Anexo discusión:Diputados y senadores de España desde 1977

Mensaje de Ganímedes

Hola. He hecho limpieza de este anexo, quitando los espacios y celdas que sobraban. He retirado 55430 bytes, pero continúa pesado y difícil de editar. Se me ocurre que una forma de agilitar la edición puede ser organizar varias tablas, una por partido, de forma de tener varios saltos de sección que permitan editar tramos más pequeños, a la vez que se le quita peso por prescindir de una columna más, pero como vean. Un saludo. --Ganímedes (discusión) 14:17 21 mar 2015 (UTC)

Hola Ganímedes, muchas gracias por la "poda" en el artículo. Sobre tu propuesta, ¿y qué se haría con los políticos que han sido diputados por diversos partidos? Yo había pensado en dividirlo en secciones pero por primera letra del apellido (la verdad es que eso de que estén ordenados por el nombre y no por el apellido es bastante ineficaz porque con, por ejemplo, María Dolores no sabes si buscarlo con M o con D, y lo mismo con otros nombres compuestos). Saludos cordiales.--Tuareg50 (discusión) 16:13 22 mar 2015 (UTC)

Hola, Tuareg50, es solo una propuesta. Puede buscarse cualquier otra forma de ordenamiento que parezca más práctica al redactor, incluyendo agrupar los que representaron a varios partidos en una tabla aparte, como dices hacer tablas por apellidos o cualquier otro método que parezca viable, que no sea el actual por supuesto. Un saludo. --Ganímedes (discusión) 17:37 22 mar 2015 (UTC)

Ganímedes, tengo pensado hacer 2 anexos (uno para diputados y otros para senadores) en que se dividan los diputados por legislatura y a su vez cada sección de legislatura se divida por grupo parlamentario, ¿qué opinas? Saludos.--Tuareg50 (discusión) 19:30 21 abr 2015 (UTC)

A priori no está mal; habría que ver cómo resulta. Saludos. --Ganímedes (discusión) 19:34 21 abr 2015 (UTC)

Cambios estéticos

No había visto esta discusión. ¿Supongo que no considerareis una afrenta las modificaciones realizadas? Un saludo. --Zigurat (discusión) 11:52 31 jul 2015 (UTC)

Criterio para la cámara territorial del Senado

Expongo mi criterio para evitar pueriles guerras de edición:

1. Dado el carácter de cámara de representación territorial, el Senado español usa en su página web (fuente principal) la fórmula expuesta en mi edición. Fórmula que encuentro más adecuada para este artículo, más allá de su oficialidad. Puedes comprobar como el Congreso usa otras formas que, en cambio, no encuentro oportunas aplicar: Araba, Girona, etc.
2. Parlamento de las Illes Balears, es una de sus denominaciones castellanas. La catalana es Parlament de les....
3. No es una cuestión de lenguas sinó de criterio. Si te fijas, uso Corts Valencianas y en cambio Parlamento de Cataluña. Revisa la fuente y si quieres discutamos el criterio concreto!

Un saludo. --Zigurat (discusión) 12:05 31 jul 2015 (UTC)

Surrealismo

Es increíble, Tuareg50. Empiezas revirtiendo unilateralmente mis ediciones. Propongo debatir el criterio y acabo denunciado en Wikipedia:Tablón de anuncios de los bibliotecarios/Portal/Archivo/Miscelánea/Actual. --Zigurat (discusión) 16:46 31 jul 2015 (UTC)

Curioso criterio...

...aquel en que se destacan la militancia de aquellos diputados con respecto a las secciones regionales del PSOE en Cataluña, Galicia y País Vasco, pero el resto de militancias se deja solo como "PSOE", ahí sin destacar esas otras militancias regionales. ¿Ser militante del PSOE gallego o del PSOE vasco tiene más valor que ser del PSOE asturiano, valenciano o andaluz? En teoría en el PSOE premia la igualdad y todos los militantes son iguales, pero aquí no es así. Muy curioso, sí.--Manuchansu (discusión) 13:29 24 oct 2015 (UTC)

Manuchansu, al principio estaba de acuerdo con tu exposición pero he estado investigando y, si nos fijamos en esto, el PSOE se presenta con sus siglas únicas en todas las regiones excepto Cataluña, País Vasco y Galicia, donde se presenta "en coalición" con la federación regional. Saludos.--Tuareg50 (discusión) 23:33 31 oct 2015 (UTC)

Seguro, Tuareg50? Según la base de datos del ministerio, en Galicia el PSOE se empieza a presentar como PSG-PSOE a partir de las elecciones de 1993, antes se presentaba como PSOE. En el País Vasco ocurre algo similar, que el PSE-PSOE a partir de comienzos de los años 90 pasa a presentarse como PSE-EE (PSOE). No parece que esto las marcas regionales del PSOE sea algo tan arraigado, ni tan monolítico. Ahora bien, sí que he visto que Zigurat para según que casos ha respetado esta línea histórica.

