Usuaria discusión:Raystorm/Archivo 7

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Ya...[editar]

... sabía yo que te pasaba algo. Me tengo que ir, wapa, ya hablamos más tarde si sigues por aquí. Besitos!! Βεατρίκη (discusión) 19:31 2 sep 2007 (CEST) PD: Échale un vistazo al nuevo artículo LGBT que creé...

De nada ;)[editar]

¿Te animas a seguir con Homosexualidad en los Estados Unidos#Presente o termino yo el artículo? Ecelan 19:48 2 sep 2007 (CEST)

Nada de traducir, hay que completarlo a mano ;) Ecelan 20:18 2 sep 2007 (CEST)

Ray[editar]

Amiga, vengo para tratar de dar un impulso al proyecto. Hablé con Ecelan vía MSN y le comenté mi idea de crear un canal de IRC para la coordinación del proyecto y de un boletín para los miembros. Sólo quiero construir y ayudar en lo que se pueda. Me dices que te pareció mi idea. Un abrazo. Dark 19:53 2 sep 2007 (CEST)

Bueno, dame la dirección del canal para entrar cuanto antes y a dar guerra xD. Un beso de tu amigo Dark 19:57 2 sep 2007 (CEST)

Bueno, lo haré. Pero debo entrar antes al canal IRC. ¿Estás? Dark 20:02 2 sep 2007 (CEST)

Artículo sin contexto...[editar]

Saludos:

Soy revisor de páginas nuevas y me encontré con este artículo hace poco. Como es/eres (qué prefiere(s)?) coordinadora del Wikiproyecto:LGBT, estoy seguro de si es relevante y existe, conoce(s) sobre el asunto. Podría(s) darle una revisada?

Saludos, Cobalttempest Mis condolencias con el pueblo peruano Dialoguemos 03:42 3 sep 2007 (CEST)

Gracias, tomaré todo eso en cuenta ;). Saludos, Cobalttempest Mis condolencias con el pueblo peruano Dialoguemos 12:43 3 sep 2007 (CEST)

Enhorabuena[editar]

Acabo de volver de las vacaciones y veo que hay un montón de novedades (entre otras -de las mejores- tu nombramiento de bibliotecaria). ¡Enhorabuena! Te lo mereces. Haz la cuenta de que has recibido un voto más (retrasadísimo, como todo lo mío, ay). Bss —Macarrones 16:36 3 sep 2007 (CEST)

Democracia[editar]

Of course not!. Jeje, me causan gracia los que hablan de democracia cuando hay un señor que vive en boca Ratón que tiene los servidores en su oficina, y que si se le da la gana los apaga y adión Wikipedia. Cosas vederes, Sancho.... Un abrazo, Emilio - Fala-me 18:24 3 sep 2007 (CEST)

Continúo[editar]

Saludos (de nuevo):

Lamento la premura de mi respuesta anterior, pero es que estaba un poco apremiado de tiempo para contestar como Dios manda. Bueno, gracias por indicarme dónde debo escribir con estas dudas, es que me dio un poco de pena, pero para la próxima, seguro que sí lo haré. Y es que yo tampoco sabía (y sigo sin saber) acerca de Proyect Planet, de hecho casi no sé nada sobre temas LGBT, por eso no he contribuído en este mini caos organizado ;).

Por otra parte, es un gusto poder tratar con una tan famosa. Gracias por la atención. Y suerte con los problemas de conexión.

Saludos, esperando cruzarnos pronto Cobalttempest Mis condolencias con el pueblo peruano Dialoguemos 00:07 4 sep 2007 (CEST)

Te lo juro por la falda de Mafalda...[editar]

... que no queria que te dieras ese curro. El unico pegasi que yo conozco tenia 12 marchas. Un millon de gracias, pero no entiendo nada. Mi interes por las estrellas se lo debo principalmente a Isaac Asimov, que escribiendo obras de divulgacion era un genio y es teorico-bajilloooo, no se encontrar la osa Mayor. Lo que no quita que me haya encantado el articulo y aprendiera un monton. Un abrazo.Ensada | Torre de Hércules | ¿Digamelón? 07:16 4 sep 2007 (CEST) Bueno, la osa mayor si la se encontrar :D

