Discusión:Élite (serie de televisión)/Archivo 01

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Élite: Historias Breves[editar]

¿Necesitamos un artículo para esto? Digo, se trata de un spin-off pero tampoco es que el universo de Élite sea un universo extendido como el de Marvel. Esa información me parece podría ir aquí y en el anexo de episodios.Bradford ¿Conversar? 17:44 17 may 2021 (UTC)

Bradford concuerdo contigo, además hay varias fuentes que niegan sea una serie derivada. En el anexo de episodios de esta serie he añadido dicha información, por lo que Élite: Historias breves debería hacerse una redirección. --Franar8 (discusión) 18:34 18 may 2021 (UTC)
Concuerdo en mantenerlo como redirección, será un evento de pocos episodios para dar inicio a la nueva temporada. Tampoco es que será una serie a parte en donde cada año estrenarán nuevos episodios, y de ser así, aún es muy pronto para decidirlo.Bradford ¿Conversar? 19:12 18 may 2021 (UTC)
De acuerdo con vosotros Bradford y Franar8. Gracias por incluir el anexo de episodios de esta serie, pero en esta ocasión debería incluirse en la Tabla de Temporadas, con categoría de Temporada Especial, tal y como marcan las normas en el uso de tablas de temporadas en series de tv. De acuerdo con que Élite: Historias breves debería redireccionarse al artículo principal de Élite, donde se debería por tanto también incluir toda esta información.--Ignasi.cat (discusión) 19:24 18 may 2021 (UTC)
Hola, he realizado los cambios propuestos. He añadido la información nueva sobre Élite: Historias Breves en el artículo principal de la serie Élite, ya que el artículo principal que estaba dedicado al spin-off finalmente desaparecerá. Faltaría por realizar el cambio en el Anexo:Episodios de Élite, incluyendo los capítulos de Élite Historias Breves como una temporada más con categoría de especial, tal y como comentáis. Un saludo--Filmtvmedia (discusión) 18:03 20 may 2021 (UTC)
Filmtvmedia Ya lo cambios se hicieron y esto no es una temporada más.Bradford ¿Conversar? 19:14 20 may 2021 (UTC)

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Recogiendo lo que he puesto en Anexo discusión:Episodios de Élite, aunque antes lo decidieseis por unanimidad (a mi también me parecía demasiado un artículo propio para lo que pensaba que era) creo que deberíamos reconsiderar el realizar un artículo individual para Élite: Historias Breves (EHB). Mis argumentos son:

  • Ya que no sabemos muy bien donde incluir la información (sinopsis, episodios, apartado en la tabla de personajes, etc.) de este spin-off, si todo se contemplase en un artículo propio, ya no habría discusiones. Ese artículo tendría su propia sección de sinopsis, personajes y episodios.
  • Como otras series, véase Pretty Dirty Secrets, entre otros muchos ejemplos, tiene una serie derivada que se encuentra entre temporadas, en el caso de la citada, es una serie que se dio entre la segunda y tercera temporada de Pretty Little Liars (serie principal) y que constaba de 8 web-episodios.
  • Ya que no contamos con una fuente principal, podemos basarnos en los tweets de Netflix España o en periódicos web (los cuáles la nombran como serie derivada o spin-off) para tratarla independiente a la serie en si y que no sea catalogada como temporada dentro de la serie original.

En el artículo principal de Élite solo habría que nombrar que existe una serie derivada que tiene lugar entre la tercera y la cuarta temporada, pero es por si independiente. ¿Cómo lo veis?

