Anexo discusión:Episodios de Élite

Élite historias breves

¿Alguien me puede indicar desde cuándo existen temporadas con categoría especial? Pues el usuario Ignasi.cat está categorizando en una tabla continuidad de episodios; ¿entonces esto deberá tratarse como cuarta temporada o cómo especial?Bradford ¿Conversar? 19:23 22 may 2021 (UTC)

Luego de leer algunas fuentes, ninguna explican que este especial esté relacionado entre sí con la serie, para ir generalizando que hasta la serie tendrá 36 episodios, pero el usuario Ignasi ha impuesto sus ediciones; y revertirlo es inútil, pues ha querido imponer todo porque sí, aclamando este Élite historias breves como una «minitemporada».Bradford ¿Conversar?

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@Filmtvmedia, Franar8 e Ignasi.cat: Antes de seguir revirtiendo, pido encarecidamente que por favor dialoguen, aquí no es venir a imponer lo que cada uno quiere. Lo que ha dicho Franar8 es cierto, muchas de esas fuentes son páginas amarillista que lo que hacen es copiarse unas de otras. En este caso, requerimos de fuentes oficiales para tomar un veredicto final.Bradford ¿Conversar? 14:42 26 may 2021 (UTC)

La última versión publicada contiene fuentes oficiales de Netflix. El resto de citas pertenecen a medios de comunicación que han informado tras recibir el boletín informativo emitido por Zeta Ficción TV, productora de la serie. Estoy totalmente de acuerdo con que no se deben utilizar fuentes no solventes, como es obvio, pero este es un caso claro de buena praxis en el que se están utilizando fuentes fiables. Recordemos que tal y como se ha explicado en la discusión del artículo principal de Élite: los comunicados que hace Netflix solo se emiten cuando ya la información es oficia. Por tanto, aquí en ningún caso se está incurriendo en prácticas parecidas a una Bola de Cristal, ni nada por el estilo. Es más, con las reversiones que constantemente algunos usuarios están haciendo, lo único que se consigue es volver a incluir fallos garrafales (como el caso de titular el capítulo 5 de la temporada 1 con vocabulario soez y falso y vandalizado). Así, por favor dejen de vandalizar la página. Revierto a una edición con fuentes oficiales y fuentes solventes, con información contrastada.--Filmtvmedia (discusión) 15:06 26 may 2021 (UTC)

Filmtvmedia Explicar algo y luego irse a revertir, no es hallar un consenso ni solucionar las cosas. Y como es visto que en esto se volverá el anexo de ahora en adelante; se tendrá que retirar todo el contenido futuro y esperar a que se estrene para tomar una decisión. Lo mismo se ha decido con Icarly. Pues ninguna de las fuentes afirman que estos episodios que se estrenarán en paralelo a la serie sean continuación de la trama original; hasta la fecha solo se han emitido 24 episodios.Bradford ¿Conversar? 15:26 26 may 2021 (UTC)

Vamos a ver. Usted no se ha leído las citas referenciales por lo que veo, ni usted ha visto la información oficial de Netflix. ¿Tampoco se fía de la información oficial de Netflix?. Por favor cese su actividad de Vandalismo inmediatamente en este artículo. La información es ya oficial, y puede consultarla en las citas y en el propio Netflix.--Filmtvmedia (discusión) 15:29 26 may 2021 (UTC)

Tal y como te han contestado, Bradford, el artículo en su versión actual contiene las citas de las fuentes oficiales de Netflix. Creo que no hay dudas al respecto. La información es oficial.

De acuerdo con los dos, ¿añadir la página de Netflix de cada historia, les vale para afirmar todo lo que quieren imponer? Cuando ni las mismas páginas aclaran nada. Las 4 primeras referencias aportadas en «Élite: Historias Breves (2021)» solo llevan al sitio de Netflix y no aportan ninguna verificación, ni nada. Y las que siguen, ni hablemos, tampoco afirman que la serie tendrá 36 episodios.Bradford (discusión) 13:56 27 may 2021 (UTC)