Esta...[editar]

edición de la IP que está editando el artículo religión en tu zona de usuario, quitó la entradilla que habíamos acordado (aunque la mandó al apartado de definición con evidente duplicación de información). ¿Cómo se puede revertir? No sé si me equivoco al intentar ir viendo cada apartado en la discusión primero, pues veo que llegar y poner resulta más eficaz (¿?). Propongo sencillamente que cada apartado se discuta en la página de discusión a partir del esquema que entre todos aprobemos: luego metemos tijera y añadidos. ¿Subprotección de la página? uhm... Bueno, me voy a hacer otra cosa porque esto me está acelerando, je, je, je. Gracias RoyFocker, Discusión 20:00 6 sep 2007 (CEST)

FDLV[editar]

Hola Raystorm, pues no sé si habrá alguna referencia fiable que no sea de la COPE, de Libertad Digital o algún medio de comunicación de ese tipo ;-). Creo, aunque no estoy seguro del todo, que De la Vega no ha afirmado nunca que sea homosexual, no sé si será conveniente incluirlo en wp (al menos es mi opinión). Un saludo, Raystorm. --Mellotron74 14:00 7 sep 2007 (CEST)

Hola Raystorm, creo que esta contribución no utiliza un lenguaje muy neutral y afirma ciertas cosas que deberían probarse con referencias externas fiables, saludos.--Mellotron74 14:24 7 sep 2007 (CEST)
Hola Raystorm, el problema con las contribuciones de este usuario es que no toman en cuenta WP:PVN ni WP:NSW, si se quiere enumerar los temas que más debate han generado, algunas afirmaciones subjetivas y ciertos adjetivos no deberían utilizarse. Oye, y dime a qué te refieres con lo de la Iglesia, que no lo he pillado. Saludos. --Mellotron74 14:53 7 sep 2007 (CEST)
Pues ahora que has metido tú mano está mucho mejor y bastante más neutral ;-) Saludos.—Mellotron74 15:00 7 sep 2007 (CEST)
Obviamente, la que quería revertir era la otra, no la tuya, es que lo has añadido justo en medio de una acalorada guerra de ediciones en varios artículos, y tus cambios pasaron desapercibidos, un abrazo. —Mellotron74 15:05 7 sep 2007 (CEST)
Ahora que tengo un poco más de tiempo, he revisado los historiales y efectivamente, como casi siempre, tu aportación había sido bastante buena. El problema fue ése, que otro usuario y yo estábamos revirtiendo varias veces a uno que estaba contando su vida en los arts de ZP y FDLV y como vi que el texto era más o menos de la misma extensión y hablaba de las mismas cosas, pensé que tú habías dado por buenas sus interpretaciones (que me pareció rarísimo), sin darme cuenta de que habías editado un texto diferente y en otra sección. Respecto a lo de Love of Lesbian, no les sigo demasiado, pero de las dos opciones que apuntas creo que va a ser la segunda ;-). Un abrazo.—Mellotron74 19:06 7 sep 2007 (CEST)

Traducción[editar]

Magnífica, no hay nada que corregir. Perdona la tardanza pero me he puesto a trabajar y no he tenido ni un momento libre... Saludos cordiales de Retama 20:52 7 sep 2007 (CEST)

Abejita[editar]

Está buenísimo... Visto así, la verdad es que parece todo un árbol genealógico. Gracias por enviármelo, me he divertido. ¿Cómo te van las cosas? Te mando un saludote. Lourdes, mensajes aquí 20:54 7 sep 2007 (CEST)

Gracias[editar]

Puse mi aviso al volver de la funeraria (para volver a casa, bañarme y partir de nuevo al velorio) porque esta semana la he dedicado enteramente a arreglar todos los papeles que se piden, ya que es mi tía la que tendrá que lidiar con esa enorme casa para ella sola. Fue mi abuela la que falleció, pero era parte de mi familia más directa. De todas maneras, no te preocupes, ya estábamos preparadísimas para esto, pero no sabía cuanto tiempo me tomaría el encargarme de todo. Ahora espero poder tener más tiempo para dedicarme a los artículos LGBT que empecé :) un abrazo fuerte y gracias. Mushii (hai?) 14:17 8 sep 2007 (CEST)

Jijiji[editar]

Y lo que más gracia y pena me produce es que por llamar gay a una persona es un insulto y que me voy a molestar por eso. SM Baby Siabef 17:42 9 sep 2007 (CEST)

