Anexo discusión:Torneo masculino de fútbol en los Juegos Olímpicos de Londres 2012

El título de la página debería ser como el de todas la otras ediciones.

Debería ser "Anexo: Fútbol en los Juegos Olímpicos" de Londres 2012.

Cual es la diferencia entre este torneo y el de Pekín, Montreal, Mexico, etc.. ?

¿A Reino Unido o Inglaterra?

No se pero ¿se pone a Reino Unido o Inglaterra? No se pero en el torneo femenino dice 'Reino Unido' Acá en el masculino ¿también va Reino Unido? 190.173.56.224 (discusión)

Si porque en la pagina de la FIFA figura como Reino Unido en vez de Inglaterra--Alexis Rossi (discusión) 13:39 1 abr 2011 (UTC)

Según la fuente que se pone en el artículo y que he leido recientemente, parece que sólo podrá participar Inglaterra, pero para hacerlo en representación del Reino Unido, eso han concordado las cuatros asosaciones de esa selección. —Nicoelmuta (discusión) 15:51 28 abr 2011 (UTC)

Participa Reino Unido, que sera representado por la seleccion de Inglaterra. Es decir, en el sitio web de la FIFA no aparece "Inglaterra", aparece "Reino Unido".—Nuno93 (discusión) 18:54 28 abr 2011 (UTC)

lo mismo es inglaterra o reino unido segun informe inglaterra - cambiar bandera y dato

1. Inglaterra es parte del Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte 2. Para la FIFA, debido a las Asociaciones y la legislacion que hay son: Inglaterra, Irlanda del Norte, Escocia y Gales 3. Para el COI es Reino Unido, y todos los atletas que van bajo la 'Union Jack' son ingleses, norirlandeses, escoceses y galeses. 4. Para Londres 2012 han decidido entre las 4 asociaciones (aunque Gales, Escocia e Irlanda del Norte se negaban en un principio) ir todas juntas, asi que participara Reino Unido, y ese sera el nombre del equipo, la bandera y el uniforme.

No me saqen la referencia del resultado por favor.... --Fedany' Todo Bien? 21:09 26 jul 2012 (UTC)

En la pagina oficial de los JJ. OO. no figura ni Reino Unido ni Inglaterra, mas bien se lo llama Gran Bretaña--pichon (discusión) 20:55 30 jul 2012 (UTC)

Selecciones sub-23. No son selecciones absolutas

Veamos, parece ser que este tema suscita bastante controversia entre los editores.

Como se viene debatiendo en el Wikiproyecto:Fútbol, Wikipedia crece día a día, a la vez que se van sucediendo distintos acontecimientos. Esto, como sabrán, nos requiere cada vez una mayor y mejor precisión en esta enciclopedia.

Antes, debido al escaso contenido de la misma, un mismo artículo de una selección de fútbol absoluta, englobaba cada una de sus categorías inferiores, pero ahora estamos trabajando en separar cada una según sus logros y participaciones. Aun así, uno de los que más reticencias está suscitando, es respecto a los Juegos Olímpicos. No debería ser así. Esto es una enciclopedia, y debe ser rigurosa, y señalando a las selecciones absolutas, incurrimos en un error, ya que desde 1992 no son ya las encargadas de representar a su país. Esto debe aplicarse también a los logros obtenidos en su palmarés, que también nos encontramos cambiando en cada una de las selecciones absolutas, si es que ganaron alguna medalla a partir de esa fecha, y así estuviese reflejada en el artículo de la selección absoluta.

Si el tema crea controversia puesto que no enlaza a la selección, tan sólo habrá que trabajar en crear los correspondientes artículos de los equipos sub-23, como así poseen cada Wikipedia en otros idiomas. Aquí ya contamos con las de España, Uruguay y alguna más. Pero repito, no porque no existan, han de revertirse los cambios para que enlacen a las selecciones superiores, que como ya he dicho, es erróneo.

Aquí podéis ver algo de la discusión sobre el tema, y la resolución en separar correctamente cada selección inferior de sus logros y competiciones, de las absolutas. En la discusión sobre la selección de fútbol de España, también podéis ver algo más respecto a la discusión. Gracias a todos, y un saludo.

