Usuario discusión:Fortis est Veritas

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Mitos sobre Walt Disney

Hola, Fortis est Veritas. Estuve viendo las ediciones que hiciste en el artículo Walt Disney, y quería proponerte una cosa. Mi idea es crear una nueva sección en el artículo dedicada a los mitos que se han hecho correr sobre Walt Disney.

Ocurre que muchas veces, y desde hace bastante tiempo, diversos editores han tomado el trabajo de poner en la entradilla y en el infobox del artículo que Walt Disney nació en España, solo para que luego esa edición sea borrada (ver por qué en la página de discusión del artículo). Como hay más cosas para decir sobre ese mito, como ya tiene referencias, y ya que también hay otros mitos que pueden ser causa de vandalismo más adelante, se me ocurrió agruparlos todos juntos en una sección llamada «Mitos» o «Mitos sobre Walt Disney». ¿Qué te parece? -- GRuellan  ^¿Hmm? 17:22 8 ago 2014 (UTC)

Estimada GRuellan, gracias por tu sugerencia. Sí, sería interesante crear una sección sobre el origen (controvertido) de Walt Disney, para aclarar dicho particular. Sin embargo, no creo que deba llamarse "mito" mientras ese hecho no esté claro, por lo menos para la mayoría de los editores. Existen demasiados indicios del origen español de Disney, aunque una parte sean rumores, como para descartarlo de entrada. La mejor opción es quizá enumerar todos los argumentos a favor y en contra (escritos de una forma neutral) y dejar que el lector forme su propia opinión. Fortis est Veritas (discusión) 10:43 21 ago 2014 (UTC)

El origen español de Walt Disney fue desmentido por él mismo (ver aquí y esta tesis, pp. 280 y ss.): «Se dijo que yo era español por confusión con un artista que trabajaba conmigo llamado Zamora». Hay un análisis más elaborado del tema (refutación del mito incluida) aquí.

En España se presta mucha atención a este mito, en Estados Unidos es conocido marginalmente (apenas debido a biógrafos de Walt Disney muy detallistas) y aquí en Argentina es desconocido del todo. El único mito conocido universalmente parece ser «Walt Disney está criogenizado». Mientras tanto, aquí tenemos otros mitos relacionados con Walt Disney que la gente repite insistentemente, porque están ligados a ciertas localidades de Argentina.

Como entre todos suman unos cuatro mitos y no sería raro que otros países tuviesen los suyos también, me pareció que era adecuado crear una sección bien referenciada sobre ellos. -- GRuellan  ^¿Hmm? 14:59 21 ago 2014 (UTC)

No parece Mito

Gracias GRuellan por esa interesante información, que he tenido tiempo de leer. A primera vista, y a pesar de esos datos, en mi opinión no parece claro que se trate de un mito. Al contrario, los indicios de su origen español son múltiples y como mínimo crean dudas sobre la historia oficial. Que el propio Walt Disney haya dicho (o se le atribuya haber afirmado) «Se dijo que yo era español por confusión con un artista que trabajaba conmigo llamado Zamora» no sólo no prueba nada, sino que resulta sospechoso. ¿Se le confundió con una persona llamada «Zamora»? ¿No era su nombre original precisamente «José Guirao Zamora» según varias fuentes? Extraña casualidad.

Por otra parte, que el mismo Disney haya desmentido su supuesto origen español, tampoco es prueba suficiente. Habiéndose convertido en una persona famosa en Estados Unidos, parece lógico pensar que ni a él ni a su empresa, ni a muchos políticos norteamericanos les interesara que se descubriera su suspuesto origen no-estadounidense, ni provocar un escándalo al desvelarse su condición de hijo ilegítimo. Como dueño de una empresa multimillonaria además, tampoco interesaba que aparecieran posibles herederos al otro lado del Atlántico.

De las otras dos fuentes que citas, sólo esta [1] (en inglés), recoge algún argumento plausible en contra del posible origen español de Disney, aunque mezcla las historias y omite la figura de Ginés Carrillo, médico de Mojácar y supuesto padre de Disney. La otra es una tesis sobre «representaciones audiovisuales de cuentos como recurso didáctico» de una estudiante de la Universidad Complutense de Madrid, que no dedica más que una página al origen de Disney, y se limita a repetir la historia oficial y a calificar de «fantasiosas» las historias sobre Mojácar.

A pesar de los argumentos del artículo en inglés, existen fuentes con argumentos igual de sólidos y bien razonados sobre el origen español de Walt Disney. La misma existencia de indicios múltiples, de distinta naturaleza y origen, hacen, como mínimo, sospechar de la versión oficial. Estos son algunos:

• En 1940, tres norteamericanos fueron al pueblecito de Mojácar (sin luz y sin agua en aquella época) en busca del padrón municipal para localizar el certificado de nacimiento de un tal «José Guirao Zamora» (el supuesto nombre original de Disney). Esto lo recuerda la gente del pueblo, y los hijos y nietos de quienes los vieron. Si no es verdad ¿a qué fueron? ¿Por qué habrían de inventarse esa historia los habitantes del pueblo?

• El supuesto padre biológico de Disney, el médico de Mojácar, Ginés Carrillo, tiene un hijo que guarda cierto parecido físico con Walt Disney (según este artículo [2]. Un fotógrafo norteamericano que conoció a Disney y que vivió en Mojácar, afirma que el origen español del artista es cierto. Además, sugirió hacerle una prueba de ADN al hijo de Carillo y a los hijos de Disney. ¿Por qué no lo hacen para salir de dudas?

• En los años 1950, durante una visita a España, Walt Disney le hizo una confidencia a Salvador Dalí en su propia casa: «Mis orígenes son andaluces», le dijo.