Tsk... IRCSM Baby Siabef 17:48 9 sep 2007 (CEST)


señor[editar]

yo no se escribir porque mi lengua no es española si no gaucho — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.137.53.175 (disc.contribsbloq). Cobalttempest ¡Independencia! Dialoguemos 20:41 9 sep 2007 (CEST)

¿¿¿??? ¿Yo he dicho algo sobre tu castellano? Raystorm (Yes?) 21:10 9 sep 2007 (CEST)
XDDD Vivir para leer (lo gracioso es que te llame "señor"... por qué siempre piensan que sólo hay señores aquí? Puñetero machismo...) Besos wapa! Βεατρίκη (discusión) 21:21 9 sep 2007 (CEST)

Un saludo no más[editar]

Hola! Hace MUCHO tiempo, cuando estabas iniciando tu Wikiproyecto LGBT nos hablamos un poco. Resulta que me desaparecí por un tiempo, y vuelvo, ¡y ya tienes los botoncitos extras! Aunque sea MUY tarde, te doy felicitaciones por haber salido biblio ;). Dusan /*comentario*/ 05:48 10 sep 2007 (CEST)

Pues nada...[editar]

...gracias por esta segunda bienvenida. La verdad es que como ahora estoy metida de lleno en la categoría de LGBT, pues decidí apuntarme. Por cierto, lo que trata la intersexualidad, hermafroditismo, etc, ¿también entra dentro del Wikiproyecto? Un saludo, Pàlack de la Vila 20:22 11 sep 2007 (CEST)

Cambio de nombre[editar]

¡¡Oh, porras, alguien ha descubierto mi genial plan para apoderarme de wikipedia cambiándome de nombre!! Tendré que buscarme otra cosa... ;-) Jejeje, pensaba que ya estaba todo el mundo al tanto, lo tuve advertido en mi pagina y eso unos días, pero lo quite quiza demasiado rapido. Disculpa por el lío. Saludos, Eric - Contact 18:23 12 sep 2007 (CEST)

Estudios homosexuales[editar]

Hola Ray. Te cometno que la frase "La homosexualidad exclusiva parece ocurrir sólo en humanos.[1] Los animales de otras especies, si no son exclusivamente heterosexuales, no parecen poseer esta exclusividad, sino que es probable que sean bisexuales." no es cierta. Existen estudios de animales que son exclusivamente homosexuales Te hablo de memoria, pero si lo necesitas busco referencias. Ecelan 00:16 13 sep 2007 (CEST)

P.D. Te recomiendo de Evolution’s Rainbow de Joan Roughgarden.

No te creas todo lo que digan "profesores universitarios" (para ejemplo, Polaino). Normalmente se argumenta que la homosexualidad en animales es solo "de oportunidad", es decir, cuando no hay nada mejor, y que en cuanto pueden son heteros. Se usa para luego poder decir que la homosexualidad humana (la exclusiva) no es natural.
Puedes leer en en:Homosexuality in animals, es muy interesante lo que dice en el apartado de jirafas para darse cuenta como los "científicos" han tratado el asunto. Recuerdo el caso de los pingüinos del zoo de Bremen, que intentaron "convertir": http://www.365gay.com/newscon05/02/021105penguins.htm. Sobre los de Nueva York tienes: http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2004/02/07/MNG3N4RAV41.DTL.
El libro de Roughgarden hace un resumen realmente estupendo de los estudios de animales homosexuales que se han hecho hasta el presente. Si tienes oportunidad de leerlo, te sorprenderá la diversidad de formas sexuales que existen en la naturaleza y de la que no nos cuentan nada en los documentales de la 2.
Ecelan 18:37 13 sep 2007 (CEST)
No he dudado en ningún momento de tu ojo con las fuentes ;) El problema es que te encuentras cosas de estas en los lugares más inesperados y en los autores más inocentes y liberales, simplemente porque repiten lo que se ha dicho siempre y no están al día con las últimas investigaciones (no pueden estarlo en todos los campos). Lo de Polaino sólo era un caso extremo, a ese sólo se le puede usar de fuente para ilustrar sus propias burradas ;P Ecelan 19:03 13 sep 2007 (CEST)
P.D: Voy a traducir Joan Roughgarden cuando tenga tiempo. Ecelan 19:04 13 sep 2007 (CEST)