Pd: Dejo por aquí algunas fuentes que son de periódicos fiables en España y que hablan sobre esta "miniserie": [1] «miniserie de historias cortas» (Sensacine), [2] «la plataforma estrenará cuatro historias, de 3 episodios cortos cada una, que amplían el universo de la serie» (Diez Minutos), [3] «además, expandirá su universo con un spin-off llamado Élite: historias breves» (Fuera de series), [4] «'Élite' muestra un adelanto y avanza las tramas de sus 'Historias breves', el spin-off previo a la temporada 4» (Vertele), [5] «Los encargados de escribir estas piezas independientes han sido Carlos Montero y Darío Madrona» (Formula TV) y [6] «La plataforma estrenará el 14 de junio cuatro piezas cortas que amplían el universo de la serie» (Fotogramas). Todos lo nombran como una serie derivada y son fuentes fiables.--KarlaR98 (discusión) 19:47 27 may 2021 (UTC)

Hola,KarlaR98. Veo que has eliminado todas las referencias de EHB indicando que ya tiene su propia página (lo cual es falso). Recuerdo que la decisión de incluir en este artículo principal todo lo relativo a EHB ya fue tomada por unanimidad. Por otra parte, los cambios realizados por Bradford realizando la tabla de personajes me parecen muy muy acertados: está realmente fenomenal y queda mucho más claro.--Ignasi.cat (discusión) 11:36 29 may 2021 (UTC)
Buenas Ignasi.cat, ayer se habló esto con un bibliotecario y tanto Bradford como Franar8 dieron su visto bueno. No sé a que te refieres con que se eliminaron todas las referencias, te puedo asegurar que he rescatado todas las que había y, desde luego, todas hablan de EHB como una serie derivada o spin-off. Saludos! KarlaR98 (discusión) 11:40 29 may 2021 (UTC)
Hola KarlaR98, y sabiendo que esto ya se había hablado en numerosas ocasiones ¿cuándo se ha notificado esa conversación con un bibliotecario para dar el visto bueno? Lo digo para yo también poder asistir. Reitero que eso ya se habló y se decidió por unanimidad 4 o 5 votos que todo lo relativo a EHB apareciera aquí. Sobre las referencias me explico: no me refiero a citas, me refiero a información, la cual debería aparecer aquí.--Ignasi.cat (discusión) 11:54 29 may 2021 (UTC)
Tampoco pienso que hubiese ninguna votación, como la llamas, simplemente varios usuarios disteis vuestra opinión. Respecto a los cambios, coloqué un hilo tanto en esta discusión como en el anexo de los episodios y no contestaste ni mostraste tu opinión al respecto, aún estás a tiempo de hacerlo en la discusión de Élite: historias breves. También te digo que ninguna opinión importa cuando las referencias lo dicen claro: un spin-off. Toda serie derivada tiene su propia página en Wikipedia. Otra cosa es que tú estés más o menos de acuerdo. Si piensas que se ha actuado mal, te invito a que lo comentes en el café. Yo he actuado de buena fe, intentando seguir lo que decían las fuentes. KarlaR98 (discusión) 12:01 29 may 2021 (UTC)
Fueron opiniones por unanimidad. Es más, el artículo para EHB ya estuvo creado en su día y fue borrado. En este caso no ha sido unanimidad, y además el cambio lo has realizado de un día para otro, sin dar tiempo a que el resto de usuarios nos pudiéramos conectar. Insisto en que lo que en esta página se reflejaba era tras haber llegado a un acuerdo, así que aunque hayas actuado con buena fe, no puedes retirar una información porque a ti no te parezca bien. Lo que dicen las fuentes es que no es un producto derivado, sino una "especie" de "sin off", en el que los actores y personajes son los mismos y el argumento es el mismo. Además, si se omite de esta página se estaría omitiendo información in media res del argumento de la serie en su conjunto, pudiendo ser confuso para quien acceda a WP para obtener información. Insisto que aunque hayas actuado con buena fe, no debes eliminar una información de un día para otro, información que ya había sido consensuada. Te animo a que sigas con la discusión para realizar el artículo de manera independiente, y tras llegar a un consenso entre todos los usuarios se proceda a su elaboración con tiempo, no realizándolo de un día para otro sin dar tiempo para comentarlo. Gracias.--Ignasi.cat (discusión) 12:58 29 may 2021 (UTC)
Ignasi.cat el artículo fue creado porque así lo consideraron varios usuarios, y un bibliotecario, que fue el que lo trasladó de mi taller (yo eso no puedo hacerlo). No hay que llegar a ningún consenso de nada, tú mismo lo has dicho, es un spin-off, la cuestión es que hay que basarse en fuentes. Esta bien que se comente que ese spin-off existe y que tiene los mismos personajes y demás, pero no entra dentro de la trama de las temporadas, es independiente. Hay infinitos casos de spin-offs que salieron después de una temporada de una serie y que tienen su argumento independiente. En este caso, trata de historias cortas durante el verano. No veo por qué esa información es relevante en el artículo principal, para ello hay una redirección a la página Élite: historias breves, donde pueden consultar toda información pertinente. Y desde luego, no voy a ser yo quien revierta tus ediciones porque no voy a entrar en una guerra de ediciones, pero acabas de volver a poner EHB como una temporada más, cuando claramente no lo es. Estaba muy bien como lo había dejado el usuario Bradford. KarlaR98 (discusión) 13:17 29 may 2021 (UTC)

