Categoría discusión:Ateos judíos
Para empezar, en esta lista actual, figuran como ateos "judíos", personas que en otras páginas figuran como de religión judía. Ejemplos: Moshé Dayán, Theodor Herzl, Franz Kafka, Isaac Rabin y no hay evidencia alguna de que David Miliband sea ateo. Es incompatible el ateísmo con el judaísmo, de la misma manera como es incompatible el cristianismo con el ateísmo.
El que es de religión judía es obligatoriamente adepto del teísmo. Jamás ateo. El ateísmo es diametralmente opuesto a la esencia de la religión judía.
El título más adecuado seria: Ateos de origen hebrea. Pero ateos judíos es simplemente absurdo, irracional, existan otras paginas semejantes o no. --Imdevai (discusión) 18:33 11 oct 2018 (UTC)
La categoría debe existir, porque el ser judío no es solo una religión, somos un pueblo con tradiciones, apellidos, historia, cultura e idioma. Un judío puede ser ateo, y no por eso deja de ser un miembro de nuestro pueblo, al contrario sigue siendo judío, solamente que ha optado por alejarse de las prácticas religiosas como decisión personal.
Esta categoría que se pretende borrar, existe en la Wikipedia en Inglés, además de muchas otras versiones más de la enciclopedia libre. Borrar estas categorías es un sinsentido, por no decir un absurdo.
Gracias.--190.82.29.97 (discusión) 08:34 28 abr 2014 (UTC)
- ¿Qué es un pueblo, además de una localidad? Para ser más exactos, ¿qué características tiene un judío que, si las perdiese dejaría de serlo (para poder distinguir claramente quién lo es y quién no o quién deja de serlo)? Si no es su religión (¿tendríamos a un judío que sigue siendo judío si se hace, por ejemplo, ¿cristiano católico?), ¿qué características exactas definen a un judío si no es su religión (como a una católico le define la suya y, si la abandona o cambia, ya no sería católico)?
- El que otras Wikipedias tengan una catogoría no significa que sea correcta, las demás wikipedias (como esta) pueden cometer errores. Lo que tiene que cumplir para existir son los criterios que indica la documentación de la Wikipedia, por ejemplo, WP:SCAT (una propuesta) o WP:CAT. ¿Las cumple? Yo creo que no (y puedo argumentarlo). Si se cree que sí, arguméntese.--Rowanwindwhistler (discusión) 08:49 28 abr 2014 (UTC)
- Un pueblo además de una localidad, es un conjunto de personas unidas por una cultura, lazos familiares, tradiciones, genes. El ser judío no es una característica física, de hecho hay muchos de nuestro pueblo que poseen diversidad de caracteres, el ser judío es un rasgo distintivo de un pueblo y una cultura propia, por ello un judío puede ser perfectamente ateo.
- Las categorías que usted pretende borrar, no creo que existan por error, si existen es porque están justificadas, sino todas las wikipedias estarían erradas en haber creado estas categorías, cosa que no creo.
- Lea estos artículos, espero le quede claro que es ser judío:
- Saludos.--190.82.29.97 (discusión) 09:19 28 abr 2014 (UTC)
Hace unos años se discutió algo parecido y, creo recordar, mis argumentos fueron que a estos biografiados es normal que se los describa como judíos y como ateos. El caso de Marx es claro, por ejemplo, aparece por todos lados mencionado como judío y ateo.
Lo que quiero decir es que si en literatura especializada se usan criterios que son del todo homologables con esta categoría, es que esta categoría es pertinente, además de cumplir con un criterio básico: ordenar temáticamente la información y entregarla así al lector que pueda necesitar buscar temáticamente. Ferbr1 (discusión) 10:02 28 abr 2014 (UTC)
- Estaría bien retirar la plantilla cuando alcancemos un consenso o al menos una conclusión. También estaría bien que se indicase dónde está esa conversación, no solo mencionarla (para poder leer los argumentos y las conclusiones). Es curioso que si se debatió sobre la categoría, no aparezca el debate en la propia página de discusión de la categoría. Entiendo de las explicaciones del usuario anónimo que mi confusión proviene de usar una palabra (judío) para dos cosas completamente diferentes: el creyente (que aquí no tendría sentido) y el pueblo (que sigue sin quedarme claro qué límites tiene pero podría tenerlo). Es decir, que lo que engloba son personas del pueblo judío (habría que ver una definición exacta para poder saber quién pertenece y quién no (puedo poner ejemplo de mis dudas si se cree conveniente)) pero que no creen en dios. ¿Es correcto?
- Por otro lado, veo el problema de cumplir la recomendación de WP:SCAT donde dice: «Para reconocer cuándo es recomendable crear una categoría de dicha clase y cuándo no, uno debería considerar si es posible crear un artículo principal para la categoría en cuestión, que sea más que sólo una lista o un conjunto de situaciones independientes agrupadas juntas por un pequeño detalle en común. Si no fuese posible crear tal artículo, entonces la categoría no debería existir.» El artículo no existe (eso no sería problema) pero, ¿alguien cree que va a existir sin ser «sólo una lista o un conjunto de situaciones independientes agrupadas juntas por un pequeño detalle en común»?--Rowanwindwhistler (discusión) 10:32 28 abr 2014 (UTC)
- Una puntualización: error mío, sí que existe el artículo. Y, asumiendo que su contenido es correcto (tiene algunas referencias, no muchas y no sé si de fuentes fiables porque no tengo conocimiento para valorarlas), se puede ser judío (no el sentido religioso) si la madre lo es (parece que el padre no importa para la clasificación). Así que entiendo que la categoría se aplica a aquellas personas que, siendo ateas, tengan madre judía (asumamos que no hay duda de porqué la madre lo es). ¿Correcto? Es por aclarar exactamente cuándo es adecuado usar la categoría, y cuando no. Muchas gracias.--Rowanwindwhistler (discusión) 11:21 28 abr 2014 (UTC)
En este caso la retirada es correcta, ya que la que has incluido es una plantilla que se aplica en caso de no haber objeción. Como podés fijarte, en las instrucciones de la misma se recuerda a quien la introdujo que en caso de que sea retirada no debería volver a ponerse.
Si continuás creyendo que la categoría no debería existir, tenés la posibilidad de plantearlo en el WP:CAFE o de abrir una WP:CDB. De todos modos, no creo que se consiga arribar a un consenso para borrarla. Ferbr1 (discusión) 15:09 28 abr 2014 (UTC) PD) Estuve buscando el enlace a la discusión pero no lo pude encontrar.
- Pues me disculpo porque es cierto que no era la plantilla adecuada (yo la que deseaba utilizar era la que permite debatir el borrado). Una vez aclarado que sí cumple el ser una categoría que va más allá de una lista como sugiere la documentación y de que no se refiere a la religión sino al grupo formado por los hijos de madres judías que no profesan creencia en dios (ateos), sigo sin verle utilidad pero supongo que es legítima según las reglas. Si cambio de opinión, trataré en efecto de abrir una WP:CDB. Muchas gracias por la aclaración.--Rowanwindwhistler (discusión) 15:27 28 abr 2014 (UTC)