Discusión:Recinto abaluartado de Badajoz

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Fotos[editar]

Aquí hay más fotos para completar los artículos: https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Recinto_abaluartado_de_Badajoz

--PeterHistoryContribucion (discusión) 18:37 18 nov 2016 (UTC)[responder]

Galería de Fusileros[editar]

Incluir las galerías de fusileros de San Pedro, San Roque y San José (dos de ellos recientemente rehabilitados y restaurados). Además, sería bueno mencionar aquellos baluartes y fortines desaparecidos que forman parte del recinto abaluartado.

Puente de Cantillana[editar]

Se sebe incluir en este artículo o mencionarlo, incluyendo fotos, del Puente de Cantillana (Badajoz, 1531-1535).

Véase: https://es.wikipedia.org/wiki/Puente_de_Cantillana

--PeterHistoryContribucion (discusión) 00:31 21 nov 2016 (UTC)[responder]

Fotos y Bibliografía[editar]

Aportaré las fotos que se puedan necesitar y la bibliografía pertienente, en lugar de blogs.

Un cordial saludo.

--PeterHistoryContribucion (discusión) 18:00 24 nov 2016 (UTC)[responder]

Hola Peter HC: Si sigues el proceso verás que estoy terminando el artículo. Me han aconsejado, y yo pienso igual, anular los subcapítulos que hay a partir de «Revellín del Fuerte de San Cristóba» ya que son meras descripciones de lo que son esas defensas sin que, casi, tengan que ver con el Recinto abaluartado. Por otro lado, las definiciones de glacis, fosos, caminos cubiertos, etc. ya se fueron exponiendo según surgían en el desarrollo del artículo. Espero que lo entiendas. También habrá que disminuir el capítulo de «Construcciones próximas» y dejar solamente las que tengan una relación directa con el artículo. El capítulo «Otros recintos amurallados próximos» me parece correcto cómo lo has dejado. Mañana viene a Oviedo una persona de Wiki que me dará algunas instrucciones para categorizar bien las imágenes que tengo que subir a Commons ya que las anteriores no estaban correctamente categorizadas. En cuanto lo sepa las subo y con ellas creo que podemos dar por finalizado el artículo. ¿Te parece correcto?. Bueno, Peter, ya me contarás algo. Saludos cordiales. Adolfobrigido (Discusión) 17:27 9 dic 2016 (UTC)[responder]

Que el complejo de túneles, fosos y galería de fusileros aparezca, al menos, mencionado dentro de otros apartados, como en sus respectivos baluartes, etc. Aunque sea brevemente.

Mira el mapa de la Provincia de Badajoz que aparece en la plantilla de entrada de la Alcazaba de Badajoz, y si consideras pertinente incluirlo aquí también.

He corregido la parte de construcciones próximas, quedando las más relevantes.

Por cierto, detecto una incongruencia entre el apartado Antecedentes y el de Historia: en uno pone que se comienza a finales del siglo XVII y en otro a finales del XVI. Al menos esa es la sensación que da. Enlazar bien la parte de la Alcazaba con la construcción del XVI, porque de repente pasa de la Alcazaba a hablar del fuerte del siglo XVII.

Hay que cerciorarse bien de si la muralla comenzó en el siglo XV a levantarse, aunque con mayor peso y notoriedad a finales del siglo XVI.

Ánimo. Un saludo. --PeterHistoryContribucion (discusión) 22:19 12 dic 2016 (UTC)[responder]

Temas varios[editar]

Hola Peter: Estoy de acuerdo en que se podría decir lo que comentas;

  • La dificultad, que no es tanta, es que hay que ponerlo en el sitio adecuado y referenciarlo. No vale de nada, peor, es negativo, poner algo sin referencias. Mira a ver si encuentras alguna; yo voy a buscar entre los libros y Webs utilizadas a ver si encuentro algo.
  • Acuérdate de firmar tus mensajes a las diferentes páginas de discusión; ya sabes que se hace pinchando en el icono del lápiz. Lo que se edita en los artículos no se firma nunca. Estos son propiedad de la comunidad de Wiki, no nuestros.
  • Voy a subir más fotos para ir cerrando ya el artículo.