Sobre el BI (o IB)[editar]

La verdad es que a mí tampoco me sonaba muy bien lo de "Gente del BI", pero no se me ocurría un título que englobase lo que iba a contener el artículo. No sabía lo de las listas, y si no te importa, ya que no conozco el funcionamiento sobre eso, podrías incluirlo como un anexo. Archangelo 17:56 13 sep 2007 (CEST)

No me convence eso de alumnos y ex-alumnos, no resume el contenido de la lista (directores...), pero bueno. Y supongo que también será mejor poner los Colegios del Bachillerato Internacional en un anexo. Archangelo 19:07 13 sep 2007 (CEST)
Es posible que tenga relevancia lo de los colegios que ya no lo dan, pero no sabría dónde buscar esa información. 'Alumnos y miembros' está bien, me gusta. Archangelo 19:19 13 sep 2007 (CEST)

Mediación en tema Religion[editar]

Por favor ,pasate por la pagina de la mediacion para comprobar los ultimos resultados de ésta. Marvelshine 18:06 13 sep 2007 (CEST)

Tradución[editar]

Hola. Está aquí, medio fusionada con el artículo que había en español. Un abrazo, bonita. Mercedes (mensajes) 18:49 13 sep 2007 (CEST)

Nadie ya mueve pieza en religión[editar]

Con tu permiso voy a restaurar la entradilla consensuada y además del tema etimológico propondré hoy un apartado para la definición. Luego, si todos están de acuerdo seguiré con los demás apartados. Ojalá que vuelva Agada y Yonderboy. Saludos, RoyFocker, Discusión 10:16 15 sep 2007 (CEST)

Ups! No había visto lo de la mediación y la kilométrica discusión en la página de religión... Usquequo? Con razón nadie se aparecía por allí. JdeMarcos está de acuerdo con el apartado de la definición y le pondrá las citaciones a partir de libros en español (yo como vivo en Roma tengo más bien lo de italiano). Así es que eso ya estará listo también. Quiero añadir una sección sobre características distintivas de la experiencia religiosa, pero quizás vaya mejor en fenomenología de la religión... Lo consultaré con la almohada... Gracias y, de verdad, no sé ya qué hacer para que terminemos estas discusiones inútiles. Quizás si pido a otro bibliotecario que solo lea e intervenga... no sé. Bueno, hay muchos artículos esperando y muuuuuuchos usuarios con los que se puede trabajar. No dejaré que se me contamine la sangre, jejeje... RoyFocker, Discusión 17:11 16 sep 2007 (CEST)

La almohada dice que va mejor en fenomenología de la religión ;) no me vas a creer pero hay ocasiones en que es extremadamente elocuente y otras, como ahora, en que solo dice comentarios breves, casi como oráculos, jajaja. Gracias. Le he pedido a PapaNicolau que se anime a dar su opinión y dar por bueno el esquema propuesto y el apartado de definición. Saludos y gracias de nuevo. RoyFocker, Discusión 13:04 17 sep 2007 (CEST)

Cucuu[editar]

IRC? Βεατρίκη (discusión) 22:54 15 sep 2007 (CEST)

Vale apa. Dame un toque cuando estés Βεατρίκη (discusión) 23:01 15 sep 2007 (CEST)

Disculpas[editar]

Mis disculpas por la "pelea" en torno a Courage. Me gustan demasiado este tipo de trifulcas. Así que: perdón si en algún momento me he pasado. Además, hace muy poco no sabía ni de la existencia de esa organización: entré por casualidad, viendo cambios recientes. Bueno, que eso: lo siento si me he pasado. En fin, hoy he tenido otra peleílla en otro asunto, y me han dado bien. Gajes del oficio.--Irus 19:32 16 sep 2007 (CEST)

Por favor[editar]

De acuerdo. Si nos encontramos en otro artículo y ves que me lanzo, recuérdame los buenos propósitos de hablarlo antes. Gracias.--Irus 20:04 16 sep 2007 (CEST)

Páginas Rosadas[editar]

Páginas Rosadas. ¿Cómo lo ves? —Chabacano(D) 14:30 17 sep 2007 (CEST)

