anal), a secas. Y una de las acepciones de mujer es débil. El DRAE aquí no es para nada referencia de autoridad. Ya deja constancia el artículo del mal uso del término que ha llegado hasta nuestros días (y que el DRAE absorbe empleando el término como un sinónimo de pedofilia). Saludos Raystorm (Yes?) 23:15 10 abr 2008 (UTC)

El DRAE define paidofilia, como "Atracción erótica o sexual...", lo cual no es lo mismo que un abuso sexual. HUB (discusión) 00:26 3 may 2008 (UTC)

Contenido discutido

Ya que Bucephala (disc. · contr. · bloq.) revierte mis ediciones cuando intento modificar el artículo, pongo aquí mis razones por las que considero que el contenido actual es erróneo.

En el artículo dice:

Hoy día la pederastia entre un adulto y un muchacho de edad legal es legal en cualquier país donde la edad legal está más baja de los dieciocho años

Lo cual es incorrecto y se revierte cuando lo retiro.

• "un muchacho de edad legal": lo contrario de los muchachos de edad ilegal, con esos ya no se aplica. Pero ¿hay edades ilegales? No, hay actos u omisiones ilegales.
• "es legal en cualquier país donde la edad legal está más baja de los dieciocho años". Si se entiende como edad legal la edad por encima de la cual no se considera pederastia, no es legal practicarla con aquellos que son menores de determinada edad.

El DRAE, aprobado por las 22 academias de la Real Academia Española, tiene en una de sus acepciones para este término "el abuso sexual", lo cual también se impide que ponga en el artículo. Además dice que es "cometido con niños", por lo cual son adecuadas las categorías Categoría:Delitos sexuales y Categoría:Abuso y maltrato infantil, que también se impide que ponga en el artículo.

La otra acepción del DRAE, sodomía, no es a lo que se refiere el artículo, así que no viene al caso.

Saludos. HUB (discusión) 23:14 2 may 2008 (UTC)

En el artículo se señala esa acepción a la que haces referencia, sin embargo el significado es otro totalmente distinto, y el término "pederastia" per se no puede considerarse delito, ya que su singificado real no lo es--Codorado (discusión) 23:21 2 may 2008 (UTC)

Hay un problema en no llamar a las cosas por su nombre. La pederastia es un abuso sexual y un abuso sexual es un delito. Véase pederastia y abuso sexual en el DRAE. HUB (discusión) 23:43 2 may 2008 (UTC)

Esto es una enciclopedia, aqui una cosa significa mucho más que en un diccionario. --Codorado (discusión) 00:12 3 may 2008 (UTC)

No nos confundamos, por ser una enciclopedia las palabras no significan cosas diferentes. Otro asunto es que en una enciclopedia se desarrollen más las explicaciones. HUB (discusión) 00:18 3 may 2008 (UTC)

No sólo son distintas, son abismalmente distintas.--Codorado (discusión) 11:09 3 may 2008 (UTC)

No debe quitarse el cartel de discutido mientras lo esté. He aportado referencias. Hagan ustedes lo mismo o el contenido deberá ser modificado. Wikipedia no es una fuente primaria. HUB (discusión) 12:27 3 may 2008 (UTC)

Aun no he visto ninguna fuente, solo la RAE que es un diccionario, y esto es una enciclopedia. Una enciclopedia no se puede referenciar con un diccionario sencillo.--Codorado (discusión) 12:30 3 may 2008 (UTC)

La pederastia y la pedofilia no son lo mismo, creo que de ahí viene el malentendido. Ya pone el artículo que erróneamente se han llegado a emplear como sinónimos. Pero sólo la pedofilia está tipificada como trastorno mental (ver DSM IV-TR) y delito. Porque hace referencia a niños prepúberes, mientras que la pederastia hace referencia a muchachos adolescentes, y por ello en determinados países con una edad de consentimiento más baja de los 18 años (fin de la adolescencia) es legal, y no es delito o abuso necesariamente, mientras que la pedofilia sí, siempre. De ahí que mientras que esas categorías sean correctas en el artículo de pedofilia, aquí no. Raystorm (Yes?) 14:14 3 may 2008 (UTC)

Se está confundiendo un trastorno mental (pedofilia) con un acto delictivo (pederastia).

