Discusión:Leche de coco
Falta el método de elaboración[editar]
Este artículo se enriquecería si se agrega la receta para el método de extracción de la leche de coco, tanto el tradicional en Asia, el casero, y el industrial.
Enlaces rotos[editar]
Elvisor (discusión) 19:20 5 nov 2015 (UTC)
Bebida de coco[editar]
Advierto que Raimundo Pastor está haciendo un traslado innecesario y sin referencias, ya la cosa se está volviendo una guerra de ediciones. Este artículo no hace referencia a una bebida de coco, se trata de un ingrediente culinario que no se bebe. Recuerdo que WP:NFP, y que por ende, no estamos para inventar conceptos o cambiar los nombres de las cosas. --JD (discusión) 00:46 20 dic 2016 (UTC)
- Como ya había mencionado en la página de discusión de JD, no creo conveniente mantener el blanqueo en la página Bebida de coco. Por tanto propongo lo siguiente:
- 1.º La bebida de coco es un producto derivado de la leche de coco (referencia: ingredientes). Entonces se puede crear en el artículo una sección “Productos derivados” donde se haga la distinción de los conceptos. Esto ayuda al lector a distinguir cada término.
- 2.º Con dicha distinción, y a la espera de que alguien quiera crear un artículo completo para Bebida de coco, se puede mantener la redirección desde Bebida de coco a la sección en el artículo Leche de coco:
#REDIRECCIÓN [[Leche de coco#Productos derivados]]. - 3.º El agua de coco sí puede beberse «Como sustituto de la leche de vaca. Su textura es más bien similar a la crema, pero se le puede agregar agua.» Referencia: aquí. CC: JD.
- 4.º Aporto este enlace que no solo sirve de referente a lo ya mencionado en el artículo, sino que lo complementa con información adicional. Este ingrediente no solo se puede beber sino que sirve para otros usos:
La leche de coco (...) se obtiene de la ralladura de la pulpa de coco y al mezclarla con agua se obtiene esta leche. (...)
Dentro de los principales usos de la leche de coco, está el comestible, funcionando como un gran sustituto de la leche de vaca (...)
es uno de los ingredientes favoritos en diversas cocinas, ya sea la asiática, colombiana, Caribe, (...)
es usada de diferente manera en la preparación de platillos y bebidas. (...)
puede ser de gran ayuda para estimular el buen crecimiento de las plantas (...)
es muy útil para hidratar al cabello (...) también lo es para el cuidado de la piel (...) Se puede usar para darse un baño (...) hidratando la piel de todo el cuerpo (...)
- 5.º También aporto este otro enlace en donde puede diferenciarse lo que es la primera leche y la segunda leche y la nata de coco.
- 6.º Y por último creo que se deberían mencionar sus pros y contras para mantener la neutralidad, puesto que es un alimento discutido.
- No sería malo añadir algunas referencias más al artículo. -- Leoncastro (discusión) 17:41 20 dic 2016 (UTC)
- No he entrado a cuestionar la calidad e indicaciones de los productos derivados del coco. Sino que aclaro que hay un problema legal con la denominación "Leche de coco". Por un lado hay que tener en cuenta que el Diccionario de la lengua española de la RAE no es normativo, es decir, no impone una forma de expresarse, sino que recoge el estado actual del idioma español. Sin embargo las instituciones políticas y judiciales sí que tienen la potestad de imponer normas y hacerlas cumplir. En el texto que modifiqué, incluía las referencias a dos normas de obligado cumplimiento de la Unión Europea, por las que se prohíbe el uso de la palabra “leche” para referirse a las bebidas de origen vegetal y sólo las leches de origen animal pueden usar esa denominación. Además, hay instrucciones de FAO sobre el uso de términos lecheros en el Codex Standard 206-1999. [1] Una cosa es que en el artículo se expliquen los nombres populares de algunos productos, y otra es que se contravenga la normativa legal a la hora de denominar determinadas sustancias. Mi propuesta es que el artículo se denomine "bebida de coco", y que en el texto se expliquen otros nombres que se usan de manera tradicional en diferentes partes del mundo. Un cordial saludo: --Raimundo Pastor (discusión) 18:45 20 dic 2016 (UTC)
- El idioma español está regulado por la ASALE y por la RAE. Evidentemente no obligan a nadie a cumplir sus normas, sino que reflejan el uso del idioma. Y si en español se usa el término “leche de coco” no debería haber problema para emplearlo tambien en la wikipedia en español.