Yo no lo he marcado, solo lo he visto en sincategoría. Lo ha marcado Edmeneb. Por el tiempo no te preocupes, si alguien lo borra y crees que se puede sacar algo, pues lo restauras. Ni idea de como neutralizarlo. Me limito a pasarte el muerto xD —Chabacano(D) 00:15 18 sep 2007 (CEST)

Una mínima duda[editar]

Hola Raystorm. Dime, los artículos que ya están hechos, pero que no tienen plantilla, ¿se les tiene que poner? Como te dije, ya iba haciendo artículos de LGBT sin estar apuntada al proyecto, y por ejemplo, el artíco Edward Morgan Forster está acabado, entonces, ¿debo añadirle igualmente la plantilla? Palach Zajíc 21:20 17 sep 2007 (CEST)

¡Oh, oh! También yo adoré la película de Maurice. Y también leí el libro en español hace poco, porque no lo pude encontrar en inglés, y fue la primera vez que pude decir: la película es mejor que el libro. Gracias por resolverme la duda. Un abrazo, Palach Zajíc 23:41 17 sep 2007 (CEST)

Hey Hey[editar]

Raystorm no tenias que haberme avisado, yo tengo toda la confianza en ti, sabes que se me pasó avisarte en IRC que lo había encontrado, quedo mucho mejor, Un abrazo. Edmenb (Mensajes) 00:48 18 sep 2007 (CEST)

Posible irrelevancia[editar]

Hola Raystorm, qué tal todo? Quería preguntarte una cosa, que parece que controlas del tema: en Castidad#Castidad_desde_el_punto_de_vista_psicológico hay unas afirmaciones de un tal Edmundo Williamson del que no he encontrado ninguna información en google, no sé si esta persona es una autoridad en la materia, ni si este punto de vista tiene mucha aceptación. ¿Qué opinas tú al respecto? Un abrazo. —Mellotron74 00:58 18 sep 2007 (CEST)

He trasladado el texto a la página de discusión del artículo por si alguien puede probar la existencia de este buen hombre y la importancia de sus opiniones en psicología ;-) Saludos. --Mellotron74 11:40 18 sep 2007 (CEST)

Re:Pozo soledad y más[editar]

Vigilado, he intentado hacer algo con las refs de Páginas Rosadas, pero no he podido. Un saludo --Mellotron74 12:28 18 sep 2007 (CEST)


Saludos[editar]

Soy el Usuario:Nihilo, quisiera conocer tu opinión al respecto de lo que informo en mi página de discusión. Salud y libertad. --190.154.17.234 16:49 18 sep 2007 (CEST)

Sólo te pido considerar esta opinión de otro bibliotecario[1], asumo que son biblios que por diferentes razones el actuar podría conllevar a pensar que es un discrepancia personal entre biblios y asumo que por eso si bien el trato parece ser comprensivo hacia mí no lo llevan a acciones y los comprendo perfectamente y me parece mejor que así lo hagan (al menos en parte).

Por la misma razón, te pedía a tí ya que como bibliotecaria eres nueva, de una generación de biblios diferente, ya que pienso que eres neutral y conoces temas no convencionales (que son los que me han provocado problemas muchas veces) y conoces un poquito de mi labor categorizadora en W:LGBT, quizás podrías tener una opinión (en enlace que puse lo resume casi casi como yo lo veo en mi página de discusión). Intentalo por favor, realmente no sabría con quien más hablar. --190.154.17.234 18:39 18 sep 2007 (CEST)

att. Nihilo

De acuerdo.[editar]

¡¡¡Cómo no voy a querer participar!!! Lo único es que no sé si podré aportar mucho, aunque lo intentaré.

Gracias por tu interés. Saludos y afectos. Almamía (¡Mándeme madre!) 17:59 18 sep 2007 (CEST)

Gracias de nuevo, intentaré colaborar. Almamía (¡Mándeme madre!) 18:36 18 sep 2007 (CEST)

A ver..[editar]

Te perdimos en el canal del IRC! Lo que quería mostrarte era esto que hice y te comentaba antes. Te gusta? el libro está más o menos, se puede arreglar. Pero esa sería la idea básica. Un beso! Mushii (hai?) 20:18 18 sep 2007 (CEST)

Bienvenida[editar]

