Discusión:Municipio Naguanagua

Debido a que NO existe una "ciudad" de Naguanagua sino un "municipio" (de acuerdo a la Gaceta Extraordinaria del Estado Carabobo N°1633 del año 2004, donde se establece que el Municipio Naguanagua es uno de las 5 municipalidades que integran la "Ciudad de Valencia") considero que el artículo de "Naguanagua" debe desaparecer y dejar unicamente el de "Municipio Autónomo Naguanagua".

ARTICULO 7º: La Capital del Estado Carabobo es la Ciudad de Valencia, la cual está formada por las parroquias urbanas que integran los municipios: Valencia, Los Guayos, Miguel Peña, Naguanagua, San Diego y Libertador, las cuales constituyen una unidad urbana indisoluble a los efectos censales-estadísticos, históricos, culturales y urbanísticos, sin que por ello los referidos municipios y parroquias sufran desmedro en sus funciones político-administrativas y territoriales.

En desacuerdo con la fusión

Si bien la referencia indica que en un momento histórico a Naguananagua se le negó autonomía, en la actual división político territorial es un municipio con autogobierno. No puede negarse que exista como ciudad, lo que es a su vez un término ambiguo, y muy confuso para muchos cuando está presente una conurbación, una metrópolis o megalópolis. Naguanagua es una ciudad per se, y es la principal sede política y administrativa de su municipio homónimo. Tal vez si el municipio tuviese un nombre distinto, no se prestaría a tanta confusión, pero eso es irrelevante.

Andrés González (discusión) 17:15 5 abr 2012 (UTC)Creo que esto solo se solucionará con un mapa que indique la ciudad de Valencia y sus municipios.

La conurbación con Valencia es innegable. La participación de Naguananagua en la definición del área metropolitana de Valencia es irrefutable; pero el hecho actual es que Naguanagua es una ciudad, capital del Municipio Naguanagua, mismo que forma parte del área metropolitana de Valencia (otro asunto que no es al que nos referimos aquí). No debe confundirse esto. Son asuntos totalmente diferente: municipio, ciudad, conurbación, área metropolitana.

Demás que en Venezuela no existe la ciudad como unidad político-administrativa, lo que queda definido por un área de influencia mayor: el municipio. -- Fhaidel (¡Conversemos! ¿todo bien?) Venezuela 18:43 17 nov 2011 (UTC)

Legislación niega existencia de Naguanagua como ciudad

En la Gaceta Extraordinaria del Estado Carabobo N°1633 del año 2004 (es decir, muy recientemente) se establece la composición de la CIUDAD de Valencia de la siguiente forma: municipios Valencia, NAGUANAGUA, San Diego, Libertador y Los Guayos. Ahora ¿que ley extablece algo similar sobre Naguanagua? Ninguna ¿Y acaso Wikipedia no funciona a base de fuentes fidedignas y acreditadas? Sólo una ley posterior a la del 2004 puede refutar que Naguanagua ACTUALMENTE es sólo un Municipio que forma parte de la Ciudad de Valencia. Aparte, ¿como puede existir una "ciudad" de Naguanagua cuando dicho municipio YA forma parte de la CIUDAD de Valencia? ¿Una ciudad dentro de una ciudad? Eso no existe

Se puede querer mucho al municipio Naguanagua, pero por ello no se le va a subir el "rango" a ciudad por querer "independencia" de Valencia. Es igual que Chacao y Baruta en la CIUDAD de Caracas ¿Acaso nos vamos a inventar la "ciudad de Chacao" porque suena más bonito? Naguanagua es uno de los municipios con mayor crecimiento económico y social en los últimos años en el estado, pero la fusión de articulos es NECESARIA porque legalmente Naguanagua NO EXISTE más allá de su forma de municipio.