Bradford No se trata de imponer nada. Simplemente hay que ser fiel a lo que se cita en los comunicados oficiales de Netflix, y las fuentes documentales de prensa escrita consultadas. En ningún caso se afirma que haya 8, 16, 24, 36, 32 o 44 episodios, simplemente se trata de un sumatorio sencillo: Temporada 1 (8 episodios); Temporada 2 (8 episodios que son la continuación de los 8 episodios de la Temporada 1: ya llevamos 16); Temporada 3 (8 episodios continuación de los otros 16, así suman 24 capítulos); élite Historias Breves (12 episodios que son la continuación de la temporada 3 y los 24 episodios, suman un total de 32 episodios). Con la temporada 4 (de 8 episodios que continuan lo que se ha narrado en Élite Historias Breves, se tendrá un total de 40 episodios); así sucesivamente. Netflix ha informado que élite Historias Breves es una minitemporada de 12 capítulos que sirven de nexo en el argumento para explicar lo que sucede después de la temporada 3 y antes de la temporada 4. De esto se hace eco Netflix (obviamente) y los medios de comunicación de prensa escrita que han tenido acceso a la nota de prensa realizada por Zeta Ficción TV y Netflix (productoras de la serie Élite). No hay discusión válida cuando las citas y referencias son fiables, como en este caso.--Ignasi.cat (discusión) 14:58 27 may 2021 (UTC)

¿Un sumatorio impuesto por los dos? Que yo recuerde la página oficial de Élite en Netflix, no ha hecho ningún sumatorio. ¿Ustedes sí? Y le repito las fuentes que están no aclaran esto.Bradford (discusión) 15:47 27 may 2021 (UTC)

Me meto en este debate simplemente para preguntar a Bradford una cosa sobre lo último que ha puesto porque no lo entiendo. ¿A qué te refieres con que esos dos usuarios han impuesto un sumatorio? Hasta donde llego, ellos no imponen nada, una serie se divide en temporadas, las cuales a si mismas en episodios, el sumatorio de esos episodios dará un número indeterminado, el que sea. Nadie impone nada, simplemente imagino que habrán sumado los episodios que hay, ¿No? xd

Respecto al otro tema, ha quedado claro con las referencias que es un temporada especial que se va a emitir justo los días previos a la cuarta temporada y que sirve para conocer lo que ocurrió con los cabos sueltos de la tercera temporada y el verano de los protagonistas antes del comienzo de la trama de la cuarta. Si tenemos esto claro, ¿Cuál es el problema? No entiendo porque quieres imponer lo que a ti te parece bien, como usuario experimentado (creo que eres muy bueno como wikipedista) no deberías ser tan duro con otros usuarios que no tienen la misma experiencia y que encima hacen sus ediciones basándose en referencias. KarlaR98 (discusión) 16:36 27 may 2021 (UTC)

Porque es un sumatorio que no se han consensuado. ¿Podríamos decir que el regreso de Icarly es la séptima temporada o una serie derivada? Pues, no veo decisión ni siquiera de las mismas fuentes que hablan de este regreso. Por ende, lo mismo sucede acá. Y Netflix no ha categorizado estos especiales en la página principal de Élite, sino que los ha divido en distintas páginas, por ende, los especiales son solo eso, no son sumatorios de la serie en general, a menos que una fuente oficial aclare esto, y a oficial me refiero a fuentes principales, no de medios que lo que hacen es copiarse unas de otras para al final dar el mismo contenido.Bradford (discusión) 16:42 27 may 2021 (UTC)

Y digo que han impuesto, dado que estos dos usuarios modificaron una sección que implementó el usuario Franar8, y que sin previo aviso ni consenso se saltaron la opinión tanto de este usuario como la mía.Bradford (discusión) 16:45 27 may 2021 (UTC)

A ver, lo que queda claro viendo las referencias es que es una temporada especial, que entran dentro de la categoría "Especial" dentro de una tabla (lo puedes ver aquí Plantilla:Tabla de temporadas). No sé si dentro de la sección "Élite: Historias Breves" la tabla está mejor de una manera u otra, ahí no entro. Lo que si, es que esa temporada especial si que debería reflejarse en la tabla de la sección temporadas, como está ahora, tanto en el anexo como en el artículo principal. Es decir, tal cual está ahora mismo. KarlaR98 (discusión) 17:03 27 may 2021 (UTC)

Ahora mismo se está haciendo una sumatoria de episodios, que no se ha consensuado. ¿Me puede decir si la página de Élite la original en Netflix ha incluido estos especiales ahí, porque cuando ingreso solo veo tres temporadas.Bradford (discusión) 17:06 27 may 2021 (UTC)