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Ignasi.cat Los cambios se realizaron justificadamente, ya que dados los últimos acontecimientos en Anexo:Episodios de Élite, era necesario crear un artículo para Élite: historias breves. De momento eres el único en desacuerdo con esto. Así que te pediré que dejes de revertir y discutas, como se ha estado haciendo, no es que KarlaR98 vino aquí hizo y deshizo e impuso lo que ella quería, ella lo habló, lo propuso y de la mayoría de usuarios involucrados, todos estamos de acuerdo.Bradford (discusión) 13:31 29 may 2021 (UTC)

Hola Bradford. Sabe ud que los cambios se deben realizar previo consenso y previo haber dado tiempo para que el resto de usuarios se pronuncien. Ud sabe que eso es lo correcto y oportuno. No han dejado ni dos días para poder explicar. Por otra parte, aquella conversación en la que diseque ud lo habló con KarlaR98 no ha sido pública para que el resto de usuarios participemos, y tampoco (obviamente) ha sido con tiempo para poder participar. Sabe ud que los cambios en caliente no se pueden realizar.--Ignasi.cat (discusión) 15:33 29 may 2021 (UTC)
Ignasi.cat ¿A qué consenso quiere llegar? ¿Al de llamarme vándalo cada que quiere? ¿Al de llamar vándalo a todos los que no estén de acuerdo con usted? Lo que ocurrió en Anexo Discusión:Episodios de Élite fue un sin fin absurdo de descalificativos provocados por usted y Filmtvmedia, del cual no quise seguir participando porque ya era demasiado tóxico seguirle la conversación a usted y al otro usuario. La usuaria KarlaR98 se dirigió a la discusión del bibliotecario BetoCG ([7]) para hallar un consenso porque desafortunadamente aquí no lo había, y «sigue sin haberlo» según usted. Más bien, la misma usuaria se dirigió a mí discusión ([8]) a la de Franar8 ([9]) para buscar solución, me imagino, supongo yo, que no se dirigió a la de usted, por el mismo tema que desde que ha iniciado este conflicto a optado por llamarnos vándalos a todos y más que buscar soluciones se ha encargado de entrar en un bucle de cosas repetitivas que llevan al mismo punto a cada momento. Más bien lo que hizo Karla fue acertado, porque en vez de centrarse en discutir si esto va o esto no va, optó por buscar una solución. Pero veo arriba, que habló de una votación, la cual nunca se hizo, solo fue un consenso, no votación. Pero si desea podemos iniciar una misma para decidir los cambios.Bradford (discusión) 15:52 29 may 2021 (UTC)
Ud se equivoca y ademas le die que si se molestó no era mi inteción. El bibliotecario dijo literalmente que se podría crear un articulo a parte "Si existen fuentes que sustentan que Élite: Historias Breves es una serie aparte, no veo problema que tenga su artículo". Y no existen referencias que digan a ciencia cierta que esa serie aparte o una serie derivada. Propongo por tanto que ante la falta de citas (1) se deje el artículo com está; o (2) no se haga ninguna mención a nada de EHB, T4 ni T5 hasta su emisión. Por cierto, KarlaR98, como ud sabe, cuando en una discusión/conversación hay varias partes que opinan diferente debe preguntar a ambas en sus páginas de discusión, y no solo a una de las partes. Gracias. Espero que finalmente se consiga llegar a consenso o solución--Ignasi.cat (discusión) 16:24 29 may 2021 (UTC)