Esperaré unos días a que la gente pueda opinar, antes de proceder a cambiar la información de nuevo por las selecciones sub-23, que como sabréis, son las que representan a cada país en los Juegos Olímpicos. -- Brgesto 21:34 29 jul 2012 (UTC)

No me parece adecuado que hayan artículos de selecciones sub23. Primero que sería solo para hablar de los Juegos Olímpicos, no es necesario y se puede incluir dicha información o en un artículo que englobe todas las selecciones juveniles o en una sección del artículo de la selección absoluta.

La razón es que está bien para algunos países como Argentina o España, pero no podemos hacer artículos de selecciones "menores", primero que son varios, segundo que dificil se mantengan actualizados, y tercero que serían muy cortos y con poca información. No son relevantes a mi ver.

Por otra parte, estoy de acuerdo en no enlazar a los artículos de las mayores. No se que tanto se ha avanzado en los artículos de los Juegos Olímpicos, pero sino se podría enlazar de la siguiente manera: {{bandera|Uruguay}} [[Uruguay en los Juegos Olímpicos de Londres 2012#Fútbol|Uruguay]].—Nuno93 (discusión) 23:02 29 jul 2012 (UTC)

Es otra opción, lo que está claro es que los enlaces a selecciones absolutas deben desaparecer. En cuanto a lo que dices respecto a otras selecciones que no sean Argentina o España, está en mano de todos. España ya posee artículos para cada una de sus secciones inferiores, y son muy completos (Selección de fútbol sub-21 de España, Selección de fútbol sub-19 de España, Selección de fútbol sub-17 de España, o la Selección de fútbol sub-15 de España, tal y como aparece por ejemplo en la Wikipedia inglesa, que es de largo la más completa y rigurosa de todas). Creo que es una información que debería reflejarse, aunque como bien dices, también puede verse incluida dentro del correspondiente artículo de las absolutas, siempre y cuando haya diferenciación entre unas y otras, y que quede reflejado en este artículo, que es el que ahora nos compete. :) -- Brgesto 23:39 29 jul 2012 (UTC)

Creo que hay un error. En varios de los últimos juegos olímpicos se le otorga a cada selección el derecho a sumar 3 jugadores sin techo de edad, por lo que incluir en artículos de Selecciones sub-23 a esos equipos es un error, incluso más allá de que una determinada selección no haga lugar a ese derecho y sólo se la integre por jugadores sub-23. Concuerdo en el tema que en los torneos en donde parte o todos sus jugadores están limitados por un techo de edad, esos equipos no son selecciones absolutas. Saludos. CHUCAO (discusión) 04:35 31 jul 2012 (UTC)

De acuerdo con CHUCAO. Creo que se debería colocar como sugerí en mi comentario anterior.—Nuno93 (discusión) 05:39 31 jul 2012 (UTC)

Esa es precisamente la definición de la sub-23. La selección sub-23 es llamada selección olímpica. El único lugar donde compite es en los Juegos Olímpicos, y como norma deben ser todos sub-23 a excepción de 3 según las normas UEFA y del COI. Por lo tanto, visto que estamos de acuerdo y que la selección absoluta no pinta nada aquí, procedo a cambiar de nuevo los artículos a lo que corresponde, la sub-23. Hasta que podamos ir creando cada artículo para cada selección correspondiente, iré enlazando a distintos lugares que así lo indiquen. Un saludo a todos. -- Brgesto 12:23 31 jul 2012 (UTC)

Creo que el tema es más complejo. Si es un artículo que trata sobre el fútbol de un determinado país en los juegos olímpicos, no hay tantos problemas. El tema es cuando comparamos distintos países que fueron representados por:

1. Selecciones de juegos integradados sólo por jugadores "amateurs" (hasta 1980)
2. Selecciones de juegos integradados por profesionales, confrontando con escuadras juveniles, cuyos jugadores no habían disputado la Copa Mundial (1984 y 1990)
3. Selecciones de juegos integradados por jugadores profesionales con techo de edad en 23 años, más 3 jugadores sin techo (1992 hasta el día de hoy)

Tal vez deberíamos buscar, o consensuar, un término para cada una de ellas, y no cotejarlas entre países/años, pues como se ve, los límites a los que se debían y deben someter, distorsionan las comparaciones. También veo que si las selecciones absolutas son las que no poseen limitaciones, por lo que equipos (o sus rivales) de torneos en donde parte o todos sus jugadores sufren un filtrado para poder participar que puede consistir en un techo de edad, o en una obligatoriedad de "amateurismo", no se homologa a las selecciones absolutas. Por ello, creo que deberíamos escindir todas las selecciones de juegos olímpicos de los artículos que traten sobre selecciones absolutas, inclusive las anteriores a 1936 en donde también se conformaban siguiendo el filtrado del amateurismo. Saludos. CHUCAO (discusión) 13:40 31 jul 2012 (UTC)