--Lord DX (discusión) 20:02 18 nov 2011 (UTC)

El proceso se llama conurbación. Tal vez resulte complejo de comprender. Ciertamente la conformación de las metrópolis, la definición de áreas metropolitanas, pueden confundir, sobre todo con nuestro orden político granulado en municipios y no en ciudades. Recomiendo leer un tanto nuestro propio artículo de ciudad y posiblemente los ejemplos reseñados den una mejor idea del por qué no debe confundirse este asunto: la ciudad de Naguanaguana y su integración de en la zona metropolitana de Valencia. Ahora bien, al asunto de una ciudad dentro de otra ciudad que según dices que no existe, entonces es probable que conocer un tanto más sobre conurbación, metrópoli, megaciudad, área metropolitana y megalópolis, que abundan en nuestro mundo actual, pueda dar mayores luces al respecto. De hecho, nuestra Venezuela es un país lleno de metrópolis, para muestra un botón: Anexo:Áreas metropolitanas de Venezuela por población --Fhaidel (¡Conversemos! ¿todo bien?) Venezuela 05:29 19 nov 2011 (UTC)

¡Oye, qué interesante! Fíjate que en la ordenanza de los símbolos cívicos del Municipio Naguanagua, el Concejo Municipal dicta claramente la identidad de la ciudad. Desde la misma exposición de motivos, pasando por varios artículos, como el "Artículo 8: El ejecutivo podrá disponer que el escudo de la ciudad de Naguanagua... en cualquier exposión en homenaje a la ciudad." Incluso existe la orden "ciudad de Naguanagua" y un "cronista oficial de la ciudad" (que no es el cronista de Valencia) Y hay un "día de Naguanagua" (el Municipio, no la ciudad). Claro, esto está en gaceta municipal de Naguanagua de 2008. Esto me hace recordar que cuando yo vivía en Naguanagua (ahora vivo en Valencia), leí muchos comunicados de la Alcaldía que decían: Ciudad de Naguanagua. :) --Fhaidel (¡Conversemos! ¿todo bien?) Venezuela 06:10 19 nov 2011 (UTC)

Pero no existe ley alguna que declare a Naguanagua como "ciudad" (igual con San Diego) dentro de la ordenación territorial de Carabobo. Tal como dices existen conceptos muchos confunden en Venezuela respecto al tema: Un ejemplo es que acá en Wikipedia se coloca a Edgardo Parra como alcalde de la CIUDAD de Valencia, siendo que eso es IMPOSIBLE; e incluso las ordenanzas de la Alcaldia de Valencia se habla de la CIUDAD en vez del municipio (revisa el de la modificación de los simbolos municipales por ejemplo) siendo todo ello un error. Otro ejemplo: El lema de la Alcaldía de Girardot en Aragua es "Girardot: Ciudad Social" (http://www.alcaldiagirardot.gob.ve/) siendo que Girardot es un municipio de la CIUDAD de Maracay... un error de la alcaldía que nadie toma en cuenta, porque todos saben que la ciudad es Maracay.

Los casos anteriores llevan a una misma conclusión: Tiene poco o nada de sentido (por lo menos en venezuela) catalogar a dos municipios tan cercanos como Valencia y Naguanagua/San Diego como ciudades independientes, cuando dichos municipios históricamente nacieron de un municipio Valencia que era más grande; cuando lo lógico es que por su integración socio-económica y urbana nos veamos obligados a verlas como una sola entidad (la ciudad de Valencia). No existen 'municipios' que se compartan entre 2 ciudades, pero si metropolis/areas metropolitanas conformadas por muchas 'ciudades'. --Lord DX (discusión) 04:14 20 nov 2011 (UTC)

