Discusión:Papa rellena

Origen

La Wikipedia en inglés dice que es de origen peruano y la Wikipedia en español dice que es chilena y peruana, ¿quién tiene la razón? JersyJacob 05:24 24 may 2017 (UTC)

Hola, Jersyjacob. A falta de más información, seguramente ambas Wikipedias están en lo cierto: es posible que el origen o, si quieres, "la primera papa rellena de la historia", se haya preparado en el virreinato del Perú; y es evidente que es un plato tradicional de la gastronomía peruana y de la gastronomía chilena. Así que no hay discrepancia. Saludos. Lin linao ¿dime? 06:13 24 may 2017 (UTC)

Lugar de origen

Discrepo. Ante las pruebas que se presenten, se da por concluido el origen de distintos elementos en distintas áreas, así mismo ante las pruebas se ha de reconocer el origen peruano de la "Papa rellena" a no ser que se vea refutado por más pruebas, si no, el origen peruano se mantiene indiscutible. Bajo lógica contraria, no podríamos definir ningún origen culinario en toda la WP; es decir, el "Pastel de choclo" que es a Chile, como la "Mayonesa" a España, no serían afirmaciones admisibles y ciertamente sí lo son y deben serlo. Fahrent V (discusión) 14:55 18 ene 2018 (UTC)

Fahrent V Repito: una supuesta fuente del siglo XIX que habla de la papa rellena no es prueba suficiente de que el plato se originó en Perú. Este problemita lo tenemos ya con otros artículos y he sabido hacerle frente, este no será la excepción. Correcto, en WP normalmente no se asevera el país de origen de una comida, sobre todo cuando son platos tan sencillos como este y no hay una prueba explícita. Por lo general se dice que es típico o tradicional de x país(es). La referencia que supuestamente sustenta esa aseveración (Diccionario de gastronomía peruana tradicional) es un libro del que ni siquiera sabemos si prueba en realidad la "invención" en Perú de un plato tan sencillo. JD (discusión) 15:04 18 ene 2018 (UTC)

Objeto. Te refieres a la primera fuente registrada, datada en el siglo XIX, que evidencia que este plato se originó en Perú. --Miaow 16:57 18 ene 2018 (UTC) Hasta los aperitivos más sencillos tienen orígenes exactos que deben ser definidos en estas enciclopedias en base a las pruebas; y especialmente cuando se trata de un elemento culinario es hiper relevante la antigüedad de la fuentes. Muy por encima de creer que existen fuentes "explícitas" cuando los cocineros no siempre acostumbran describir cuando y como han inventado un platillo.

Por su parte con respecto al libro que argumenta este origen, pues no autor se basó en los recetarios republicanos y entradas de lexicografía local. Y así concluyó con el primer registro del plato mencionado y un libro premiado en los Gourmand World Cookbook Awards 2006, en la categoría Mejor Libro de Historia Culinaria, con el primer lugar en Latinoamérica y el tercer lugar en el mundo. Fahrent V (discusión) 15:36 18 ene 2018 (UTC)

Fahrent V No sé si eres nuevo y no conoces las normas del proyecto., pero en WP sí se necesitan fuentes explícitas para solucionar este tipo de situaciones. La fuente escrita más antigua que habla sobre una arepa la escribió en el siglo XVI un europeo que la conoció en la actual Venezuela, prueba eso que la arepa fue "creada" en Venezuela? No. Estás totalmente equivocado con las inferencias que sacas en tu último párrafo. Ni siquiera conoces el texto del diccionario, que por cierto, no fue escrito en el siglo XIX, sino en 2006, así que, paso a eliminar también la afirmación de que la referencia más antigua de la papa rellena es del siglo XIX en Perú. Cualquiera puede traer a cuento un libro (con ISBN y todo) y atribuirle una afirmación a su acomodo. JD (discusión) 16:11 18 ene 2018 (UTC)

Miaow, hasta el momento no tenemos cómo revisar lo que dice el libro, luego mal hacemos en atribuirle una afirmación que a todas luces pretende inclinar la opinión sobre el lugar de origen. JD (discusión) 16:24 18 ene 2018 (UTC)

@Jdvillalobos: es verdad. He intentado buscarlo y no he encontrado nada para verificar esa información. Procedo a revertir a tu última edición. --Miaow 16:57 18 ene 2018 (UTC)

A menos que haya otro tipo de fuente más antigua que la del europeo o su cita alegue a que el origen de la arepa sea… sí… que alegase que es colombiana, se podría poner en duda, si no, no veo porque y agradecería si me dieses la explicación no repetitiva.