Hola CHUCAO, como bien notas, también hay que diferenciarlas. En la wikipedia inglesa ya está hecho, así como en el de la selección española de fútbol. Está debatido también y hay que separarlos. Lleva un gran trabajo, pero poco a poco podremos indicarlo todo de la manera correcta que procede. Yo me ofrecí para poco a poco ir resolviéndolo, pero sería buena cualquier ayuda. -- Brgesto 14:47 31 jul 2012 (UTC)

Como ya le dije, Brgesto, yo por mi parte estoy en contra de agregar todas las selecciones "menores". Si usted planea implementarlo, creo que sería apropiado plantearlo en el Wikiproyecto primero. Si mal no recuerdo, lo que usted planteó la otra vez no era crear nuevos artículos.

Por otra parte, la definción de selección sub23 no involucra los tres mayores. Que solamente se utilice el término durante los JJOO es otra cosa, pero técnicamente hablando, las selecciones que compiten en los JJOO no son sub23, son "selecciones olímpicas" en todo caso, o algo por el estilo.

No creo que haya aún un consenso para justificar sus cambios por lo que le agradecería que los revierta. Por mi parte estoy de acuerdo con CHUCAO y planteo que, con los artículos que tenemos ahora, lo mejor es enlazar a la página de la actuación de cada país en los JJOO de 2012 en general, como habia planteado anteriormente.—Nuno93 (discusión) 19:30 31 jul 2012 (UTC)

Selección olímpica y selección sub-23 es lo mismo, ya que dicha selección es la designada para disputar los juegos olímpicos, se le llama olímpica por ser el evento en el que participa. Según las normas del torneo, en el que discutías con otro usuario sobre el desempate de Brasil y Bielorrusia, así lo dice: son sub-23 con el derecho a inscribir 3 jugadores mayores de esa edad. No entiendo tanta reticencia, más aun la tuya Nuno93, al haber redactado un CAD, y perteneciendo al Wikiproyecto:Fútbol. Lo único que hacemos es ser rigurosos, cosa que se pide en una enciclopedia. Lo de señalar las selecciones absolutas está mal, lo correcto son las sub-23 u olímpicas.

No se tarda tanto en crear los articulos. En apenas unos minutos ya tengo casi listo en de Brasil sub-23, que sería lo correcto para cada una.

Si aun así no queréis que enlacen a las selecciones olímpicas, enlazadlo como decís a las actuaciones de cada país en dichos juegos, pero creo que está claro que en ningún caso debe ser a la selección absoluta. Otro saludo a todos. -- Brgesto 22:11 31 jul 2012 (UTC)

No son lo mismo. Selección sub 23 implica un límite de edad de 23 años que técnicamente no existe en los JJOO al permitirse tres mayores. Una selección sub-xx implica que ningún jugador posee más de xx años, este no es el caso. No estoy diciendo que direccionar a la selecciones abosultas esté bien, estoy diciendo que direccionar a las sub23 está mal.

Habiendo dicho esto, luego de que usted mencionase el reglamento me he puesto a leerlo y encontrado que se refiere a selecciones sub23, en la página 5 (http://es.fifa.com/mm/document/tournament/competition/01/33/73/30/regulationsoft2012_updatedjune2012_es.pdf). En ese caso, a pesar de que no esté de acuerdo, si para la FIFA son sub23, son sub23, por lo que habiendo leido esto si estoy de acuerdo con la edición.

Honestamente, no veo que tiene que ver que haya o no redactado una CAD, aca no estoy yo en discusión. Si lo están los enlaces.