Recibe un cordial saludo. Adolfobrigido (Discusión) 12:17 12 dic 2016 (UTC)[responder]

He puesto varias referencias de cosas que, realmente, están repetidas. Solo faltan referencias a los siguientes puntos:
  • Complejo de túneles y subterráneos del sistema abaluartado.
  • Segundo párrafo de «Fosos».
  • La parte correspondiente a «traveses» de la segunda mitad del segundo párrafo de «Los caminos cubiertos, traveses, plazas de armas y glacis».

Mira a ver si los encuentras, pero que sean fuentes fiables.

Creo que a partir de «Revellín del Fuerte de San Cristóbal» lo que ponemos ya lo hemos dicho y es como meter paja. No me satisface demasiado porque es un final descafeinado y eso pesa mucho a la hora de revisarlo. Dime algo; gracias. Saludos cordiales. Adolfobrigido (Discusión) 16:07 12 dic 2016 (UTC)[responder]


Hice unas pequeñitas contribuciones en el apartado "Antecedentes" y en el de "Historia", que espero no te molesten y sepas valorar en su justa medida, ya que dan mucho mejor sentido a esa época anterior, que consideraba debía ser mejor explicada con pequeños apuntes.

Estoy buscando bibliografía que te pueda servir.

En algunos artículos de Wikipedia he visto que incluyen algunos vídeos de Youtube. Mira si se puede incluir este pequeño documental en alguna parte:

  • Documental Fortificaciones Abaluartadas de Badajoz [Subtitulado en inglés] (12:19 minutos).

https://www.youtube.com/watch?v=dl4pUUXD7UM

  • Fortificaciones de Badajoz (3:00 minutos)

https://www.youtube.com/watch?v=tN5BNaK4D08

  • Badajoz 1812 the Iron Duke (BBC)

https://www.youtube.com/watch?v=tY8Uy_UxvzA

  • Wellingtons siege of Badajoz, spain

https://www.youtube.com/watch?v=1FfWkNXajzU

  • La Batalla de Badajoz (1812)

https://www.youtube.com/watch?v=rhmhLbnHRfA

  • La Batalla de Badajoz (Guerra Civil Española, 1936)

https://www.youtube.com/watch?v=Qehx-Qa07Uo --PeterHistoryContribucion (discusión) 06:56 13 dic 2016 (UTC)[responder]

Vídeo: Fortificaciones de Badajoz[editar]

https://www.youtube.com/watch?v=tN5BNaK4D08 --PeterHistoryContribucion (discusión) 23:09 12 dic 2016 (UTC)[responder]

Estoy preguntando a los expertos acerca del tema; creo que no he visto ninguno con videos. Ya te diré algo. Saludos Adolfobrigido (Discusión) 16:22 13 dic 2016 (UTC)[responder]

Aquí tienes un ejemplo de Hatra, en la que se incluye un vídeo de YouTube:

https://es.wikipedia.org/wiki/Hatra (Wikipedia en español).

https://en.wikipedia.org/wiki/Hatra (Wikipedia en inglés).


--PeterHistoryContribucion (discusión) 18:15 13 dic 2016 (UTC)[responder]

Lecturas convenientes[editar]

Como verás, he modificado la ref n.º 2 pero he dejado también la que pusiste, que ha quedado como n.º 3, para que veas la diferencia. Cuando lo veas borra la ref n.º 3 ya que no está puesta correctamente. Es conveniente que, poco a poco u en la medida que vayas pudiendo, te leas esto y esto. Las referencias posibles vienen en un desplegable debajo de los iconos de N y C, a la izquierda de la barra. Si no te sale el rectangulito que pone «Plantillas» y que se despliega, pincha en «Cita», al final de la barra que está encima. Perdona que esto pueda haberte liado más. Seguimos hablando. Adolfobrigido (Discusión) 16:22 13 dic 2016 (UTC)[responder]


Gracias, te lo agradezco. Un saludo. --PeterHistoryContribucion (discusión) 18:18 13 dic 2016 (UTC)[responder]

Fotos de la Galería de Fusileros[editar]

¿Tenemos fotos de las Galerías de Fusileros?