Cuál es entonces el criterio, el partido al que perteneces, por el que te presentas o el grupo parlamentario? Si el criterio es ese que tú dices, Tuareg50, entonces habría que reajustar el resto. Porque la sección de membresía de partido (en relación a los diputados) es una sopa de letras, siglas y partidos. Veamos, el caso de César Aja Mariño, diputado por Lugo durante las legislaturas III+IV (y luego senador) y en cuanto al partido encontramos que...oh, CP (Coalición Popular) y PP. Partamos de la base de que Coalición Popular fue una fórmula electoral en concreta en su tiempo, y que no fue un partido (no algo semejante a lo de CiU), y que no pudo presentarse bajo esas siglas (las papeletas de la época reflejaban el partido al que pertenecía el diputado de turno), si no que lo debió hacer bajo otras como las de Alianza Popular, Partido Demócrata Popular o algún partido satélite. En el caso de Abel Ramón Caballero Álvarez (diputado por pontevedra en las legislaturas (II, III, IV, V, VI) aparece que se presentó exclusivamente bajo las siglas PSdeG-PSOE, cosa que no puede ser según la base de datos del Ministerio del Interior. Y así más casos.--Manuchansu (discusión) 00:25 1 nov 2015 (UTC)

Manuchansu, estoy de acuerdo con tu planteamiento, a ver qué opina Zigurat. Saludos.--Tuareg50 (discusión) 00:27 1 nov 2015 (UTC)

Vamos a ver, el criterio ha intentado ser el de respetar el partido por el que se presentaba a las elecciones en su momento, recogiendo las siglas que aparecen en las dos páginas expuestas en las referencias.

1. Mi idea era recoger las diferentes federaciones regionales del PSOE. Sobre la marcha, viendo el batiburrilo de siglas que se podía formar, preferí conservar la de las tres federaciones con un carácter más diferenciado (la andaluza PSA prestaba a confusión con otro partido). Si preferís poner PSOE en vez de PSE, o PSG (antes de los 90), lo entenderé. Simplemente lo recogí para darle una continuidad, pero viendo lo expuesto entiendo perfectamente que lo consideréis un cambio de criterio (espero que el amigo Manuchansu no lo lea como una conspiración y ahora me llame Maragallista como en su momento me llamó Pujolista...) :P
2. Lo de CP es claramente para evitar la disparidad de siglas, sin más.

Espero que se entienda lo expuesto, no como un criterio estricto sinó como una de las posibles clasificaciones. Con sentido común podemos llegar a un consenso si no os sentiis comodos con ella. Un saludo a ambos. --Zigurat (discusión) 10:36 1 nov 2015 (UTC)

Por otra parte, pediría al amigo Manuchansu que en la posterior exposición de criterios evitara los juicios de valor o las insinuaciones en base a una rencilla no superada. --Zigurat (discusión) 10:42 1 nov 2015 (UTC)

"Lo de CP es claramente para evitar la disparidad de siglas, sin más". Bien, me parece correcto; en ese sentido vamos a ser prácticos. Si se quiere evitar disparidad de siglas, hágase así, pero no solo en unos casos y en otros respetemos lo que nos interesa. Es bastante sencillo. Eliminense la disparidad de cifras y las consideraciones "particulares", porque los cacaos mentales de partidos como PSOE o IU a la hora de organizarse tienen poca cabida aquí. Ellos sabrán cómo se lo montan. En caso contrario, seamos detallistas y puntillosos para todos las casos, con todo lo que ello conlleva.--Manuchansu (discusión) 12:44 1 nov 2015 (UTC)

Por cierto, Zigurat, que si no quieres que tenga en cuenta que eres un nada neutral independentista catalán para con este tema, me parece lógico y correcto, pero aplícate tú el cuento con la "rencilla no superada", que eres tú el primero que sale con que si te dije esto o que si lo otro, vaya narices y vaya coherencia tienes xD.--Manuchansu (discusión) 15:06 1 nov 2015 (UTC)

Al menos en lo que se refiere a Cataluña, el partido que se presenta a las elecciones es el Partido de los Socialistas de Cataluña (PSC), con personalidad propia desde su creación (la federación catalana del PSOE fue uno de los partidos cuya fusión dio lugar al nacimiento del PSC). En las elecciones generales suele presentarse como PSC-PSOE. Dudo que el caso de Galicia sea semejante. El del País Vasco podría serlo (aunque no estoy seguro) desde que el PSE-PSOE se fusionó con Euskadiko Ezkerra para crear el PSE-EE. En cualquier caso, nunca ha tenido tanta personalidad propia como el PSC.--Chamarasca (discusión) 19:08 1 nov 2015 (UTC)

Mira Manuchansu, puedo entender que despechado por una pueril rencilla -de ambos- quieras buscarle los tres pies al gato a un nimio criterio de clasificación de un anexo. Lo que no puedo entender, ni pienso tolerar más, son las provocaciones ni ataques ad hominem que te gastas. Qué yo tenga unas gafas ideológicas para ver la realidad y no me oculte de ello, no quiere decir que tú no las tengas -no seas ingenuo-. Intento, en la medida de lo posible, que no desvien mi neutralidad como wikipedista. Si tu quieres engañarte, pensando que eres totalmente aséptico, hazlo, pero no vayas de Torquemada purista por la vida señalando a los otros -aprende a interpretar mis useboxes antes de hacer el acusica-. Y una cosa, aún más importante, no eres nadie para afearme tal o cual posicionamiento personal. Convendría que te quedara claro este último punto para la buena convivencia con otros wikipedistas.