Esto inclusive se ve en los nombres que se les da a diversos sitios de fama en la ciudad: WTC hesperia Valencia, CC Sambil Valencia y CC Metropolis Valencia, haciendo referencia a la CIUDAD de Valencia y no al municipio donde se ubica. Si Valencia y Naguanagua/San Diego hubiesen nacido de forma independiente y más apartadas entre si, creciendo y desarroollandose paralelamente, podrías hablar de ciudades distintas que formen una metropolis. Un ejemplo claro: ¿Cuantas parroquias tienen Naguanagua/San Diego? 1 parroquia cada una (llamadas igual al municipio respectivo), así que ¿como puedes llevarlas al status de ciudad cuando el municipio Valencia tiene 9? Adicionalmente, en la ley de ordenación de 2004 se habla de la creación del municipio Miguel Peña en algún momento a futuro ¿implica ello que existe la "ciudad" de Miguel Peña por el desarrollo socio-económico que llevó a su creación? El municipio Valencia se podría desintegrarse para crear 1349494 municipios nuevos, pero la CIUDAD de Valencia seguiría existiendo. Los municipios existen con el solo propósito de mejor control de los servicios públicos que allí se prestan, así como para acercar el poder a sus habitantes, pero el centro de todo es la INTEGRACIÓN que significa la CIUDAD. Pensar en "regionalismos" (o mejor dicho, "municipalismos") evita que Valencia logre la misma integración que Caracas tiene para llamarse "ciudad", ya que sus municipios no andan peleandose titulos/rangos entre sí.

Saludos! --Lord DX (discusión) 18:18 19 nov 2011 (UTC)

Claro, en toda zona metropolitana los lugares a los que se les quiera dar mayor reconocimiento, si incoporan el nombre de la ciudad, lo harán con el de la ciudad principal o la ciudad central (en este caso, Valencia), y por lo general tienen propósitos comerciales o de negocios. Y ciertamente estas dos (Valencia y Naguanagua) se desarrollaron por separado. Digamos que lo ves, por ejemplo en la Plaza Bolívar de Naguanagua, la Catedral de Naguanagua, su centro. Te dejo una anecdota: Recuerdo que mi abuelo (QEPD) vivió de niño en Valencia, luego se fue a San Fernando. Cuando ya viejo le comenté que yo vivía en Naguanagua, él me dijo que él creía que yo vivía en Valencia. Le he dicho que ya es un solo conglomerado y a eso respondió: ¡No hijo, si Naguanagua queda lejísimos de Valencia, como dos horas de camino! Eso es saliendo de Valencia, por una carretera vía hacia Puerto Cabello (entiendo que era lo que ahora es la Av. Bolívar y la Av. Universidad). Nosotro nos ibamos al pueblo (de Naguanagua) los fines de semana a una finca. / Claro, es solo una anecdota personal, no espero que ayude de comprobación de hechos :) pero solo sé que esto creció por separado. Yo realmente no tengo mayor tiempo para meterme en la biblioteca y buscar las historias del cronista oficial. :)

El caso de San Diego es algo particular. Porque su capital como tal es el pueblo de San Diego, que tiene una conformación como la de Naguanagua, y no es sino hasta ahora que el pueblo se está conurbando más con Valencia. El resto del área del municipio San Diego que forma parte del área metropolitana de Valencia, no tiene estructura convencional de ciudad sino de conglomerado urbano.

Por último, no creo que esto sea un asunto de integración o divisionismo. Es solo un hecho. Una ciudad que ha crecido, y se comporta como todas las ciudades del mundo que crecen. Lo hacen conurbandose, uniendo ciudades, incorporando conglomerados.... y así. No significa que deba negarse la existencia de las ciudades que conforman una zona metropolitana. Sabemos que por ser una zona metropolitana, identificaremos cualquier punto de la "gran ciudad" como Valencia, pero sin negar la identidad de las localidades que se han desarrollado con sus propios hechos y su propia historia, con su propio gentilicio.