DEVOTO C, Enzo y ARAVENA C, Lucía. (diciembre de 2003), Pedofilia: Un punto de vista endocrinológico. Revista médica de Chile, vol.131, n.º 12, p.1471-1472. ISSN 0034-9887.

2

Mis dos centavos, ni un penique más:

• HUB: Se le llama "edad legal" a la "edad legal mínima para..." en este caso emitir consentimiento válido para tener relaciones sexuales.​ Por otro lado, por lo general se pueden emitir consentimientos válidos para tener relaciones legalmente, aún siendo menores de edad (menos de 18 años).​ De todas formas he retocado y completado la redacción.
• Colorado: Decir que sí con el único argumento de que un diccionario dice que no, no aporta nada.
• Sobre la disputa:

Desde el punto de vista semántico, la distinción es clara: una cosa es sentir atracción erótica por los niños, y otra, abusar sexualmente de ellos. Similares diferencias de significado encontramos en el Diccionario de uso del español de María Moliner,9 donde se define el término pedofilia -también incorporado recientemente, en la edición de 1999- como una «perversión» del adulto que se «siente atraído por niños», mientras que la pederastia se toma como una «práctica». Seco, Andrés y Ramos, en su Diccionario del español actual, definen la pedofilia10 como una «atracción», y reservan pederastia para la «relación homosexual de un hombre con niños», lo que introduce el matiz artículsemántico de la homosexualidad, aunque dentro del campo de las prácticas sexuales, tal como hacen el diccionario académico y el diccionario de María Moliner. Así pues, la distinción entre la tendencia sexual (pedofilia) y la práctica abusiva -y además delictiva- (pederastia), aunque infrautilizada en la lengua, está perfectamente registrada en los diccionarios.​

S Es todo. Saludos. Libertad y Saber (discusión) 14:36 3 may 2008 (UTC)

Gracias, Libertad y Saber. Creo que lo que se está llamando edad legal es la edad de consentimiento para actividad sexual. Aunque dicha edad sea menor a la mayoría de edad o a los 18 años, no es condición para que la pederastia no sea un delito cuando se realizan actos sexuales por debajo de dicha edad de consentimiento. Por ello, propongo cambiar

Hoy día las relaciones sexuales consentidas entre un adulto y un muchacho es legal penalmente en cualquier país donde la edad legal para mantener relaciones sexuales consentidas sea más baja que la mayoría de edad (dieciocho años).

por

Hoy día las relaciones sexuales consentidas entre un adulto y un muchacho pueden ser legales penalmente en cualquier país donde la edad legal para mantener relaciones sexuales consentidas sea más baja que la mayoría de edad (dieciocho años).

Luego lo que sigue en el párrafo permite saber cuándo pueden o no ser legales.

Asimismo, propongo modificar

La pederastia (del griego país o paidós: «niño» o «muchacho» y eran: «querer») es la y la práctica sexual abusiva y delictiva entre un varón adolescenteadulto y un menor de edad adulto. menor a la edad de consentimiento para actividad sexual.

Porque un menor de edad adulto resulta contradictorio, e introducir ahí edad de consentimiento para actividad sexual.

Dado que la pederastia consiste en práctica sexual, abusiva y delictiva y se realiza con niños, insisto en incluir este artículo en Categoría:Delitos sexuales y Categoría:Abuso y maltrato infantil. Saludos. HUB (discusión) 15:48 3 may 2008 (UTC)

Efectivamente, crees bien. Tanto el primer cambio como el segundo son indudablemente correctos (errores de redacción) por lo que paso a corregirlos de forma inmediata (sobre introducir ahí el concepto de falta de edad para emitir consentimiento, creo humildemente más adecuado hablar de menor de edad ya que éste incluye no sólo el abuso a quien no puede dar consentimiento por ser incapaz, sino también al menor que lo da viciado o simplemente no lo da).