• El cineasta madrileño Eduardo Soler, autor del documental Disney a través del espejo y que estudió la vida del artista a fondo, comentó: «Es extraño el hecho de que los tres hermanos de Walt Disney tengan una partida de nacimiento y él mismo no la tenga. Sólo existe una partida de bautismo, de un año posterior [1902]».

• Esto lo confirma el cronista de Mojácar, Carlos Almendros, que al leer la biografía de Disney (escrita por una hija suya) fue a Chicago y pidió un certificado de nacimiento en el registro, con los datos que constaban en la biografía: Chicago 5 de diciembre de 1901. La respuesta fue clara: Walt Disney no había nacido en esa fecha ni en ese lugar. No existía tal partida de nacimiento.

Por todo lo anterior, y por la duda que confieso seguir teniendo sobre este asunto, sigo pensando que lo mejor es crear una sección que enumere todos los argumentos razonables, a favor y en contra, de su supuesto origen español, redactados de una forma neutral. Fortis est Veritas (discusión) 20:28 13 sep 2014 (UTC)

Tal vez se podría hacer una sección llamada «Controversias y mitos» o algo así. Mi idea era mencionar este tema para evitar que sea insertado una y otra vez en la entradilla del artículo y luego borrado por un editor, cosa que ya ocurrió varias veces.

La versión que sostiene que Walt Disney nació en Mojácar tiene varios problemas. Uno es que no se me ocurre de dónde sacar referencias que apunten a un estudio serio sobre el tema. Otro es que la historia tiene variantes que se contradicen entre sí; por ejemplo, las personas que llegan a Mojácar buscando el certificado de nacimiento son distintas (a veces son agentes del FBI, otras veces franciscanos...). Incluso, en esta nota se cita a Diego Carrillo (supuesto hermano español de Walt Disney) diciendo que toda la historia es mentira.

Cuando Disney visitó a Dalí fue cuando supuestamente le dijo que lo habían confundido con el artista llamado Zamora (imagino que Dalí debió preguntarle si la leyenda sobre su origen español bajo el nombre «José Guirao Zamora» era cierta). No puede ser que en la misma reunión Disney le confesara que era de origen andaluz, a menos que estuviese hablando de una herencia distante. -- GRuellan  ^¿Hmm? 05:48 14 sep 2014 (UTC)

RE: Introducción histórico-cultural

Pues me parece muy bien que incluya datos históricos en el artículo de Puerto Rico, pero le informo que revertí sus cambios otra vez ya que dicha información carecía de fuentes fiables que lo respalden, por eso antes de volver a colocar esa información primero busca referencias adecuadas y colócalas. Saludos. --Chico512  13:08 9 ago 2014 (UTC)

Puerto Rico

Hola Fortis est Veritas:

He eliminado el párrafo que añadió a la sección introductoria por los motivos que menciono en mi resumen de edición. Le agradecería que se informara acerca de lo que es una fuente verificable y relevante, amén de lo que debe contener una introducción a cualquier artículo de Wikipedia. Un saludo. --Novellón (discusión) 17:16 15 ago 2014 (UTC)

Quizá me precipité al revertir su edición y le pido disculpas. Tras un análisis más calmado reconozco que su edición, aunque evidente, tiene cabida en la sección introductoria del artículo. Por otro lado, la primera vez que consulté sus referencias recibí varios errores de enlaces rotos que, por lo que he comprobado hoy, no se debían a su edición, sino a mi conexión. Le reitero mis excusas. Por lo demás, me he permitido resumir mínimamente su aportación y creo que he mejorado la forma de presentación de un par de referencias. Salud y felices ediciones. --Novellón (discusión) 14:48 18 ago 2014 (UTC)

Muchas gracias por su comprensión y por el esfuerzo de resumir y mejorar el párrafo. Creo que así queda muy bien. Un saludo. Fortis est Veritas (discusión) 10:21 21 ago 2014 (UTC)

Respuesta: Origen Español de Walt Disney

Buenas. El problema es que ni el resumen inicial ni el cuadro inicial son lugares para estas o aquellas «suposiciones» o «teorías» varias. Esas secciones iniciales están para hacer un resumen práctico y ofrecer datos rápidos sobre, en este caso, el biografiado, lo demás es inaceptable. No digo que la información que añadís no pueda quedarse en el artículo, pero debería ir en alguna sección más específica en el que se tratara el asunto correctamente, por ejemplo igual con unas cuantas palabras en la sección "primeros años" o una nota al pie describiendo la polémica sobre su lugar de nacimiento. Pero, de inicio, tampoco creo que sostener teorías poco extendidas con referencias como un blog de un periódico digital, un artículo repleto de suposiciones, teorías y sin firmar de la Diputación interesada en que Walt Disney sea de allí y por último un enlace de RTVE (vale, es de RTVE) donde apenas hay una frase diciendo que Disney es de Mojacar (dicho por el director de turismo de Mojacar, "muy neutral") encima de otra sobre un taxi mágico, pues no son las mejores opciones. ¿No hay ningún historiador o biógrafo serio de Disney que trate este tema? Saludos. --El Ayudante-Discusión 17:27 10 feb 2016 (UTC)

Hola. Creo que la teoría del origen español de Walt Disney, apoyada por cierto, por muchas otras referencias, cabe perfectamente en el párrafo introductorio como tal, una teoría o posibilidad. Luego, como usted sugiere, se puede crear una sección específica dedicada a la Teoría del Origen Español de Walt Disney, que desarrolle dicha información. Pero esto se puede adelantar en el párrafo introductorio con una referencia adecuada. Aquí hay otras referencias: el libro Walt Disney: Hollywood's Dark Prince [3] escrito por Marc Eliot, el libro "The Latino/a Condition: A Critical Reader" [4] y un artículo del periódico británico The Guardian [5], entre otros.