Esperemos otras opiniones. Ya nuestros puntos de vista estan en la discusión. --Fhaidel (¡Conversemos! ¿todo bien?) Venezuela 03:36 20 nov 2011 (UTC)

Sigo estando en desacuerdo, pero todo punto de vista es válido :P Sólo quiero puntualizar dos cosas: La unificación de ciudades que hablas a causa de crecimiento es muy similar a lo que sucedió con Budapest en Hungría, donde originalmente existian las ciudades de Buda y Pest separadas por un río, pero luego se unieron gracias a la construcción de puentes para formar "Budapest". Ahora comparando con nuestro caso, ¿que resulta de la unión de Naguanagua/San Diego con Valencia? ¿no terminamos nuevamente con el Distrito Valencia que existía en el siglo pasado, equivalente a la Ciudad de Valencia que está establecida en la ley de 2004? Otro dato: El Metro de Valencia pasará por Naguanagua y San Diego una vez terminado... y se seguirá llamando "Metro de Valencia" en vez de "Tren Metropolitano de Valencia" o algo así debido a que su recorrido es exclusivamente por la ciudad :) En lo que si concuerdo contigo es lo de dejar que otros intervengan en la discusión a ver que opinan jajajaja Saludos! --Lord DX (discusión) 04:14 20 nov 2011 (UTC)

Lo de Budapest me sonó como a Acarigua-Araure, o como Puerto Ordaz y San Felix que si fueron unificadas como una sola: Ciudad Guayana. :D Y lo del Metro... pues, qué te puedo decir; Metro no es más que el acrónimo de Metropolitano (tren metropolitano, así tal cual como lo escribiste), de hecho la ley que regula al metro se llama "Ley del sistema metropolitano de transporte subterráneo masivo de personas y otros medios conexos". --Fhaidel (¡Conversemos! ¿todo bien?) Venezuela 14:05 20 nov 2011 (UTC)

Andrés González (discusión) 13:01 21 nov 2011 (UTC)Yo no soy de allá, pero desde afuera solo existe Valencia, los municipios fueron creados hace apenas 20 años, y antes de eso había Valencia desde hace mas de 500 años. Sospecho que pasa algo parecido a lo que veo en el municipio San Francisco de Maracaibo, que el alcalde se pone a promocionarlo como ciudad aparte, cuando es solo un municipio del área metropolitana de Maracaibo, me imagino que con Naguanagua es igual. Para mi desde lejos Valencia es una ciudad formada por varios municipios como Caracas, cualquier día va a salir alguien diciendo que Baruta es una ciudad.

No, no es una cuestión del alcalde. Por años ha sido así y Naguanagua es pueblo aparte mucho antes de su municipalidad. Pero bueno, la confusión es clara. Lo que resolvería esto sería unas cuantas fuentes y un alma caritativa que vaya a la biblioteca de Naguanagua y plasme aquí algo de las crónicas de la ciudad. Mientras, tal vez sea bueno un ajuste de redacción a modo de Los Guayos, que no lo niega como localidad y lo presenta como parte de Valencia. O como Tocuyito que igual dice que es un pueblo que forma parte de Valencia. Naguanagua lo es igual. El caso de Caracas es diferente. Es como si el norte de Valencia (San José) se transformara en Municipio, y no por eso sería otra ciudad, sino que sería la misma Valencia, porque eso no tiene identidad propia fuera de Valencia. Saludos. --Fhaidel (¡Conversemos! ¿todo bien?) Venezuela 18:23 21 nov 2011 (UTC)

Concuerdo con Andrés González, quien brinda un punto de vista de como se percibe esta situación desde afuera: La gente viaja es a VALENCIA-Ciudad aunque su destino sea uno de los 5 municipios que la componen ¿o no? Yo voy para Caracas, no para Baruta/Chacao/Libertador... pues es igual. Es simple lógica espacial en razón del territorio:

(+) Ciudad de Valencia: Municipios Valencia,NAGUANAGUA, San Diego, Los Guayos, Libertador (Gaceta Oficial Carabobo No. 1633 de Abril 2004)

(+) Ciudad Hipotética de Naguanagua: ¿Municipios?