- Las normas de la Unión Europea se aplican en los estados miembros de la propia Unión Europea; entonces otros estados como los de América pueden usar el término según sus normas respectivas. Por lo tanto se debería emplear el término más usado o el que defina más ampliamente al producto.
- La referencia a las instrucciones de la FAO que mencionas se aplica a productos lecheros, de la leche de origen animal. Se puede encontrar información más relevante y más reciente en la “Norma para los productos acuosos de coco - Leche de coco y crema de coco” FAO. CODEX STAN 240-2003. Creo que es la norma más reciente. -- Leoncastro (discusión) 19:34 20 dic 2016 (UTC)
- Raimundo Pastor, creo que no has entendido WP:NFP, y que has interpretado mal a la FAO como te lo explicó Leoncastro: "La referencia a las instrucciones de la FAO que mencionas se aplica a productos lecheros, de la leche de origen animal". El punto es que nadie usa "bebida de leche" para referirse a lo que en español se conoce como "leche de coco", es decir que estarías creando conocimiento nuevo con tu propuesta ('Mi propuesta es que el artículo se denomine "bebida de coco"'). La bebida de coco, cuya existencia ignoraba, es distinta de la leche de coco, esto es algo clave que debes tener claro, Leoncastro suministró las referencias. Solo por información, en inglés se dice coconut milk (milk=leche), en francés, lait de coco (lait=leche), en portugués, leite de coco (leite=leche), en italiano, latte de coco (latte=leche), en alemán Kokosmilch (Milch=leche) en ruso, Кокосовое молоко (молоко=leche)... Ahora mismo "Bebida de coco" tiene el mismo contenido de Leche de coco, lo cual es un craso error, concuerdo en que lo que hay que hacer es lo que plantea Leoncastro. --JD (discusión) 15:23 21 dic 2016 (UTC)
- El que ahora mismo "Bebida de coco" tiene el mismo contenido de "Leche de coco" obedece a unas reversiones que hizo a la ligera el bibliotecario Taichi, quien no revisó que no es que "Bebida de coco" lleve 10 años, es que unos días antes Raimundo Pastor trasladó "Leche de coco" a "Bebida de coco". El artículo Leche de coco actual lo creé yo el 19 de diciembre, hace dos días. --JD (discusión) 15:47 21 dic 2016 (UTC)
- La reversión de Taichi no ha sido a la ligera; tal y como yo he intentado explicar en esta edición, no se puede mantener una página blanqueada. Ose borra mediante consulta de borrado o se redirecciona a otro contenido tal y como he propuesto.
- No he entendido el último comentario de JD, donde su exposición es contraria a la de Raimundo Pastor pero termina indicando que concuerda con él.
- Por mi parte dejo margen al debate antes de realizar ningún otro cambio, para saber si existe algún problema con las propuestas que he comentado. -- Leoncastro (discusión) 16:36 21 dic 2016 (UTC)
- Decir que el artículo llevaba 10 años y con base en eso revertir fue a la ligera. Ese contenido está allí a causa de un traslado que evidencia deconocimiento del tema tanto del que lo hizo como del que lo retrotrajo, así como paso por alto de estas discusiones. Cometí un error en los usuarios, corrijo. --JD (discusión) 16:50 21 dic 2016 (UTC)
- La "leche de coco" y la "bebida de coco" son exactamente el mismo producto. Como se ve en el primer ejemplo de Leoncastro (Alpro es la marca de bebida de coco de la empresa española "Central Lechera Asturiana"). Si se busca en la Unión Europea empresas legales, sólo se encontrará productos con la denominación "bebida de coco". La cuestión clave es: si a Wikipedia la denuncian por usar una denominación ilegal según la normativa Europea, ¿quién será el responsable y asumirá la sanción? ¡Yo no! Propongo ser prudentes, y ajustarnos a la normativa legal (no es tan complicado). Un cordial saludo: --Raimundo Pastor (discusión) 18:00 21 dic 2016 (UTC)