Como ya le dije, si quiere crear artículos de selecciones sub 23, a mi ver lo apropiado es que plantee el tema en el Wikiproyecto. No le estoy diciendo que lo haga, le digo que a mi ver sería lo correcto. Si usted no lo desea, entonces lo creo yo el tema, no hay problema.—Nuno93 (discusión) 00:32 1 ago 2012 (UTC)

Por cierto, el cambio debería aplicarse al resto de los artículos de los torneos (ie, Pekín 2008, por ejemplo).—Nuno93 (discusión) 00:37 1 ago 2012 (UTC)

Vuelvo a aclarar el tema. Es incorrecto definir a las selecciones que jugaron y juegan los últimos JJOO como sub 23 a secas. De manera amplia son selecciones olímpicas, pero si queremos hilar más fino, debemos crearles un nombre: Selección 23+3, Selección Olímpica de tipo 3, Selección Olímpica de tipo 1992, etc. Pongo un ejemplo: Si antes de incorporarse el fútbol Olímpico femenino, en un JJOO se hubiera permitido la incorporación en los seleccionados masculinos de tres mujeres, ese equipo dejaría de ser una selección masculina, y le deberíamos llamar de otra manera, Selección Olímpica Masculina+3, Selección Olímpica Mixta, Selección Olímpica Heterogénea, etc. Saludos. CHUCAO (discusión) 07:16 1 ago 2012 (UTC)

Como dije antes, a mi ver la selección que participa en estos JJOO no es sub23. Ahora, más alla de mi opinión, si en un documento oficial de la FIFA se habla de selecciones sub23, ya me parece razón suficiente para considerarlas sub23, a pesar de que personalmente no esté de acuerdo.—Nuno93 (discusión) 08:42 1 ago 2012 (UTC)

El tema es que la base y mayoría de jugadores es sub 23, por ello la FIFA lo dice así pero en esWP no podemos repetir un error obvio. Además lo dicen de ese modo para que no se confundan los JJOO con un mundial bis. Si en vez de 3 como lo es sería sólo uno el jugador mayor de 23 igual deberíamos cambiarle el nombre. Repito, hay que buscar un nombre que no sea ese. Saludos. CHUCAO (discusión) 14:24 1 ago 2012 (UTC)

Brasil clasificó primero en su grupo

Si Brasil pierde su proximo partido y Bielorrusia gana, entonces ambos quedaran con 6 puntos. En ese caso se toma en cuenta el punto d de la pag 39 del reglamento que dice: Si dos o más equipos obtienen el mismo resultado conforme a los tres criterios arriba mencionados, sus lugares se determinarán de la siguiente forma: d) máximo número de puntos obtenidos en los partidos de grupo entre los equipos en cuestión. Pregunta: Si Brasil y Bielorrusia tienen 6 puntos ¿cual de los 2 obtuvo mayor numero de puntos en los partidos de grupo entre estos equipos?. Respuesta: Brasil, porque le ganó a Bielorrusia. Conclusion: Brasil no puede salir segundo en su grupo aun si pierde el ultimo partido por el marcador mas desfavorable.--pichon (discusión) 23:17 30 jul 2012 (UTC)

Le respondo lo mismo que le puse en su página de discusión:

Lea el reglamento: http://es.fifa.com/mm/document/tournament/competition/01/33/73/30/regulationsoft2012_update10.15.10_s.pdf (página 39).

5. El orden de clasificación de los equipos en cada grupo se determinará de la manera siguiente:
a) mayor número de puntos obtenidos en todos los partidos de grupo;
b) diferencia de goles en todos los partidos de grupo;
c) mayor número de goles marcados en los partidos de grupo.
Si dos o más equipos obtienen el mismo resultado conforme a los tres criterios arriba mencionados, sus lugares se determinarán de la siguiente forma:
d) máximo número de puntos obtenidos en los partidos de grupo entre los equipos en cuestión;
e) diferencia de goles en los partidos de grupo entre los equipos en cuestión;
f) mayor número de goles marcados en los encuentros de grupo entre los equipos en cuestión;
g) sorteo por parte de la comisión organizadora de la FIFA.

Si Brasil peride 100-0 y Bielorrusia gana 900-0, el criterio d no se llega a aplicar porque el b es suficiente para desempatar. Lea lo que está en negrita.—Nuno93 (discusión) 23:28 30 jul 2012 (UTC)

Brasil puede ser segunda de grupo. En el reglamento que has puesto viene claro, ya que en esos tres puntos anteriores que mencionas, sólo se pasaría al punto "D" si estuviese todo empatado. Si Brasil pierde, y Bielorrusia gana, habría que mirar el goalverage total, y sólo en caso de estar empatado, se miraría el enfrentamiento entre ellos dos. -- Brgesto 23:31 30 jul 2012 (UTC)

Uy! se me adelantó Nuno93! jeje, -- Brgesto 23:32 30 jul 2012 (UTC)