Ya Naguanagua-Municipio está asignado como parte de la CIUDAD de Valencia ¿Entonces como está compuesta la "ciudad" de Naguanagua? ¿Tiene TAMBIEN a Naguanagua-Municipio? Territorialmente imposible, por ser ambas una misma figura (ciudad) la que busca acaparar tal municipio. Por otro lado poniendome a leer más a fondo me pregunto, ¿no será que la discusión aquí se basa más en el nombre que se le da a la ciudad de Valencia que la problematica de municipio/ciudad? ¿El problema es que al llamarse la ciudad igual a un municipio que la compone hace que los otros pierdan brillo? ¿Si se llamase "Tacarigua" en vez de "Valencia" se soluciona esto? Lo pregunto porque estoy empezando a ver esto más como un "orgullo naguanagüense" que otra cosa xD

Saludos!--Lord DX (discusión) 19:21 21 nov 2011 (UTC)

:D Créeme que no es orgullo jaja Yo no soy siquiera Carabobeño. Vivo aquí en Valencia, pero mi orgullo regional está hacia el llano :-) Es solo que si se fusiona el artículo del municipio con el de la ciudad (pueblo o localidad como se le quiera llamar) - porque el asunto ni siquiera es fusionar con el artículo de Valencia (Venezuela) - se estaría confundiendo una jurisdcición política con el hecho social de la identidad de una localidad (si es que no se le quiere llamar ciudad, que lo es). El asunto aquí es acordar si se fusiona o no un artículo de ciudad con un artículo de municipio. Creo que no debería. --Fhaidel (¡Conversemos! ¿todo bien?) Venezuela 18:35 22 nov 2011 (UTC)

Entonces prosigamos :) Estoy de acuerdo con tu idea de colocarle "localidad" al artículo de Naguanagua en vez de "ciudad", tal como se hizo con Los Guayos y otros municipios de por acá. Ahora a esperar a ver si alguien más se une a esta discusión xD --Lord DX (discusión) 18:51 22 nov 2011 (UTC)

 Hecho Cambiado ciudad por localidad en el artículo Naguanagua. Si nadie aporta en los próximos días, retiramos el tablón de fusionar. --Fhaidel (¡Conversemos! ¿todo bien?) Venezuela 00:30 23 nov 2011 (UTC)

Y ya que estamos en esto también sería válido hacerlo para "San Diego (Carabobo)" que cae en esta misma situación de Naguanagua. Todo resuelto entonces :P --Lord DX (discusión) 18:36 23 nov 2011 (UTC)

¡Chevere! Prosigamos entonces. Noté que colgaste la plantilla de fusión en San Diego (Carabobo); la voy a retirar. Creo que solo generará una réplica de esta discusión allá para concluir en lo mismo. Igual retiraré la plantilla de susión de Naguanagua. A lo que corresponde, hagamos estos ajustes en los poblados conurbados del área metropolitana de Valencia, dejando por separado los artículos respectivos de sus municipios.--Fhaidel (¡Conversemos! ¿todo bien?) Venezuela 03:53 24 nov 2011 (UTC)

Andrés González (discusión) 13:32 23 nov 2011 (UTC)De acuerdo con el término localidad o población. También pueden decir en un párrafo algo como: la localidad de Naguanagua forma parte del área metropolitana o conurbación de Valencia. Un caso similar pasa con Tamare una pequeña localidad del estado Zulia con sectores propios pero que forma parte de Ciudad Ojeda.

No conozco la zona, así que supongo que de ser así, pues siguiendo este hilo podrías aplicarle lo mismo. Sin embargo hay una discusión abierta que trata algo de esta polémica. Sería bueno que lo coloques en esa discuión por un tiempo y luego de algún consenso procedan con el cambio.--Fhaidel (¡Conversemos! ¿todo bien?) Venezuela 03:53 24 nov 2011 (UTC)

Nueva Petición de Fusión

Me puse a investigar más a fondo el tema y llegué a lo siguiente:

En otros países la figura de ciudad es la división político-administrativa que es regida por Alcaldes, labor que en Venezuela ocupan los municipios en razón de lo establecido por la Constitución. Por tanto no se puede tomar al pie de la letra las consideraciones internacionales acerca de lo que es una ciudad (siendo incluso que el mismo artículo de Wikipedia al respecto, Ciudad habla de una amplitud de definiciones dependiendo del país).