- Raimundo Pastor la “leche de coco” y la “bebida de coco” NO son exactamente el mismo producto. Como se ve en mi primer ejemplo, si se consultan sus ingredientes puede verse que contiene un 5,3 % de leche de coco. Por razones como esta en la Unión Europea no se permite denominar del mismo modo al producto y al ingrediente. La cuestión clave es: ¿cómo se denomina según la normativa de la UE en las “listas de ingredientes” a ese componente que forma parte de la “bebida de coco”? Exacto, “leche de coco”. Y de ese ingrediente debe tratar el artículo leche de coco, no del producto final “bebida de coco”. Si se quiere hacer un artículo completo para “bebida de coco”, pues adelante. Pero no es “leche de coco”. Y mientras no se haga tal artículo diferente del actual, propongo seguir los pasos anteriormente mencionados. -- Leoncastro (discusión) 21:48 21 dic 2016 (UTC)
- Raimundo Pastor, en la bebida de coco de Alpro hay un ingrediente llamado "leche de coco", véalo: "Agua, leche de coco (5,3%) (crema de coco, agua), arroz (3,3%), fosfato tricálcico, estabilizadores (carragenatos, goma guar, goma xantana), sal marina, vitaminas (B12, D), aromas". Creo que desde que el mundo es mundo, una parte no es igual al todo. --JD (discusión) 00:00 22 dic 2016 (UTC)
- Raimundo Pastor la “leche de coco” y la “bebida de coco” NO son exactamente el mismo producto. Como se ve en mi primer ejemplo, si se consultan sus ingredientes puede verse que contiene un 5,3 % de leche de coco. Por razones como esta en la Unión Europea no se permite denominar del mismo modo al producto y al ingrediente. La cuestión clave es: ¿cómo se denomina según la normativa de la UE en las “listas de ingredientes” a ese componente que forma parte de la “bebida de coco”? Exacto, “leche de coco”. Y de ese ingrediente debe tratar el artículo leche de coco, no del producto final “bebida de coco”. Si se quiere hacer un artículo completo para “bebida de coco”, pues adelante. Pero no es “leche de coco”. Y mientras no se haga tal artículo diferente del actual, propongo seguir los pasos anteriormente mencionados. -- Leoncastro (discusión) 21:48 21 dic 2016 (UTC)
- Aplico los cambios propuestos y hago referencia explícita a la normativa que indica Raimundo Pastor en el apartado de “bebida de coco”.Creo que se entiende mejor lo que propongo si se puede ver realizado. La página bebida de coco apunta directamente a la sección en donde se indica esa normativa europea y se explican sus diferencias con la leche de coco. Para los demás casos, se mantiene la página leche de coco con una redacción ahora más completa y referenciada, en la que se evidencia la diferencia con la bebida. Incluso he añadido una imagen en donde se aprecia que es más parecido a una pasta que a una bebida. ¿Sugerencias? -- Leoncastro (discusión) 16:25 22 dic 2016 (UTC)
- Me parece perfecto todo cuanto hiciste. Gracias. --JD (discusión) 16:38 22 dic 2016 (UTC)
- Aplico los cambios propuestos y hago referencia explícita a la normativa que indica Raimundo Pastor en el apartado de “bebida de coco”.Creo que se entiende mejor lo que propongo si se puede ver realizado. La página bebida de coco apunta directamente a la sección en donde se indica esa normativa europea y se explican sus diferencias con la leche de coco. Para los demás casos, se mantiene la página leche de coco con una redacción ahora más completa y referenciada, en la que se evidencia la diferencia con la bebida. Incluso he añadido una imagen en donde se aprecia que es más parecido a una pasta que a una bebida. ¿Sugerencias? -- Leoncastro (discusión) 16:25 22 dic 2016 (UTC)
Referencias[editar]
Enlaces externos modificados[editar]
Hola,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Leche de coco. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
- Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20161222224258/http://www.tiposdeleche.com/leche-de-coco-propiedades-receta-y-beneficios a http://www.tiposdeleche.com/leche-de-coco-propiedades-receta-y-beneficios
- Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20161222224059/http://healthyplateclub.es/leche-de-coco-lo-que-necesitas-saber/ a http://healthyplateclub.es/leche-de-coco-lo-que-necesitas-saber/
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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 02:41 27 may 2019 (UTC)