Quinta temporada[editar]

Hola, quiero pedir que por favor se evite incluir información acerca de la quinta temporada por ahora, creo que ya con mencionarse que se está produciendo es suficiente. Por ahora solo podríamos dar información acerca del proceso del rodaje, aunque esto me sigue pareciendo especulativo, falta mucho para el estreno de la quinta temporada, y pues mientras no existan promocionales, o fecha exacta para su estreno, deberá evitarse incluir nuevos miembros del reparto, hasta que sea un hecho que saldrán en la serie.Bradford ¿Conversar? 17:10 21 may 2021 (UTC)

Si está confirmado por Netflix y fuentes fiables, entonces no es especulativo, porque no estamos ante rumores sino que se trata de información oficial, la cual puede ser añadida en la secciones de producción y casting. Siempre y cuando esté respaldada por fuentes, no debiese suponer ningún problema. Asimismo, si especulamos de que quizás pueda ocurrir un imprevisto y se cancele, siempre se puede editar y actualizar incluyendo con referencias la información nueva; de lo contrario ciertos datos de la producción podrían perderse. La actividad en la página es alta. Miaow 19:06 23 may 2021 (UTC)
Respecto al cast prefiero mantenerme a la espera, ya antes han habido casos similares, en que confirman a alguien dentro del elenco, y luego de la nada los sacan. Por ejemplo José Luis Reséndez, que no tiene nada que ver con esta producción, pero que salió en la cuarta temporada de Señora Acero, se confirmó su participación en la quinta, hasta comenzaron a grabar con él, y luego, bueno. Pasó lo que pasó. Por eso es mejor mantenernos al tanto.Bradford ¿Conversar? 09:15 24 may 2021 (UTC)
@Bradford: Pero Netflix es una empresa seria. Y el ejemplo que citas no tiene que ver con sus producciones. Esos casos que mencionas suelen ocurrir muy a menudo en telenovelas y producciones en general de Televisa y Telemundo. Independientemente de este tema, si un actor es confirmado y luego retirado, es un hecho que también debiese añadirse y no omitirlo. --Miaow 15:17 24 may 2021 (UTC)
Totalmente de acuerdo con todo lo que explica @Miaow: . Netflix es una empresa serie que SOLO emite información cuando ya es oficial. Por tanto, esto no se trata de "preferencias" o pensar en conspiraciones extrañas sobre "si realmente pasará algo grave para que la serie y producción cambie su rumbo". Esto no es devatible. Si por un casual, cambia algo, Netflix (empresa seria) vuelve a notificarlo, y por tanto también deberá ser recogido este imprevisto en el artículo de la serie en cuestión. En cambio, querer omitir información oficial por miedo a "por si pasa algo" es actual con mala praxis. Recordemos que Netflix y sus informaciones se caracterizan por información cierta fiable; y los medios de comunicación que se hacen eco de ello cuenta con la certeza de información solvente y contrastada.--Filmtvmedia (discusión) 15:16 26 may 2021 (UTC)
Pues, con cosas como estas. Prefiero mantenerme al tanto y esperar a que sucedan las cosas.Bradford ¿Conversar? 15:19 26 may 2021 (UTC)
Ese es un claro caso en el que el artículo de prensa no está emitiendo una información, simplemente está emitiendo una hipótesis. No confundir, por favor. ¿A caso usted no se da cuenta que en ningún momento el artículo cita a una información realizada por Netflix? ¿A caso usted no se da cuenta que el propio artículo (de OPINIÓN) realiza hasta una pregunta en forma de hipótesis en el titular? Por favor no intente engañar al personal. Está utilizando un artículo de prensa que en ningún caso es sobre algo que se está debatiendo aquí. Y está utilizando un artículo de prensa, insisto, que es especulativo, opinativo y NO ONFORMATIVO YA QUE NO SE REFIERE A NINGUNA INFORMACIÓN REALIZADA OFICIALMENTE POR PARTE DE NETFLIX. No intente confundirnos, ni vendernos humo de conspiraciones. Ya, la usuaria @Miaow: se lo ha explicado muy bien. Y no es rebatible por su parte.
Primero que nada, debe bajarle a las mayúsculas y calmarse. Segundo, no sabemos si el día de mañana algunos de estos actores confirmados para la quinta temporada salga o no. Falta un año para el estreno de dicha temporada, y debemos mantenernos al tanto, esto no es una sitio para entretener ni mantener informados los fanáticos. En un año pueden ocurrir muchas cosas.Bradford ¿Conversar? 15:31 26 may 2021 (UTC)
Insisto que ya hemos sido varios los usuarios que le hemos explicado muuuuuuchas veces que usted no tiene razón y no está utilizando las normas de manera correcta. La información ya ha sido oficializada por parte de Netflix. Es oficial ya. Si por el camino hay algún imprevisto (cosa muy dudosa, por lo menos en producciones audiovisuales en NETFLIX ESPAÑA) será incluido como parte de la producción. No hay discusión y usted está haciendo vandalismo reiterado. Ya le hemos avisado en varias ocasiones.--Filmtvmedia (discusión) 15:34 26 may 2021 (UTC)
@Filmtvmedia: Sus ediciones no son vandalismo, le sugiero que por favor lea sobre ello en WP:VAND y evite acusar injustamente a otros compañeros. Cualquier edición debe ser consensuada cuando otro editor está en desacuerdo, aunque usted crea tener la razón. Trate de mantener la calma cuando debata, no hace falta alzar la voz mediante el uso de las mayúsculas. Miaow 12:52 28 may 2021 (UTC)