Y por supuesto que sé que es del 2006 que es la fecha en que se publicó el libro de Zapata. Mas bien expliqué en que se basó el autor (recetarios republicanos y entradas de lexicografía local), con las cuales dió con las referencias del siglo XIX. Fahrent V (discusión) 17:11 18 ene 2018 (UTC)

No entiendes cómo funciona WP. Esto no se trata de tus deducciones de lo que pudo decir el autor y en qué se pudo haber basado, se trata de tener la evidencia. Hasta otra oportunidad. JD (discusión) 17:16 18 ene 2018 (UTC)

Mi primer párrafo ya no tenía nada que ver con Wikipedia, era una duda entre nosotros que abriste con el tema de la arepa. No tienes que responderla si no quieres, pero no lo mezcles con el segundo párrafo. Fahrent V (discusión) 17:36 18 ene 2018 (UTC)

Con tu última respuesta ha quedado perfectamente claro que no viste mi respuesta a tu segundo párrafo. Solo te puedo decir: mejora tu comprensión de lectura. No puedo hacer más por ti. JD (discusión) 18:28 18 ene 2018 (UTC)

Y el primer registro de rocas lunares es estadounidense... Sin embargo, si la fuente dijera que la papa rellena surgió en el Perú sería otra historia. Por lo que entiendo, es el primer registro de la existencia de esta receta y no puede afirmarse algo más. Ahora bien, sí hay referencias que dicen de forma explícita que las papas rellenas de Cartagena de Indias tienen su origen en la receta peruana o en peruanos, pero nada más que eso. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:28 18 ene 2018 (UTC)

La afirmación que se trataba de sustentar con esa fuente era: "Los registros más antiguos actualmente conocidos provienen del Perú y datan de fines del siglo XIX". Sin embargo, si revisamos la referencia, nos encontramos con que se trata del Diccionario de gastronomía peruana tradicional (Zapata Acha, Sergio, noviembre de 2006). Evidentemente, no puede afirmarse que dicho diccionario es el primer registro de la existencia de esta receta, pues fue escrito en 2006. Habría que ver lo que dice, si remite a otra fuente, autor, demostración, o qué, pero hasta ahora nadie parece tener el libro. Solo por curiosidad, me gustaría revisar las referencias que dicen de forma explícita que las papas rellenas de Cartagena tienen origen en la receta peruana, aunque como dices, lo único que se podría decir es eso, no que la papa rellena "nació" en Perú. JD (discusión) 23:45 18 ene 2018 (UTC)

No lo hallo, los buscadores están cada día peor, es imposible hallar trigo entre tanta paja (publicidad, páginas de recetas que se copian unas a otras hasta el infinito, autotraducciones). Lo único que hallé fue un artículo ¿tuyo? sobre la cocina de Barranquilla en que se afirma (p. 47) que las papas rellenas de allí son una "versión criolla del plato tradicional peruano". Saludos. Lin linao ¿dime? 00:23 19 ene 2018 (UTC)

Correcto, es mío, aclaro: el artículo trata de la cocina de Barranquilla y su relación con otras cocinas, es lo primero que dice la introducción. Quise hacer la mayor cantidad de conexiones que hay entre las diferentes preparaciones regionales de los platos que allí mencioné; así como hice con la papa rellena, lo hice con otros platos. Mi ciudad está a orillas del mar Caribe, un territorio donde la papa se come, pero no existe, no se cultiva, pues bien sabido es que la papa es de clima frío. Por ende, la papa rellena, si bien se consume aquí, no es tradicional ni típica, por eso la conexión con un país donde sí es tradicional. Habría podido hacer la conexión con el interior andino de Colombia (donde la papa rellena sí es típica y tradicional, pues se cultiva en su hábitat natural, los Andes), pero me pareció (y me parece) mejor hacerla con un país extranjero, pues más notoria es la conexión cuanto mayor la distancia geográfica. Con esa afirmación en ningún momento quise decir que el plato era originario de Perú, sino lo que dije: que preparamos, a nuestra manera, un plato que es tradicional en Perú, el país de origen de la papa, junto a la isla de Chiloé. JD (discusión) 02:58 19 ene 2018 (UTC)