Quedaría mucho más ilustrativo.

Un saludo.

--PeterHistoryContribucion (discusión) 18:30 13 dic 2016 (UTC)[responder]

¿Podremos terminarlo?[editar]

Hola Peter: Te veo muy volcado en el artículo, lo cual es de agradecer, pero quisiera comentarte que, sinceramente, no sé si por este camino terminaremos alguna vez el artículo; y si este, una vez terminado y nominado a CAB, sea aceptado como tal. Te explico algunas ideas:

  • No podemos andar metiendo frases, fotos, etc. en lo que ya está más o menos cerrado porque cuando se introduce texto hay que cambiar las frases anterior y siguiente para no caer en mala redacción; y si se introducen imágenes "descuajaringan" la conformación del texto e imágenes.
  • Insisto en que «debemos ceñirnos al tema». No parece claro que la catedral forme parte del «Recinto abaluartado de Badajoz» por mucha semejanza que tenga con un castillo, torre del homenaje, etc. Tampoco, esto ya lo hemos hablado, la relación del Puente de Cantillana. En su artículo, como podrás ver, dice que se construyó en la época de Carlos V y nada más. Sinceramente, no lo veo por ningún lado.
  • Para procurar no eternizarnos te propongo que tengas un poco de paciencia y me dejes terminar hasta donde yo crea que ya es suficiente y te avisaré. A partir de ahí puedes modificar lo que quieras y una vez que lo consideres terminado proponlo tu mismo como CAB. ¿Te parece bien?. Saludos cordiales. Adolfobrigido (Discusión) 16:30 14 dic 2016 (UTC)[responder]

NOTA: Lo de los videos es inviable porque todos tienen derechos de autor. Solo cabría poner un video hecho por ti, por mi o por los dos (o por otro que lo suba a Commons y ceda sus derechos). Saludos. Adolfobrigido (Discusión) 16:30 14 dic 2016 (UTC)[responder]


El mérito del artículo es totalmente tuyo y te felicito por ello. Yo sólo he hecho pequeñas aportaciones, ya que me apasiona este tema, y tengo mucha ilusión por verlo terminado. Pero el mérito es tuyo.

  • 1- Estoy totalmente de acuerdo con respecto al Puente de Cantilla. Lo dejaremos en "Construcciones próximas".
  • 2- Dejaré que termines el artículo. Si veo alguna inconsistencia o errata te lo comunicaré. No te preocupes, te dejo trabajar, para que se termine el artículo cuanto antes. Me está gustando mucho y te felicito por tu gran trabajo.
  • 3- Me parece muy importante que se haya mencionado, aunque sea levemente, la Catedral, ya que es un ejemplo de la condición de Badajoz como plaza fuerte y su evolución defensiva. Además, es la única catedral-fortaleza en su género y época. El hecho de que aparezca en el apartado de "Historia" (o si lo prefieres en "Antecedentes") es pertinente. En ningún momento lo he puesto en un apartado más del recinto (aunque recordemos fue ampliado y reforzado, también, en los siglos XVI, XVII y XVIII), pero sí que te pediría que valorásemos mantener tanto la pequeña foto, como la pequeña mención a la catedral, como un elemento que da sentido a su condición de plaza fuerte, en lo concerniente a los antecedentes defensivos y que explica muy bien, a diferencia de otras catedrales, la condición estratégica y fronteriza de la ciudad.
  • 4- Lo de la foto de la Galería de Fusileros lo he comentado, simplemente, porque soy consciente de que tienes mucho material fotográfico y estaría muy bien alguna foto. Era sólo una sugerencia.
  • 5- Mira si, al menos, algunos vídeos pueden ponerse en "Otros enlaces" o en algunos de los apartados de referencia que encontramos en la parte inferior del artículo, para que cualquier persona pueda pinchar y verlos.


