Usuario discusión:Rfornos

Violación de derechos de autor en Andrés Marín (Flamenco Abierto)

Hola, Rfornos, gracias por colaborar con Wikipedia. Te damos la bienvenida al proyecto; sin embargo, hay un problema con tus colaboraciones en el artículo Andrés Marín (Flamenco Abierto), que han consistido en la copia literal del contenido de otras páginas web, o de otros medios que están protegidos por derechos de autor. Como se explica en Wikipedia:Derechos de autor, esta clase de aportaciones no son aceptables, porque implican una violación a los derechos de los autores del mismo. Por esa razón, el texto ha sido retirado .

Debes saber que, de acuerdo a la Convención de Berna, que regula la propiedad intelectual a nivel internacional, todas las obras están protegidas y sus autores se reservan todos los derechos de reproducción, salvo que lo contrario se especifique clara y explícitamente. Aún si la página de la que has copiado el texto no indica que todos los derechos están reservados, eso no quiere decir que estén disponibles para su uso en Wikipedia.

Para poder admitir material en Wikipedia se necesita que la licencia bajo la que se publica en dichas páginas sea compatible con las licencias bajo las que se publica Wikipedia (Creative Commons Compartir-Igual 3.0 y GFDL). Estas licencias permiten el uso comercial de los contenidos reutilizados, siempre y cuando los usos que se les den sean de acuerdo a los términos de uso de la licencia respectiva.

Si una página no indica la licencia en la que está disponible, puedes pedir autorización a los propietarios del sitio web para reproducir sus contenidos mediante los modelos de solicitud que encontrarás en Wikipedia:OTRS. Si eres tú mismo el autor de los textos, envía la autorización pertinente desde la dirección asociada al encargado del sitio, tal como se explica en el enlace anterior.

Recuerda que la política acerca de derechos de autor es innegociable; si bien otras personas pueden estar dispuestas a violar la ley, la responsabilidad del proyecto Wikipedia es demasiado grande para permitírnoslo. Para más información sobre las normas, visita Wikipedia:Políticas y convenciones. Creosota (discusión) 10:51 30 sep 2013 (UTC)

Respuesta a CREOSOTA por censurar el artículo sobre ANDRÉS MARÍN (Flamenco Abierto)

Recientemente Creosota (discusión) (bibliotecario, burócrata y del equipo IRC de Wikipedia), me ha vetado el artículo ANDRÉS MARÍN (FLAMENCO ABIERTO), diciendo que no tengo derechos sobre el texto, pues bien siento informarle de que este texto es totalmente legal, ya que soy su autor y además el responsable de comunicación del artista "Andrés Marín", por lo que no entiendo su borrado.

También informarles de que hoy mismo colgaré otra versión con una biografía personal mucho más actualizada.

Les rogaría pues, ya que soy la persona autorizada por "Andrés Marín" PARA TRATAR TODA SU BIOGRAFÍA Y LA COMUNICACIÓN QUE SE DERIVA, no vuelvan a "censurarme" un texto, aunque lo encuentren reproducido en otras web. Lógicamente nosotros hemos autorizado a las otras web a poner estos textos, propiedad de "ANDRÉS MARÍN".

Así mismo, respecto a la(s) fotografía(s) que podré sobre ANDRÉS MARÍN, tenemos los derechos de publicación sobre ellas de los autores de las mismas. Dichas imágenes vendrán con el nombre del Autor.

Todo esto ha sido comunicado, con copia al propio Andrés Marín a su usuario permissions-es de wikimedia.org --Ramon Fornos (discusión) 07:31 1 oct 2013 (UTC)

Contenidos promocionales en «Andrés Marín (Flamenco Abierto)»

Hola, Rfornos. Se ha añadido la plantilla de mantenimiento {{Promocional}} al artículo «Andrés Marín (Flamenco Abierto)» en el que has colaborado, pues la redacción que presenta induce a creer que el contenido puede ser promocional o spam, por lo que no es idóneo para una enciclopedia. Hay disponibles muchos servicios alojamiento web, correo electrónico y weblogs de bajo coste e incluso gratuitos, que resultan una buena alternativa. Si crees que el artículo no obedece a este perfil, expón tus argumentos en la página de discusión del mismo y aporta fuentes fiables que demuestren la relevancia y neutralidad del contenido para llegar a un acuerdo sobre el retiro de esta plantilla.