Informe de error

Buenos Dias Uuarios: Geom , Marcelo , MiguelAlanCs . Transcribo el texto en Wikipedia sobre la Papa Rellena “”El posible origen de rellenar papas con carne se halla en la gastronomía morisca llevada a América por las esclavas norteafricanas, que acompañaron a los españoles durante la Conquista americana””. El origen de rellenar papas con carne nunca puede haber sido de las esclavas norteafricanas, porque ellas nunca conocieron La Papa. Además Perú es el país que tiene una data larga y tradición de por lo menos 150 años preparando Papa Rellena. Existen recetas de finales del Siglo XIX que lo confirman. Ningún otro país posee esa Larga Data en la Preparación de la Papa Rellena. La Papa no existía en Europa para la fecha que llegaron esas “esclavas norteafricanas” por lo tanto cualquier receta nueva que se halla hecho en Sudamérica, con el propósito de crear un nuevo plato en el Nuevo Continente, tiene que haber sido creado aquí donde la Papa es abundante. Los Moriscos o Españoles o las esclavas Nor-Africanas nunca conocieron la Papa, menos aún sabían de su existencia. No puede existir ni siquiera un “origen probable” de la Papa Rellena en España o en ninguna parte del Africa, Asia, etc Otro plato Peruano que también usa papa molina que se llama Causa a la Limeña, además tiene capas de relleno por dentro. Como pueden apreciar en el siguiente link de Wikipedia https://es.wikipedia.org/wiki/Causa_a_la_lime%C3%B1a Como Historiador del Perú y Peruano, hacemos nuestro pedido para que ese párrafo de arriba sea eliminado. No tiene ninguna referencia, y fué solamente una suposición. Agradeciendo su Gentileza en Leernos y su Atención Atte. LAHistoriador desde Lima, Perú - LAHistoriador (discusión) 16:29 26 ago 2020 (UTC)

  Le he pedido al usuario que aportó ese dato que lo clarifique, por favor un poco de paciencia. Respecto al contenido, no tengo idea de dónde salió lo de las «esclavas norteafricanas» y está claro que la papa es de origen americano, pero sí es posible que el relleno con base en la carne picada sea originario del Viejo Mundo, sólo que de este lado del charco, y en regiones donde no abundaba el trigo, fue aplicado a comidas con base en la papa, de la misma manera que donde abundaba el maíz se inventaron los tacos, burritos, hallacas y tamales. En cualquier caso, veamos qué consigue averiguar Miguel acerca de la fuente para mejorar la redacción. Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 17:07 26 ago 2020 (UTC)

Releyendo: lo que dice esa frase es que es una posibilidad, y no se refiere a la papa, sino al acto de rellenarla con carne. Que puede haber sido importado de fuera del Perú o ser un invento propio de ese país... o de cualquier otro donde abundase la papa. --Marcelo (Mensajes aquí) 17:10 26 ago 2020 (UTC)

Creo que con esta edición queda aclarado el tema: el "posible" origen se encuentra en una técnica importada al Perú o uso de relleno de picadillo en diferentes contenedores, ya sean tomates, pimientos o papas. No se discute su origen geográfico, ya que indiscutiblemente es americano (e imposible de ponerle lugar concreto y fecha de nacimiento), sino el cómo se originó. Saludos! MACS >>> (click en el sobre para responderme) 17:18 26 ago 2020 (UTC)

Muchas Gracias por sus Respuestas. Estimado Miguel, justamente mencionando sus hermosas palabras """No se discute su origen geográfico, ya que indiscutiblemente es americano""" Las Técnicas de Cocina pueden ir de un País a otro o desde una Región del Mundo a otro, en eso le doy la razón, porque es parte del Enriquecimiento Cultural, pero El Tema no habla de la Técnica del Relleno de Carne, sino de algo mucho más concreto que es la Papa Rellena. Agradeceré Grandemente, si se puede mejorar esa descripción de la Historia de la Papa Rellena ya que genera mucha confusión en el Lector de Wikipedia. Gracias