Te dejo trabajar. Me parece perfecto cómo está quedando todo.

Estás haciendo un gran trabajo. Mucho ánimo.

--PeterHistoryContribucion (discusión) 23:12 14 dic 2016 (UTC)[responder]

Véase[editar]

Se podría incluir al final, debajo de "Otros recintos amurallados próximos", un apartado de "Véase":

--PeterHistoryContribucion (discusión) 12:58 15 dic 2016 (UTC)[responder]

Me voy; respuesta[editar]

Buenas noches mi buen amigo Peter: Pues sí, creo que me voy de Wiki. Lo consultaré con la almohada pero es lo más probable. No tiene nada que ver en absoluto con lo que estamos haciendo, pues disfruto con ello. No puedo dejar flecos colgando y terminaré, en la medida de lo posible el artículo. No es lógico que lo presente yo como Candidato a Artículo porque, seguramente, no estaré para poder contestar al revisor de turno así que te pido, si no tienes inconveniente, que lo presentes y lo defiendas tu. Podemos estar en contacto por mail para lo que quieras en adolfo.rovira(arroba)hotmail.com. Pongo así la arroba para que no salga como redirección. Es más, yo pienso estar en abril en Badajoz y, si te parece bien, podríamos vernos y tomar unas cervezas. Ya me dirás. Bueno Peter, todo queda igual porque un millón menos uno sigue siendo un millón. Saludos muy cordiales.Adolfobrigido (Discusión) 22:52 15 dic 2016 (UTC)[responder]

Muralla más larga conservada[editar]

  • Tra un estudio se constata que Badajoz tiene la muralla más larga conservada de toda España en kilómetros (falta medir con los conjuntos abaluartados de Portugal).

http://www.hoy.es/badajoz/201702/05/badajoz-tiene-muralla-larga-20170205002532-v.html?ns_campaign=rrss&ns_mchannel=boton&ns_fee=0&ns_source=fb&ns_linkname=badajoz

Se podría poner en el encabezado, al final:

Tras un estudio, se ha determinado que la ciudad de Badajoz cuenta con el conjunto fortificado más largo conservado de toda España.

  • La Alcazaba (incluyendo, también, castillos, o alcazabas-castillos) más grande de toda Europa, en cuanto al perímetro de su muralla (y por lo tanto de las más grandes del mundo, ya que de momento no hay constancia de una mayor)

http://www.deviajeporextremadura.net/la-alcazaba-mas-grande-de-europa/

--PeterHistoryContribucion (discusión) 04:21 15 feb 2017 (UTC)[responder]

Minas, contraminas y pozos de escucha[editar]

Considero importante incluir un nuevo apartado al final, con elementos que completarían el artículo.

Uno de los pozos de escucha que se conservan (probablemente del siglo XIX) y que hace poco han salido a la luz, formando parte del patrimonio fortificado, en todo lo concerniente a las minas, contraminas y pozos de escucha que nos faltan en el artículo, por lo que se debería incluir, también, un nuevo apartado que vaya después del de traveses, caminos cubiertos y glacis.

Noticia: http://www.hoy.es/badajoz/201702/16/restauracion-baluarte-trinidad-recupera-20170216190627.html Más información: http://4gatos.es/tag/pozo-de-escucha/


--PeterHistoryContribucion (discusión) 01:40 8 abr 2017 (UTC)[responder]

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Kungl Krigsarkivet[editar]

Kungl Krigsarkivet no es el nombre de una persona, como parece sugerir la preposición que lo precede. Debe significar algo así como Real Archivo Militar en alguna lengua nórdica ( cf. alemán König = rey, Krieg = guerra, Archiv = archivo )

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