Olvida ya la rencilla, te ofrecí sincera tabula rasa y te la sigo ofreciendo. Estamos en el mismo barco. Con Tuareg50 no compartimos ideología y hemos podido llegar a entendernos en un clima de educada corrección -y hasta de afecto-. Ya os he propuesto una solución. Que queréis modificar lo de PSG y PSE antes de 1990, perfecto. Que queréis más cambio, adelante, hablemos de lo humano y lo divino. Pero, por favor, educadamente. --Zigurat (discusión) 19:33 1 nov 2015 (UTC)

Por cierto, tu criterio de 750.000 votos -aún espero respuesta-, responde únicamente a un criterio personal y te lo aceptamos. Usa, tu también, el sentido común y no la estricta estrechez de miras. --Zigurat (discusión) 19:37 1 nov 2015 (UTC)

Retomando lo dicho por Chamarasca, ¿entonces dejamos solo el PSC y lo otro lo dejamos como PSOE? Yo lo vería coherente, pues he estado leyendo y el PSC creo que es el único "partido" que puede considerarse como tal. Saludos.--Tuareg50 (discusión) 21:18 1 nov 2015 (UTC)

Estoy con Tuareg50, gracias a Chamarasca por sus aportaciones.--Manuchansu (discusión) 21:50 1 nov 2015 (UTC)

Me parecería razonable. Aún así, la fuente de la que bebe el anexo hace distinción. El PP es monolítico, pero el PSOE presenta diferencias, a modo de ejemplo (no se interprete como modelo o categoría):

1. El PSG en la X legislatura: 1
2. Los socialistas andaluces, en la X legislatura, son PSOE: 2
3. El PSG antes de los 90... (III legislatura) : 3

Si os fijáis, como apuntaba acertadamente Manuchunsu, hay una disparidad de criterios propia de las ciencias sociales -las cuales no se prestan a criterios exactos. En la X legislatura, tanto 1 como 2, la formación electoral por la que se presentó a las elecciones fue PSOE, pero los partidos políticos difieren: 1 -> (PSdeG-PSOE) y 2 -> PSOE. Mientras que en 3, el mismo PSG, es PSdeG-PSOE, tanto en la formación electoral por la que se presentó a las elecciones como en el partido político. CP, otro ejemplo apuntado, era: CP en la formación electoral por la que se presentó a las elecciones y un seguido de siglas por el partido político... Ante tal batiburrillo y viendo el volumen de trabajo atrasado y el que se presenta por la XI legislatura. No me parece mal el criterio actual, pero si quereis repasar caso a caso los miembros del PSG y PSE, teneis todo mi apoyo. Un saludo y disculpad si me ha faltado claridad en la exposición. --Zigurat (discusión) 09:57 2 nov 2015 (UTC)

XI Legislatura

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Aprovecho para dejar este enlace, para actualizar los senadores catalanes por designación autonómica. Saludos.--Tuareg50 (discusión) 20:44 9 ene 2016 (UTC)

Título del articulo

En este artículo-anexo hay un gran trabajo de recopilación de información. Sí me gustaría proponer un cambio de nombre, ya que el título hace mención a "todas las legislaturas", pero entiendo que se circunscribe solo a las legislaturas desde 1977. Faltaría por ejemplo las legislaturas de otros periodos democráticos como la Segunda República Española, o si hablamos de periodos no democráticos incluso los de periodos como el Franquismo y anteriores. Quizás bastaría añadirle "desde 1977" al nombre, quedando así: "Diputados y senadores de todas las legislaturas de España desde 1977". ¿Cómo lo veis? Saludos. --Etanol (discusión) 13:50 13 mar 2016 (UTC)

Tienes toda la razón. Yo acepto el cambio. --Zigurat (discusión) 19:50 13 mar 2016 (UTC)

Anexo:Diputados y senadores de España desde 1977. Strakhov (discusión) 13:59 14 mar 2016 (UTC)

Sí, yo estaba por eliminar lo de "todas", pero la versión de Strakhov me parece mejor. --Zigurat (discusión) 15:49 14 mar 2016 (UTC)

De acuerdo con la propuesta de Strakhov. ¿Quién lo renombra? Saludos.--Etanol (discusión) 18:05 14 mar 2016 (UTC)

XII Legislatura

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XIII Legislatura

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XIV Legislatura

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