Claro, porque es un especial, lo dicen las referencias. En una serie aparecen las temporadas oficiales, si son especiales aparecerán en otro apartado dentro de la plataforma, o así lo entiendo yo. Pero para entendernos ¿Cuál es el problema que le ves a la página? o simplemente ¿Cómo lo solucionarías? Es que no entiendo muy bien como quieres diseñar el anexo o el artículo principal en general, según tu criterio. KarlaR98 (discusión) 17:23 27 may 2021 (UTC)

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Élite: historias breves (de ahora en adelante abreviada como EHB) debería ser tratada como un especial y no como una «minitemporada entre las temporadas tres y cuatro» (¡esto ni siquiera tiene sentido! ¡Jesús!), ya que en la página oficial no se los cuenta, en cambio cada una de las «Historias» tiene su propia página. EHB debe tener su sección y allí mencionar sus episodios o, de lo contrario, al menos no contarlos como parte de Élite, ya que propiamente NO LO SON. Una es Élite y otra EHB. Bajo esa lógica de que EHB es una temporada más, entonces The Walking Dead: World Beyond sería una temporada más de The Walking Dead, pero no es así. Ignasi, entiéndelo de una vez. EHB no es una temporada más, es un especial, y muchas fuentes la declaran así. --Franar8 (discusión) 17:21 27 may 2021 (UTC)

Pues entonces creo que lo mejor es que se encuentre en un artículo por si mismo. En esos ejemplos que pones, ambos tienen su artículo, ¿Por qué EHB no debería tenerlo si es un spin-off? Siento reabrir este debate, pero si no queda claro, lo mejor es aclararlo. KarlaR98 (discusión) 17:25 27 may 2021 (UTC)

[1] En esta página web (Fuera de series) se habla de que Élite: "expandirá su universo con un spin-off llamado Élite: historias breves, donde veremos a Miguel Bernardeau, Itzan Escamilla, Claudia Salas y el resto de miembros del elenco principal de Élite en un nuevo formato que llegará diariamente entre el lunes 14 y el jueves 17 de junio, formando así la llamada Élite Week." Por lo tanto lo trata como un spin-off. KarlaR98 (discusión) 17:28 27 may 2021 (UTC)

KarlaR98 Y recaemos nuevamente en utilizar fuentes secundarias, es un caso un poco complicado aquí, por eso mismo, he pedido guiarnos de comunicados oficiales por parte de Netflix, no venir y solo copiar y usar como fuente un título de Netflix que la verdad tampoco es que dice mucho. Respecto a lo de tener un artículo a parte para esto, no, en la otra discusión se discutió esto antes y todos estuvieron a favor. Creo que este es un asunto distinto. ¿Se imagina tener un artículo para cosas como estas? Solo un ejemplo, por ahora es absurdo crear un apartado para esto, a menos que, como dije antes, sea un spin-off que se vaya a renovar para más temporadas, o solo sea un especial de una sola vez, si es lo último, mencionarlo aquí sería suficiente.Bradford (discusión) 17:37 27 may 2021 (UTC)

Concuerdo con Bradford. Además tambien puedo dar fuentes como Out (revista) que no la consideran como una serie derivada.[2] De todas formas, si se hace un artículo del especial EHB, no sería la primera vez, véase The Walking Dead: Torn Apart o en:The Walking Dead: Cold Storage. --Franar8 (discusión) 17:49 27 may 2021 (UTC)

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Franar8 Bradford Para dejar claro todo lo que sabemos. Mi opinión es que si se trata de un spin-off se debería contemplar en un artículo principal, da igual si tiene una, dos o siete temporadas. De momento, The Walking Dead: World Beyond tiene una temporada y tiene su propia página en Wikipedia. Lo que sabemos "oficialmente" es que es una miniserie basada en 4 relatos cortos, cada uno compuesto por 3 episodios. Como ni Netflix sabe cómo definirlo, o eso parece, tendremos que realizar un consenso entre nosotros. En la página oficial de Netflix, si buscas "Élite" aparece la serie original y después cada uno de los relatos cortos (4 en total). Yo lo definiría como un spin-off en formato de miniserie compuesto de cuatro relatos cortos. Mi opción es que tenga su propia página. Da igual que se hablase antes, creo que hay muchas opiniones diferentes y lo mejor es que quede claro de una vez por todas! KarlaR98 (discusión) 17:52 27 may 2021 (UTC)