¡Hola Raystorm! ¿Qué tal? Al final me habeis convencido ehh :D. En fin, muchas gracias por la bienvenida, y un fuerte abrazo. Manwë 21:15 18 sep 2007 (CEST)

Jacinto Benavevente[editar]

Hi, Raystorm! SatyrTN here (from En). When you get a chance, would you see if there are any references to Jacinto Benavente and his sexuality? He's been placed in an LGBT cat on En without one - without any, to be truthful. I found [2] which seems to say something, but I can't figure out what, and BabelFish failed me. Thanks for your help! -- 216.246.133.197 03:35 19 sep 2007 (CEST)

Ejem. ¿No fue don Jacinto el que dijo...?:
¿Quién quiere mujeres hermosas, habiendo culos como rosas?
Traduce, traduce...:D--Egaida (Discusión) 22:50 19 sep 2007 (CEST)

Puesto...[editar]

...en la lista de seguimiento, como bien te dije. Un besito SM Baby Siabef 07:35 19 sep 2007 (CEST)

Lo mismo digo ;) Βεατρίκη (discusión) 10:43 19 sep 2007 (CEST)

IRC[editar]

Nena, vente al IRC. Un beso Βεατρίκη (discusión) 12:27 21 sep 2007 (CEST)

Homosexualidad en los Estados Unidos[editar]

Lo quise proponer a CAD, pero Ecelan me dijo que te preguntara. ¿Qué dices?. Dark ¿quejas? 22:20 21 sep 2007 (CEST)

Notas al pie[editar]

Hola, Raystorm. Era para decirte que encontré la referencia de donde saqué lo que dice el diario The Month sobre su rechazo a publicar una obra de Hopkins (creo fue lo único que no pude corregir de lo que me dijiste), y que lo podrías poner tú como nota al pie, si es más conveniente que dejarlo como está, ya que las páginas que voy a darte están en el apartado de Referencias: se puede ver en la Enciclopedia Británica (aquí, aunque creo que se debe pagar ahora) y aquí. Te lo comento porque ya te señalé las graves consecuencias que se derivan cuando quería añadir alguna nota al pie de más a este artículo^^. Un gran saludo, Palach Zajíc 21:41 22 sep 2007 (CEST)

¿Será posible?^^ ¡Ya tá, ya tá! Lo había leído en un artículo, pero lo encontré aquí. Gracias por añadirlo, ya veremos si la próxima vez no se me desmonta un artículo por poner notas al pie ;). Un abrazo,Palach Zajíc 23:30 22 sep 2007 (CEST)

Hola[editar]

Gracias ray, intentaré censurar lo mejor posible XD. Saludos. BL2593 (discusión). 21:11 23 sep 2007 (CEST)


Disculpe[editar]

adonde puedo aprender a editar --River Plate nico 98 17:16 24 sep 2007 (CEST)

Gracias[editar]

Muchas gracias Raystorm. Parece que hoy es un día de celebraciones. Y mira que se lo tenía callado la Bucephala. Ahora va y resulta que después de todo este tiempo cumple el mismo día que yo. Será que no quiere entrar en detalles de su edad. Je, je, je. Un abrazo. Xabierlozano Mensajes 23:31 28 sep 2007 (CEST)

Echame una manita...[editar]

... con esto, que me parece que es de tu especialidad. Lo llevo siguiendo un tiempo y como dicen en la discusion, no se si se hizo el articulo para promocionarlo o para desprestigiarlo, la verdad es que empiezo a dudar que exista el programa. Muchisimas gracias y un saludo. Ensada ! ¿Digamelón? 08:51 29 sep 2007 (CEST) Esta vez si que quiero que curres :p

Muchisimas gracias, es que con el articulo mas parecia de juzgado de guardia usar el programa. Voy a poner las referencias a ver que hacen con ellas. Un bico. Ensada ! ¿Digamelón? 17:42 29 sep 2007 (CEST) entonces como es: mhano. manho, manoh? :D

deberías contestar[editar]

hola, haz mencionado: No contestaré a los e-mails que no se ajusten a estos parámetros.

Para mí deberías contestar, pues los bibliotecarios son como profesores inteligentes que enseñan a sus alumnos, soy un alumno y tu profesor(a), pues deeberías contestar a todos los que preguntan.

Un abrazo

--Miik Ezdanitofff * (mensajes) Perú 03:29 30 sep 2007 (CEST)