No se considera una buena práctica retirar la plantilla sin antes haber llegado a un acuerdo con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario).

Para crear artículos enciclopédicos, se recomienda utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en ese proceso y con más garantías de éxito.

No te desanimes por este pequeño incidente, tus colaboraciones son muy importantes para Wikipedia. Gracias por tu comprensión. Taichi 〒 06:37 4 oct 2013 (UTC)

Buenas noches, le aviso que ha retirado unilateralmente la plantilla que puse y aparte de eso ha respondido de manera incendiaria señalando de censura. Primero que nada, en las condiciones de edición abajo de la caja de edición reza lo siguiente:

Al editar páginas, aceptas todos nuestros términos de uso; en particular, cedes tus contribuciones de manera irrevocable bajo las licencias CC-BY-SA 3.0 y GFDL —'por lo que podrán ser utilizadas y modificadas libremente, incluso con fines comerciales—, y garantizas que estás legalmente autorizado a hacerlo, por ser el titular de los derechos de autor o por haberlas obtenido de una fuente que las publicó de forma explícita bajo una licencia compatible con la CC-BY-SA o en el dominio público, por lo que no son aceptables las fuentes de Internet sin indicación alguna sobre derechos.

Además según esta convención, nadie es dueño de los artículos; así que por ser "community manager" del artista no puede exigir o demandar cosas que no están atribuidas aquí, porque simplemente el artículo no le pertenece. Dado que su lenguaje riñe con la armonía de la etiqueta me veré obligado a reportar su conducta ante otras instancias, ya que señalar ciegamente de "censura" bajo ninguna atribución es claramente tentativa de sabotaje. Espero que pueda entender, y cese y desista de tal actitud. Saludos. --Taichi 〒 02:15 5 oct 2013 (UTC)

• Sin embargo sigues sin responder a ninguna de mis cuestiones. Es cierto que lo puse erróneamente en la página de discusión de Andrés Marín (por mi inexperiencia en la Wiki - ya he solicitado su borrado), sin embargo discrepo absolutamente sobre tus valoraciones, ya que si fuera cierto lo que dices, deberías retirar todas las demás página que te indico. Mi tarea no es la de "Community Manager" con Andrés, sino la de un amigo que le molesta ver que un artista tan importante como él, este claramente siendo boicoteado por grupos puristas del Flamenco (que entiendo que no es tu caso). Sin embargo, como te decía, la parcialidad de tu valoración, contrasta con todos los otros artistas que indiqué en mi respuesta. Airada, por supuesto, ya que me parece que no has valorado correctamente la imparcialidad del artículo. Si quieres analizamos conjuntamente el artículo y analizamos otros como los de Farruquito, Cristina Hoyos, Eva Yerbabuena, Sara Baras, Rafael Amargo o bien en la Wiki francesa de Bartabas, artículo casi idéntico al de Andrés. Yo no exijo o demanando nada, salvo que en este caso, tu opinión sigue siendo, a la vista de todos los artículos a los que hago referencia aquí, incoherente con las políticas de Wikipedia. Insisto, en todo caso este artículo aporta fuentes fiables que demuestran su relevancia y neutralidad. Respecto a tu comentario de "propiedad", evidentemente:

Acepto todos nuestros términos de uso; en particular, cedo mis contribuciones de manera irrevocable bajo las licencias CC-BY-SA 3.0 y GFDL —'por lo que podrán ser utilizadas y modificadas libremente, incluso con fines comerciales—, y garantizo que estoy legalmente autorizado a hacerlo, por ser el titular de los derechos de autor o por haberlas obtenido de una fuente que las publicó de forma explícita bajo una licencia compatible con la CC-BY-SA o en el dominio público y que las fuentes de Internet que están usando en parte estos textos, están autorizados por Andrés Marín y por mi mismo como autor de los mismos.