Gracias por participar KarlaR98. Creo que todos tus comentarios son totalmente acertados. El artículo tal y como está ahora mismo redactado no dice ninguna mentira y simplemente se apoya en las fuentes documentadas fiables: Netflix y medios de comunicación fiables que han tenido acceso al comunicado realizado por la productora. Es más, ya varios usuarios hemps explicado que Netflix es serio y no realiza comunicados falsos. En todos estas referencias se cita a Netflix como fuente principal, y Netflix a su vez así lo ha afirmado. No hay debate. Por otra parte, Netflix explica que estos 12 capítulos son la continuación de la Temporada 3 y anticipo de la Temporada 4, como nexo argumental. Esto está confirmado por Netflix también. Por par parte, en el anexo de discusión del articulo principal de Élite ya se llegó a un acuerdo sobre que Élite Historias Breves no debía tener un artículo independiente. De hecho, en aquel momento EHB tenía un artículo independiente y se decidió por unanimidad en su momento que toda la información relativa a EHB se incluyese en el artículo principal de Élite. Tal y como comenta KarlaR98, actualmente este anexo está utilizando las tablas correspondientes que mandan las normas de Wikipedia: (1) Tabla con categoría de especial para incluir las temporadas: 1, 2 , 3, EHB, 4, etc.; y (2) Tabla en Partes para aquella temporada que está dividida en 4 partes. No hay debate. Está todo claro y cumpliendo todas las normas.--Ignasi.cat (discusión) 18:18 27 may 2021 (UTC)

¿No hay debate Ignasi.cat? ¿Quién lo decidió?Bradford (discusión) 18:23 27 may 2021 (UTC)

Hola Bradford, la expresión "no hay debate" es simple y llanamente una variedad del leguaje factible de ser utilizada que quiere decir que sus explicaciones carecen totalmente de argumentos, pues ya han sido en varias ocasiones y por parte de bastantes usuarios explicadas de que usted está utilizando argumentos falsos. Es más, cuando la propia productora (Netflix) y las fuentes documentales consultadas (prensa escrita fiable) rebaten lo que usted está insinuando, da la sensación de que usted simplemente está realizando comentarios como pasatiempos o juegos, ya que no pueden ser tomados en serio, pues no presenta fuentes documentales que apoyen sus hechos. Es más, insisto, la propia Netflix con sus comunicados y demás fuentes fiables afirman expresamente lo contrario a lo que usted insinúa. Por tanto, no es debatible.--Ignasi.cat (discusión) 18:35 27 may 2021 (UTC)

No hay que mostrar fuentes para algo que no las tiene, ¿vamos a inventar? ¿Vamos a deducir? Tanto como Franar8 y yo hemos dados argumentos solidos; que a usted no le parezcan, no es motivo para venir a menospreciar nuestras opiniones y decir que «no hay nada que debatir». Le recomiendo leer WP:DUEÑO.Bradford (discusión) 18:47 27 may 2021 (UTC)

Bradford con el comentario que acabas de realizar acabas de afirmar que lo que usted está escribiendo y editando en Wikipedia son simples opiniones. Le recuerdo que eso recae en vandalismo, como ya le han advertido varios usuarios. Justamente el problema es ese: usted está escribiendo opiniones y yo estoy argumentando con fuentes fiables (información de Netflix y medios de prensa escrita fiables). Acaba de reconocerlo usted mismo. En Wikipedia no se pueden escribir opiniones, yo simplemente estoy editando Wikipedia basándomelos en fuentes fiables. Las fuentes siempre deben aparecer, así que la frase que usted ha dicho de "No hay que mostrar fuentes para algo que no las tiene" realmente nos demuestra que usted está vandalizando este artículo. Gracias.--Ignasi.cat (discusión) 19:09 27 may 2021 (UTC)

Ignasi.cat voy a pedirle que deje de tachar de vandálico al usuario Bradford que ha trabajado en mejorar el artículo y continúa haciéndolo. Es una falta de respeto y de presunción de buena fe además de ataque personal por no opinar lo mismo que usted. Está habiendo una discusión al respecto y continua llamándolo vándalo, entonces ¿Qué debe hacer para que deje de llamarlo así? ¿Eh? ¿Debo explicarle el significado de la palabra? Espero que este tema se deje aquí y se continúe con el tema de que hacer con EHB como KarlaR98 está solicitando abajo. --Franar8 (discusión) 19:24 27 may 2021 (UTC)