La categorización en abuso y maltrato infantil también resulta evidente. La categorización en Categoría:Delitos sexuales resulta quizás más complicada porque no existe actualmente un delito de pederastia como tal (resulta innecesario, ya que existe el abuso por falta de consentimiento -que incluiría a todo tipo de incapaces o consentimientos inexistentes y nulos- + cualificación por especial minoría de edad del sujeto pasivo), sino que queda subsumido. Sin embargo, dado su tradición histórica y su consideración político criminal el concepto existe, por lo que, de nuevo en mi humilde opinión, también considero conveniente su inclusión, procediendo a ello.

Saludos. Libertad y Saber (discusión) 16:23 3 may 2008 (UTC)

Por lo que veo, esto es un "yo me lo guiso, yo me lo como", aqui no se discute nada, se cambia directamente. Muy bien.--Codorado (discusión) 16:47 3 may 2008 (UTC)

He intervenido por esto. Lo que se ha expuesto en el texto es directamente lo que afirman bastantes referencias fiables, por lo que poca discusión resta a eso; y que le parezca bien a usted, que continúa sin aportar ni una sola referencia y se limita a crear controversia, es algo que no guarda interés alguno para el artículo.Libertad y Saber (discusión) 17:01 3 may 2008 (UTC)

No tienes ningún tipo de respeto, parece que molestaba que una simple definición de un diccionario abreviado, no determinara todo el sentido de un artículo de una enciclopedia, que yo sepa, sólo he pedido cordura, y no caer ante un empecinamiento de un usuario, solo porque un diccionario, no tenia todos los significados de una palabra. Espero que pida perdón por su insulto, y comience a considerar dejar de llegar a las discusiones, como un Dios, comentando y modificando a su antojo sin esperar ningún tipo de opinión más. Saludos--Codorado (discusión) 19:35 3 may 2008 (UTC)

¡¡¡Como un Dios!!! xD Libertad y Saber (discusión) 20:05 3 may 2008 (UTC)

Veo que insiste usted en mantener su insulto, gran actitud de un biblio, insultar a los usuarios...--Codorado (discusión) 20:24 3 may 2008 (UTC)

Se puede estar o no de acuerdo con lo que se expone, pero no se puede insultar llamando troll a uno de los participantes (aunque sea a través de un enlace), cuando su comportamiento ha sido impecable. Así que si Codorado no te lo dice, yo exijo una disculpa por su parte. Por otro lado, en el artículo ni siquiera se alude al significado que tenía la palabra pederastia en la Antigua Grecia, pues por entonces no estaba peyorizada ni era delito o abuso, es más, es que no tenía nada que ver, porque se trataba de una relación educativa. ¿O es que como ese significado no viene en el DRAE no es válido? Saludos Βεατρίκη (discusión) 18:05 3 may 2008 (UTC)

• El término designa una conducta. Y esa conducta obedece al término.
• ¿Por qué no va a hablar del significado que tenía en la Antigua Grecia? ¡Por supuesto! ¡Referencias y adelante!

Libertad y Saber (discusión) 18:08 3 may 2008 (UTC)

¿A qué término te refieres? ¿A troll o a pederastia? Βεατρίκη (discusión) 18:40 3 may 2008 (UTC)

El significado actual es el que hay, luego se puede explicar en una sección (con referencias, gracias) el significado que tenía en la Antigua Grecia y enlazar a Pederastia en la Antigua Grecia. De momento incluyo el enlace en «Véase también». HUB (discusión) 19:23 3 may 2008 (UTC)

Si yo no discuto que ese es el significado actual (o mejor dicho, el uso actual) de la palabra, pero es injusto poner en la introducción "este artículo trata del abuso sexual a menores...", porque se está impidiendo la posibilidad de hablar del otro tipo de pederastia. Debería señalarse que la palabra se ha peyorizado, que anteriormente tenía un significado de "relación educativa entre un adulto de clase alta y un adolescente", etc, y redireccionar a Pederastia en la Antigua Grecia. ¿Qué os parece? Βεατρίκη (discusión) 19:28 3 may 2008 (UTC)