• Rogaría la intervención del bibliotecario Creosota (discusión) para dirimir la discrepancia que aquí se está produciento y que me demuestres la diferencia substancial entre los artículos indicados y publicados en al Wiki y tu valoración. Saludos --Ramon Fornos (discusión) 08:43 5 oct 2013 (UTC)

Buenas, antes que nada voy a hacer una serie de precisiones:

1. Estamos hablando del contenido promocional del artículo Andrés Marín (Flamenco Abierto), y solamente de ese artículo. En Wikipedia no es válido como argumento: "si A es borrado, entonces B y C también". Estamos hablando estrictamente de A, y la discusión sólo se puede centrar en la deficiencia de contenido del artículo A.
2. El término de uso es proveniente de la fundación Wikimedia y el mensaje que reza abajo no puede ser modificado, así que aquél párrafo que menciona no aplica legalmente porque el término de uso aplica universalmente en Wikipedia, así que aquél agregado de "...y que las fuentes de Internet que están usando en parte estos textos, están autorizados por Andrés Marín y por mi mismo como autor de los mismos." es totalmente nulo bajo dichos términos.
3. No tengo problemas que un tercer bibliotecario intervenga, pero hasta donde observo en mensajes anteriores también señaló a Creosota de aplicar "censura" sobre el artículo. ¿No cree que también hacia Creosota le ha faltado a la etiqueta?, ya que aquí en Wikipedia nadie ejerce "censura" como usted señala y no hay política que lo respalde.
4. Retomando el punto uno, la valoración de la relevancia de su "amigo" artista debe hacerse por sí misma y no en base si B ó C son menos relevantes o X, Y ó Z lo sean más. Para eso hay que tener un fuerte punto de vista neutral, que es pilar importante de la Wikipedia y no tener conflicto de intereses; declarar amistad con el biografiado no precisamente ayuda en ese campo.

Saludos. --Taichi 〒 22:18 5 oct 2013 (UTC)

Buenos dias Taichi 〒. Sigo si entender tu forma de actuar con respecto a este artículo, ya que el contenido del mismo no me parece parcial con conflicto de intereses. Ahora bien, te contesto cada uno de tus puntos:

1. Estoy de acuerdo respecto a que A=A y no a otros contenidos. Simplemente te hacía una valoración respecto a que estos otros artículos siguen un patrón parecido, por lo que aplicar en el de Andrés Marín (Flamenco Abierto) una forma de medir diferente, a mi me parece parcial por tu parte. Ahora bien, si todo este es el problema, lo volveré a re-escribir de nuevo. Pero no estoy de acuerdo, en absoluto, en lo de promocional, si no consideras a los otros que te comentaba como promocionales.
2. Perfecto. Acepto todas sus condiciones, como ya lo hice cuando me di de alta, ahora ya como usuario verificado. Simplemente te recalcaba que no tengo, ni yo, ni Andrés Marín, ningún problema en ceder los derechos de los textos aquí incluidos.
3. A Creosota (discusión) yo no le he borrado ninguna etiqueta, al menos conscientemente. Simplemente creo que, él o alguien, la quitó.
4. Mi trabajo como "informador" es ser neutral. Desgraciadamente no encontré el artículo que cargaba contra el espectáculo "Bailaores" de la Bienal de Sevilla, por lo que no puede ponerlo en la lista de referencias. Es más en el sub-artículo La Crítica, se hace referencia a la predisposición negativa de ciertos críticos puristas del Flamenco hacia su innovación creativa de este arte, poniendo nombre y apellidos. El que haya puesto una parte de su "Biografía" más personal, entiendo que enriquece el contenido del artículo (imagina tener del gran Enrique Morente su pensamiento más personal de como fue su vida de niño), ahora bien si tú no lo consideras así, lo borro y ya está, pero no te escudes en convenciones y tratados, ya que el mundo lo hacen las personas y las normas pueden ser cuestionadas y más en la Wikipedia, por ser esta de contenido libre y hecha por personas, aunque a veces se escondan bajo seudónimos.