Hola, discuplen por ser metiche en el tema... :P Ya que en el artículo menciona lo de las esclavas norteafricanas como "posible" origen de la técnica culinaria, también pueden mencionar el aún más posible origen del plato en sí, el cual se menciona en muchas fuentes:

"Los historiadores relatan que los valientes soldados peruanos tenían que recorrer largas distancias por caminos alejados para evitar ser advertidos por las fuerzas chilenas. La mejor manera que encontraron para poder llevar el alimento que los mantendría alertas y preparados fue la preparación de un plato hecho con carne picada condimentada y frita. Este relleno lo ponían dentro de una masa de papas hervidas y para sellarlas las freían y guardadas en telas para poder transportarlas fácilmente. A este ingenioso, sencillo y delicioso plato lo llamaron “papa rellena” y es así como lo conocemos en nuestros tiempos. Bajo esas circunstancias es que también surgió otro famoso plato peruano hecho a base de papa, que fue la “causa rellena”."

https://www.microfinanzas.pe/2017/index.php/2018/marzo/692-papa-rellena#:~:text=La%20historia%20de%20este%20rico,advertidos%20por%20las%20fuerzas%20chilenas.

https://www.196flavors.com/es/peru-papa-rellena/

Para más contexto también fíjense aquí: https://anticucheriatiomario.com/index/6-2/ Mila  — El comentario anterior sin firmar es obra de Milamianno22 (disc. • contribs • bloq). 00:34 27 ago 2020‎ (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 18:11 28 ago 2020 (UTC)

El problema que veo es doble: por un lado estas últimas referencias aportadas sobre el origen de la papa rellena durante la Guerra del Pacíficoson de blogs, lo cual no cumple con WP:FF. Y el segundo que veo es: si los soldados freían papas rellenas para sus largos recorridos por el desierto de Atacama para su subsistencia... ¿en dónde encajamos el papel de las rabonas?.

Edito: Y me acabo de dar cuenta de otra cosa: sobre la causa limeña, tampoco puede decirse que fue inventada en el conflicto, porque según la referencia se utiliza un artículo de Coloma Porcari donde menciona a Ricardo Palma y su tradición Con días y ollas venceremos de la Segunda serie de Tradiciones Peruanas («A las dos de la tarde la picaronera, el humitero y el de la rica causa de Trujillo atronaban con sus pregones.»). Pues bien, por un lado este texto fue publicado en 1874, cinco años antes del inicio de la guerra, y por otro, se trata de otro plato similar al preparado en Lima, que por cierto, según fuentes que he consultado, es más antiguo, de mediados del siglo XX. MACS >>> (click en el sobre para responderme) 20:05 28 ago 2020 (UTC)

Buenas Tardes Miguel. Tomando en Cuenta que usted ha sido quien hizo la descripcíón del Texto donde afirma que El Relleno de La Papa Rellena - valga la Redundancia - es de origen de una Esclavas NorteAfricanas, podría hacer valer el mismo principio para su texto escrito mediante el uso de referencia a Fuentes Fiables y Confiables y no las opiniones personales de los wikipedistas, tal cual está descrito en WP:FF. Si no encuentra una referencia que pueda sustentar su postura, es pués su obligación como Miembro Respetado de la Comunidad de Wikipedia en retirar sus escritos. Agradesco su Comprensión

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la referencia está puesta. MACS >>> (click en el sobre para responderme) 23:44 28 ago 2020 (UTC)

La Referencia que indica es un Libro de Google de venta online, escrito por Rodolfo Hinostroza recientemente en el Siglo XX. Me pregunto donde estaría la Referencia Fiable y Verificable que afirme categóricamente y sin lugar a duda, que El Relleno de la Papa Rellena vino desde Europa traido por las Esclavas NorAfricanas ? Debo suponer que usted dispone del Libro en su Biblioteca y por lo tanto Podría ser tan Gentil de decir en que Página se ubica esa afirmación ? Gracias de Antemano

también está puesta la página (p.49)... MACS >>> (click en el sobre para responderme) 00:14 29 ago 2020 (UTC)