Dado que la situación con Filmtvmedia e Ignasi.cat se ha vuelto insostenible, porque el uno me grita cuando quiere, y el otro me tacha de vándalo y, no solo, desgrime mis comentarios para imponer los suyos, me mantendré al tanto de la discusión, y solo responderé a menos que se me mencione. De todos modos, que si se llega a algún consenso, se me notifique, por favor, gracias. Saludos.Bradford (discusión) 20:34 27 may 2021 (UTC)

Bradford entiendo tu postura, pero quédate tranquilo porque desde luego en los comentarios se ve quién intenta amedrentar a quién para conseguir justamente que no sigas participando en este debate. A mi desde luego tu opinión si me importa, así que, si la deseas poner abajo, adelante, sino, entiendo perfectamente que decidas no seguir con el debate. Saludos y ánimos! KarlaR98 (discusión) 08:34 28 may 2021 (UTC)

Bradford discúlpeme si en algún momento no se ha sentido bien, en absoluto ha sido la intención, obviamente. Dicho lo cual, propongo una cosa: si lo que les molesta a Bradford y Franar8 es que los 12 capítulos de EHB se incluyan dentro del sumatorio de capítulos totales, propongo que estos 12 episodios sí aparezcan reflejados en las tablas con categoría de especial, pero al mismo tiempo no sumen en el total de capítulos de la serie. Es decir, quedaría: T1: capítulos del 1 al 8; T2: capítulos del 9 al 16; T3: capítulos del 17 al 24; EHB: capítulos del 1EHB al 12EHB; T4: capítulos del 25 al 32; etc. A ver si así llegamos a un acuerdo todos. ¿Estarías de acuerdo por tu parte también Filmtvmedia?--Ignasi.cat (discusión) 11:49 29 may 2021 (UTC)

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Bueno, dejando de lado vuestra conversación y volviendo al tema del que quería hablar, aunque antes lo decidieseis por unanimidad (a mi también me parecía demasiado un artículo propio para lo que pensaba que era) creo que deberíamos reconsiderar el realizar un artículo individual para Élite: Historias Breves (EHB). Mis argumentos son:

• Ya que no sabemos muy bien donde incluir la información (sinopsis, episodios, apartado en la tabla de personajes, etc.) de este spin-off, si todo se contemplase en un artículo propio, ya no habría discusiones. Ese artículo tendría su propia sección de sinopsis, personajes y episodios.
• Como otras series, véase Pretty Dirty Secrets, entre otros muchos ejemplos, tiene una serie derivada que se encuentra entre temporadas, en el caso de la citada, es una serie que se dio entre la segunda y tercera temporada de Pretty Little Liars (serie principal) y que constaba de 8 web-episodios.
• Ya que no contamos con una fuente principal, podemos basarnos en los tweets de Netflix España o en periódicos web (los cuáles la nombran como serie derivada o spin-off) para tratarla independiente a la serie en si y que no sea catalogada como temporada dentro de la serie original.

En el artículo principal de Élite solo habría que nombrar que existe una serie derivada que tiene lugar entre la tercera y la cuarta temporada, pero es por si independiente. ¿Cómo lo veis? --KarlaR98 (discusión) 19:11 27 may 2021 (UTC)

Dejo por aquí algunas fuentes que son de periódicos fiables en España y que hablan sobre esta "miniserie": [3] «miniserie de historias cortas» (Sensacine), [4] «la plataforma estrenará cuatro historias, de 3 episodios cortos cada una, que amplían el universo de la serie» (Diez Minutos), [5] «además, expandirá su universo con un spin-off llamado Élite: historias breves» (Fuera de series) y [6] «'Élite' muestra un adelanto y avanza las tramas de sus 'Historias breves', el spin-off previo a la temporada 4» (Vertele), entre otros. Todos lo nombran como una serie derivada y son fuentes fiables.--KarlaR98 (discusión) 19:21 27 may 2021 (UTC) Dejo alguna más de Formula TV [7]: «Los encargados de escribir estas piezas independientes han sido Carlos Montero y Darío Madrona» y de Fotogramas [8]: «La plataforma estrenará el 14 de junio cuatro piezas cortas que amplían el universo de la serie».--KarlaR98 (discusión) 19:26 27 may 2021 (UTC)