Al margen añado estos dos puntos para valorar mi criterio con respecto a este artículo:

1. Te ruego valores el de Bartabas y me digas si es promocional o no.
2. Llevo desde el 16 de noviembre de 1974 dedicado al mundo de la información en RNE y desde el 1988 dedicado plenamente al on-line (que como sabrás aun no existía Internet sino más bien sus precursores como el Gofer y las BBS). He sido Sysop, incluyendo centros vinculados directamente con la UAB, o el de la extinta Asociación Española de Empresas de Software - A-Soft. Lideré el proyecto Antonio de Nebrija para la implantación de un sistema de BBS de información general, financiado por el, en su día, Ministerio de Industria y Energía. He escrito centenares de artículos y jamás me habían acusado de parcialidad. Pero bueno, siempre hay una primera vez. No creo que la amistad sea "causa culpable" de parcialidad.

Si te molestaras en ver alguno de los trabajos de Andrés Marín, te darías cuenta de lo que te digo. A parte, tú, gran conocedor del mundo japonés, verás que parte del trabajo de Andrés está claramente influenciado por el Teatro Kabuki y por la danza Butō, que conoces perfectamente ¿Verdad?.

Saludos. --Ramon Fornos (discusión) 08:39 6 oct 2013 (UTC)

Buenas, esta será mi última intervención ya que creo que debería empezar a centrar sus esfuerzos en depurar la información del artículo marcado con la plantilla {{promocional}}:

1. Wikipedia es un proyecto colaborativo y voluntario, y por ende nadie está obligado a hacer algo que no le guste; usted me pide que valore un artículo que no es el artículo que estamos discutiendo. Lo siento, pero no está en mis atribuciones cumplir tal petición y el artículo que menciona puede ser evaluado en otra circunstancia y por otro usuario.
2. Wikipedia es un proyecto con una comunidad sin ninguna preferencia de clase social, raza, sexo o estatus social. Por ello, cualquier usuario independientemente de si haya ganado numerosos premios, si es Premio Nobel o si es rey o presidente de un país, debe acatar las políticas y convenciones con el resto de la comunidad (no están escritas en vano y no son excusas o método de escudamiento), son normas de estricto cumplimiento para todos sin excepción.
3. Cuando me refiero a "etiqueta" no es a las etiquetas que se pegan, sino al respeto (proveniente de "ética") a los demás usuarios. A Creosota le faltó el respeto llamando su acción como "censura".
4. Aquí en Wikipedia uno es libre de registrarse con nombres de usuario, sin importar que son seudónimos y es una convención de Wikipedia aprobada y aceptada por consenso comunitario. No estoy obligado a responderle bajo otro nombre aparte del registrado en Wikipedia.
5. El hecho que el biografiado haya practicado artes japonesas no es argumento para justificar Relevancia. La relevancia del artista sólo debe ser verificada por fuentes diversas e independientes y contrastadas bajo un punto de vista neutral que apoyen de manera fidedigna dicha relevancia. No existe otra forma y repito, esas convenciones son producto de un consenso, si algo no le gusta puede ir a solicitar enmienda y esperar que la comunidad de Wikipedia le respalde o no sus cambios.