Solución[editar]

Propongo dejarlo sin hacer referencia a temporadas no emitidas todavía, aunque hayan sido confirmadas. Ni EHB, ni T4, ni T5. Así, se evitan todos los problemas. ¿Estáis de acuerdo @Filmtvmedia:, Miaow, @Bradford:, KarlaR98, Franar8, Beto? Creo que sin incluir ninguna información de temporadas todavía no emitidas, aunque sí confirmadas, podemos evitar errores actuales, discusiones actuales, errores futuros y discusiones futuras.--Ignasi.cat (discusión) 16:47 29 may 2021 (UTC)

No, no estamos para cumplirle sus caprichos. Se llegó a un consenso y el único que no está de acuerdo es usted, saltándose por encima todo y generando guerra de ediciones.Bradford (discusión) 16:51 29 may 2021 (UTC)
El consenso se llegó engañando al bibliotecario Beto, diciéndole que Élite Historias Breves es una serie a parte, sin haberse estrenado, sin haber referencias que digan que es una serie a parte. El propio bibliotecario dijo literalmente que se podría realizar un artículo diferente "Si existen fuentes que sustentan que Élite: Historias Breves es una serie aparte, no veo problema que tenga su artículo". Espero que el bibliotecario se pronuncie.--Ignasi.cat (discusión) 17:01 29 may 2021 (UTC)
@Ignasi.cat: De tu comentario entiendo que según crees no puede ser una "serie aparte" porque las referencias no usan ese término, no obstante sí ponen que es un spin-off y/o miniserie para ampliar el universo de la serie original; eso es una serie aparte. No señalan que sea una temporada más, y la distinguen de la temporada cuatro la cual está próxima a estrenarse y ya salió un tráiler. Miaow 17:17 29 may 2021 (UTC)
Tampoco creo que sea válido afirmaciones como "el consenso se llegó engañando al bibliotecario Beto", porque dudo que la compañera Karla haya tenido mala fe; y además tales comentarios no contribuyen al buen diálogo. Miaow 17:24 29 may 2021 (UTC)
Yo soy partidario de que en el artículo de Élite aparezca todo lo relativo a la serie, incluida la información de los 12 capítulos de Historias Breves, tal y como se votó hace una semana. Lo que está claro es que Elite Historias Breves no es una serie aparte. Son 12 capítulos que suceden entre la temporada tercera y cuarta. Por tanto creo que deben aparecer en la página principal de la serie. Si la decisión de no incluir información sobre capítulos todavía no lanzados sirve para evitar problemas y malentendidos, yo soy partidario de ello.--Filmtvmedia (discusión) 17:30 29 may 2021 (UTC)
Filmtvmedia Aquí no se hizo ninguna votación, debe entender lo que es un consenso y una votación.Bradford (discusión) 17:50 29 may 2021 (UTC)
@Filmtvmedia: los 12 capítulos abarcarán historias de algunos personajes que por cuestiones de formato y tiempo los creadores no pudieron incluir en la temporada 3. Así surge esta serie derivada de historias breves, que está destinada a ampliar el universo de Élite, narrando historias que a Montero en particular, según sus propias declaraciones, le "gustaría explorar y compartir". Miaow 18:09 29 may 2021 (UTC)