¡Que va! Nada impide nada :D Lo veo estupendo, se puede hacer algo parecido a Dictadura#La_dictadura_romana, con su {{AP}} y todas sus cosas ^^ Saludos. Libertad y Saber (discusión) 20:05 3 may 2008 (UTC)

No es comparable y además se ha de decir que una cosa tiene origen en la otra. Igual que nuestra actual democracia procedía de la rudimentaria e injusta democracia griega, se ha de estudiar el papel de la pederastia a lo largo de la historia. Es un artículo enciclopédico, que ofrece al lector un espacio donde absorber conocimiento. Coartar eso es sesgar el significado de lo que hacemos. Sinceramante no entiendo tu postura Libertad y Saber, te creía por encima de estas cosas.--Jaime (discusión) 20:12 3 may 2008 (UTC)

¿Pero yo estoy diciendo que no se diga? Alucino. Lo voy a poner más grande, porque no sé que tiene que ver que se haya aclarado por fin el significado actual, con que de pronto se me atribuya (no se cómo) que estoy ¿en contra? del significado griego Lo que está puesto parece que es correcto. Si hay más información referenciable sobre un significado en la Grecia Antigua o sobre cualquier otra cosa que tenga que ver, leches, ¡metedlo! Libertad y Saber (discusión) 20:14 3 may 2008 (UTC)

Lo que no se puede es comenzar el artículo asi, anula cualquier otro significado, el comienzo debería ser mas neutral y adecuado a la apertura de una enciclopedia, no sólo al singificado que se muestra en un diccionario simplicado. Si por opinar asi y distinto a usted soy un Troll...--Codorado (discusión) 20:37 3 may 2008 (UTC)

Yo he leido el debate y no he visto ninguna parte de la conducta de Codorado que indique que sea un troll. Si no estás de acuerdo Libertad y Saber, le explicas por que, pero acusarle directamente de troll no tiene sentido. ¿Donde queda presumir de buena fe? --Jaime (discusión) 20:41 3 may 2008 (UTC)

• Presumo buena fe de él. Pero lamentablemnente decir "no" sin argumentos ni referencias, yendo además contra toda referencia, y cuando se entra a solucionar lo único que se le ocurre decir es "es que lo haces tú solo"; es una conducta que sólo tiene un nombre.
• Este no es sitio para discutir eso, sino para discutir el artículo.
• Y sobre todo, en vez de quejarse tanto, que no sirve de nada, resulta más adecuado mejorar el artículo con información referenciada. Que es muy fácil quejarse de lo que hacen otros que sí contribuyen.

Y dicho esto, me retiro a mi supuesto trono satánico, paso de ayudar en un sitio que cuando colaboras te arremeten con que lo haces tú solo, que atacas y que estás en contra de los griegos. Fuera. Libertad y Saber (discusión) 20:48 3 may 2008 (UTC)

A ver, L y S, si las aguas vuelven a su cauce, qué derroche de tiempo. La obcecación no ayuda nada a este artículo. Si quieres referencias sobre la pederastia en la Antigüedad, citas y bibliografía, las tendrás. Pero evidentemente me llevará tiempo, no es un click al RAE y debatir y redundar en la minoría de edad y la etimología y la semárica de pederastia y pedofilia, de las que tampoco aportas legislación. Así que dame un par de días y te ilustraré sobre el tema. Un abrazo. Dorieo ¡Homerízate! 20:51 3 may 2008 (UTC)

¿Obcecación? ¿En poner información referenciada? No sé qué problema hay en que Libertad y Saber ponga lo que tiene, y luego el que quiera añade lo suyo.—Chabacano(discusión) 22:08 3 may 2008 (UTC)

Chabacano, no me refería con lo de la obcecación sólo a Libertad y Saber, hablaba en general. Saludos. Dorieo ¡Homerízate! 23:42 7 may 2008 (UTC)

Sección cerrada. Se acabó el escribir comentarios no enfocados al desarrollo del artículo. No es un foro. HUB (discusión) 00:22 8 may 2008 (UTC)