Con esto ya cierro el ciclo de conversaciones sobre este artículo y espero las mejoras. Repito, no tengo ninguna incomodidad que otro bibliotecario intervenga, si desea puede pedir ayuda al tablón y hacer sus descargos de manera cordial y respetando la etiqueta. Un saludo. --Taichi 〒 09:09 6 oct 2013 (UTC)

Me parece muy bien. En breve estará puesta la nueva versión. Por cierto ¿es "legal" que alguien cambie la bandera de Andalucía por la pre-Constitucional de España? porqué esto si puede ser delito y puede ser investigado. Esto ha ocurrido en el artículo de Marín. ¿Sorprendente? Yo creo que no. Taichi 〒 como bibliotecario y Sysop de la Wikipedia en Español deberías de averiguarlo, ¿No te parece?. Saludos. --Ramon Fornos (discusión) 16:13 6 oct 2013 (UTC)

Si te parece bien -por favor confírmalo - crearé una nueva página que se llamará Andrés Marín (Bailaor y Coreógrafo), para no confundirlo con su padre, en donde estará el nuevo artículo y comunicaré al bot para que borre la antigua. Ya me dirás. Saludos. --Ramon Fornos (discusión) 16:23 6 oct 2013 (UTC)

Comentarios sobre Andrés Marín (Flamenco Abierto)

Hola Rfornos, respecto al intercambio de opiniones con Taichi suscribo todo lo que te ha expuesto, comenzando por declinar mediar en este asunto por los motivos que ya mencionó. Solo hacer dos comentarios. Entiendo que eres un profesional de la información por lo que comentas, pero siempre es recomendable un tanto de prudencia al comenzar a colaborar en Wikipedia. Vetar o censurar artículos son violaciones muy graves de las políticas y más si las hace un bibliotecario, por lo que cuando se hacen de forma un tanto gratuita y sin conocer las políticas no son bien recibidas. En cuanto a la plantilla {{promocional}} del artículo te apunto algunas cuestiones que espero te ayuden a mejorar el artículo, que al final es lo que importa:

• Te has declarado amigo y valedor del biografiado, motivo suficiente para que entrar en conflicto de intereses. Es por ello que debes tener un cuidado exquisito en mantener la neutralidad.
• Frases como hasta los 14 años que lo deja todo, en busca de otros horizontes profesionales y personales, Gracias a ella volvió a creer en si mismo y lo potenciaría para crear un nuevo estilo de Flamenco, En 1993 también ocurriría otro gran evento en su vida, Luego, el arte y la razón se abren paso y la crítica comienza a entender a Marín, etc. son manifiestamente valorativas. Expresan opiniones o estados de animo que no caben en un texto enciclopédico que debe ser neutro y aséptico, salvo en aquellos puntos que sean relevantes y que estén debidamente referenciados.
• Otras como donde obtiene un gran éxito y es acogido de nuevo por los más prestigiosos escenarios europeos, y tantas que llenan el texto tienen un claro objetivo de ensalzar al artísta.
• Citas como El espectáculo es alabado por los críticos como una de las mejores propuestas de la Bienal y Marín es calificado como el “Mejor Bailaor” del evento por el Diario de Sevilla deben estar claramente referenciadas para que no se consideren promocionales.
• Por otro lado, detallar cada una de las actividades del artista puede entenderse como promocional. Centrate en sus actividades más relevantes.
• ¿Porqué Andrés Marín (Flamenco Abierto)? Debería ser Andrés Marín (bailarín).

Espero que esta información te sea de utilidad y te sirvan para acomodar el artículo a las normas de wikipedia. Un cordial saludo.-- Creosota (discusión) 16:51 6 oct 2013 (UTC)

Muchas gracias por tus aclaraciones que ya están corregidas en el nuevo texto. Estoy ahora en fase de pruebas antes de su publicación. Respecto a lo Andrés Marín (Bailarín) (lo de Bailarín para los Bailaores es complicado), sería una posibilidad, pero seria mejor (Bailaor y Coreógrafo) para distinguirlo de su padre que se llamaba igual que él y era sólo Bailaor. No se que te parece esta variación.

Por cierto he intentado crear un Portal usando la plantilla, pero tengo que re-dirigir a la wiki francesa. He probado las opciones {{Portal|:fr:nombre o poniendo el link y no funciona. He buscado en las páginas de ayuda y no figura como hacerlo. ¿Tu sabes como solucionarlo? Muchas gracias. Saludos. --Ramon Fornos (discusión) 17:53 6 oct 2013 (UTC)