Lo siento! me acabo de conectar! Intentando responder a todo: ante todo, os pido perdón Ignasi.cat y Filmtvmedia si pensáis que no os tuve en cuenta a la hora de hablar con el bibliotecario y los usuarios Bradford y Franar8. Desde luego lo hice para encontrar una solución y si no os mande un mensaje en vuestras discusiones fue por las faltas de respeto vertidas sobre Bradford en la discusión. Ahora, si veo que estáis intentando llegar a una solución, cosa que antes no se veía, por lo menos por mi parte.
Y ahora en serio, dejando de lado lo que vosotros pensáis o creéis que es mejor o peor; leyendo las fuentes queda claro que es una miniserie a parte, una expansión, un spin-off, un derivado o como lo queráis llamar. Desde luego, lo que si que no es, es una temporada más de esta serie, en todo momento las referencias hablan de ello como una expansión de la serie, no dentro de ella. ¿Qué necesidad hay de incluir toda la información de una miniserie que habla del verano y de sub-tramas de la serie principal en el artículo principal de Élite? ¿No lo veis mejor en un artículo a parte donde los lectores de Wikipedia puedan entrar mediante una redirección y donde toda la información se encuentre junta? Es que a parte, es un spin-off, por tanto no debería haber discusión, qué más da que empiece o que se haga ahora, seguirá siendo un spin-off/expansión/miniserie a parte...
Y quiero dejar claro que no engañé en ningún momento al usuario BetoCG, yo le puse toda la información sobre la mesa, incluidas las discusiones, referencias, taller, etc. Intenté buscar una solución entre tanto enmarañamiento. E insisto, si cree que se ha actuado mal, tiene todo el derecho de hablar usted con ese o cualquier otro bibliotecario, estoy muy tranquila porque creo que actué con buena fe. Y después de esto, no voy a entrar más en estar una y otra vez con lo mismo, si finalmente se decide meter todo en el artículo de Élite porque así lo ve la mayoría, estaré totalmente de acuerdo. Saludos. KarlaR98 (discusión) 19:14 29 may 2021 (UTC)
De acuerdo, pues sí la mayoría está de acuerdo, me parece apropiado que el artículo quede así. Agradezco tus palabras, KarlaR98, pero la próxima vez te aconsejo que preguntes a todas las partes implicadas, ya que aunque pueda haber opiniones diferentes, al final todos los que aquí estamos comentando parece que no somos trolls y queremos lo más apropiado para el artículo. Saludos--Ignasi.cat (discusión) 15:14 1 jun 2021 (UTC)

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Dejo resolución de verificación de cuentas. Donde se demuestra que Ignasi.cat realmente es Historiaenespaña y estuvo haciendo uso de múltiples cuentas para imponer ediciones y opinar acá, por ejemplo con Filmtvmedia y HC.EN.me la cual usó para editar en Élite: historias breves. Hago ping a LuchoCR quien protegió Anexo:Episodios de Élite para que esté al tanto del asunto que hubo en el anexo de episodios.Bradford (discusión) 21:01 7 jun 2021 (UTC)

Rebajado a semiprotección. Me avisas si hay que volver a bloquear títeres. Saludos Lucho Problem? 18:31 9 jun 2021 (UTC)