En Venezuela ambas figuras co-existen, tomando a las "ciudades" simples unidades urbanas indisolubles con propósitos censales-estadísticos, históricos, culturales y urbanísticos, sin que por ello los municipios sufran desmedro en sus funciones político-administrativas y territoriales. Por tal razón las ciudades no poseen Alcaldes, siendo que cumplen unicamente una función de delimitación urbana con propósitos variados, establecidas por medio de Gacetas Oficiales de la Gobernación de la localidad.

Por ello es que confundir ambos conceptos es algo que ocurrencia muy común (por no tratarse igualmente en todos los países) razón por la cual existen condecoraciones como la "Orden de la Ciudad de Naguanagua" por parte del alcalde de un municipio, siendo lo correcto otorgar una condecoración llamada "Orden del Municipio". --Lord DX (discusión) 18:50 22 dic 2011 (UTC)

Esto ya se había discutido Lord DX. Son dos asuntos diferentes. Esta localidad es parte del municipio, y el municipio todo no es la localidad. Por ahora no voy a revertir la plantilla de fusión, pero ya es llover sobre mojado ;) Estamos de fiestas. ¡Feliz Navidad, por cierto! Saludos. --Fhaidel (¡Conversemos! ¿todo bien?) Venezuela 17:07 24 dic 2011 (UTC)

Mi petición va debido a que, a pesar de que se llegó al consenso de llamarlo "localidad" en vez de "ciudad", hay quienes siguen modificando/alterando los artículos (tanto de la Ciudad de Valencia como de la localidad de Naguanagua) para colocar que son dos áreas urbanas independientes entre sí. Solo es una sugerencia para zanjar el asunto de una vez ;) Felíz Navidad para ti tambien! --Lord DX (discusión) 19:08 24 dic 2011 (UTC)

No creo que dejen de editarlo, y si eso ocurriese, sería una pena. Es la idea de la wiki. Pero si vemos que hay un cambio fuera de lo acordado, solo lo arreglamos y listo. ¿De acuerdo? ;) Por lo menos sabemos que está en tu lista de seguimiento y en la mía también, y quien sabe de cuántos más. Pues, a pulirlo y a cuidarlo. Saludos. --Fhaidel (¡Conversemos! ¿todo bien?) Venezuela 22:21 25 dic 2011 (UTC)

Sentido común!

Más allá de consideraciones político territoriales, Naguanagua, San Diego, Los Guayos y Tocuyito entre otros, tradicionalmente siempre han sido considerados como poblaciones o pueblos y Valencia como la ciudad por excelencia dada la diferencia en población y cercanía con ésta última. Hoy en día es innegable que han pasado casi a formar parte del área metropolitana de la Gran Valencia, tal y como ha sucedido con la Gran Caracas y pueblos o poblaciones como Chacao o el Hatillo.

Acerca de las tablas del Concejo Municipal

Veo con bastante preocupación como en varios artículos de municipios en Venezuela la sección del concejo municipal. Señores... ¿Porque colocar el historial del concejo municipal, de cuando Pedrito de los Palotes fue electo por allá en los años 1900?. Sencillamente no lo comprendo. Es mas útil, eliminar esa información y solo dejar la información actual del concejo municipal del último alcade. No veo para nada útil esa información alli. Saludos! PD: ¿Que piensan ustedes? --@keonda2 (discusión) 18:29 1 sep 2017 (UTC)

Comparto tu punto de vista, en el caso de los cnsejos municipales es irrelevante. Podria colocarse en la sección de historia, si y solo si, se realizó algo importante y de relevancia para el municipio o para la región.--ElGuruCesar (discusión) 13:21 2 sep 2017 (UTC)

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